Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Немного не пойму ... Если не греется в любых доступных для меня режимах эксплуатации - мне , что принципиально надо изнасиловать автомобиль и перегреть вариатор любым способом ? Я понимаю и глубоко уважаю , конечно Ваше личное к этому траблу отношение , но наблюдаю предвзятость ... :friends: Может молчат люди просто потому , что нет проблем ... может так ? :hat: Вы не находите ? ( Совершенно отдаю себе отчёт в том , что Вам не очень интересно моё мнение и мой автомобиль ...) Ничего личного !!! :bye:

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

А моё сообщение про что было?

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

А я отвечу только за себя. Я молчу просто потому, что нет проблем! Был бы пункт в голосовалке "нет проблем" - не молчал бы и проголосовал бы за этот пункт. Ну а если нет такого пункта, то и не было надобности писать здесь. Во всяком случае до появления Вашего сообщения, уважаемый v888v.
PS: радиатора вариатора у меня нет.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Отвечать на вопросы предложено всем. Особенно тем кто гоняет с большой скоростью. Так можно и оценить возможности авто.

Тема исследовательская.

Опросник только на подсчет работает тех кто попал. Два опросника в теме не создашь. Ну хоть так.

Имхо.
1. С перегревом случаев не много если это оценить ко всем владельцам. Похоже - менее 10%.
2. До 130 км/ч - перегрев получить очень трудно. До 110 км/ч - невероятно.
3. Статистику не вёл. Но есть ещё имхо. По многим косвенным признакам.
Версия такая: "Агрессивная игра тапкой". Не агрессивная езда. А именно как "стучат" по тапке. Отследить такую привычку очень трудно. Но в поиске привычных ощущений от разгона после другой машины "до вдавливания в спинку" такое весьма прогнозируется.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Тут где-то было про перегрев при подъёме на горку и пробеге 1600км.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Не нужно 2 опросника. Нужно всего-лишь подкорректировать существующий, добавив пункт "У меня НЕ было перегрева".

Без данного пункта невозможно говорить о какой-либо доле потерпевших. Он безотносительный получается.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Как я понял, движок форума не позволяет добавить новый пункт в уже созданную тему.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

я бы добавил "У меня пока НЕ было перегрева"

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Да. Главное мотив - тема с вопросами.

А опрос (голосовалка) включен был как бонус для дополнительной привлекаловки. Добавить пункты опроса невозможно, только создавать новый. Второй раз кто будет голосовать? В одном опросе пункты "Был перегрев" и "Не было" - создали бы сразу путаницу. Это уже проходили. Появлялись потом сообщения "А как переголосовать?".

Ну вот, опрос замечают, а тему с вопросами нет. Понимаю - проголосовать легче чем на десяток вопросов ответить.

Тем не менее оценить то возможно! Посмотрев любые другие опросы - можно прикинуть общее количество возможных участников.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Вот и у меня появилась информация на данную тему. Три дня назад установили радиатор. По гарантии. Пробег 58000 км. Вариатор нагревался часто и при этом появлялся визг. Тем громче, чем больше нагрев. В основном проявлялось это при езде по трассе с обгонами. Скорость до 130 км/ч. Ошибка (на табло) за два года эксплуатации появлялась 2 раза. Последний раз появилась в октябре при движении по Владимирской объездной со скоростью 130 без всяких ускорений. Температура на улице была +4. Сфоткал табло и приехал к дилеру. Оказалось фотки не нужны теперь. Сказали оставлять авто на день - будут выяснять.
В обед позвонили и объявили что ничего не нашли, надо добиться нагрева и приехать опять к ним. Зачем забирали машину я так и не понял. Забрал машину и сразу же поехал на ближайшую горку . Тягун примерно 2 км. По нему я проехал три раза в рваном режиме. Разгоняться больше 60 км/ч не удавалось. Попутки и встречные авто не давали разогнаться. Коробка уже начала визжать. На очередном спуске газанул и появилась ошибка. Я радостный помчался к дилеру. Дорога заняла минуть десять. Но подъехав к шлагбауму салона сообщение о перегреве погасло. На улице было градусов пять. Мне сразу выделили специалиста с компом и мы поехали обратно. Но в эту горку уже стояла пробка ( конец рабочего дня уже). Поехали на прямую. Прямая была без уклонов километра два. Нам понадобилось четыре круга и минут десять времени. Режим движения очень рваный и скорость до 130. Все зафиксировали и отправили в Москву на согласование. Через четыре дня пригласили на установку радиатора. Порадовало что при установке заменили масло и на то-75 мне его менять не придется. С тех пор признаков нагрева пока не было. Но и времени прошло мало. Если появятся - отпишусь.
Защита стоит. Сетки на решетке нет. На крыше бокс, но плоский и обтекаемый.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Пока не наблюдалось пробег 60000 км.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Вот закончилась гарантия((((
И через месяц привет: перегрев варика.
Пробег 70000, за бортом +10, непродолжительная поездка 160+(около 5 минут) и вот он родной, здрасьте((( дал отдохнуть, сразу не глушил. После загорелся чек и не гаснет, клему сбрасывал - ноль эмоций. Очкую на диагноз отгонять....

Добавлено через 22 часа 6 минут
Съездил к товарищу на диагностику.
p0741 ошибка была, неполадки функции блокировки.
Сбросил, пока не вылезает.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

третий случай с этой ошибкой
первый
второй и решение для второго

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

По решению не понятно, но думаю для начала жижу сменить...
В пост гарантийном случае дилера можно напрячь?

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Ошибки блокировки ГТ могут и вызывать перегрев. Чуть позже заблокируется ГТ - вот и причина лишнего нагрева. Это лучше сразу выяснить.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Раз уж опрос тут то отношусь по опроснику:
1.Время поездки, при скорости когда случился ПЕРЕГРЕВ. (Или БЕЗ ПЕРЕГРЕВА при скорости выше 140км/ч): Движение: 3 часа в рваном режиме в основном около 140, на хорошей дороге 20 минут 160-170, 4-5 минут 190, затем минут 10 опять 160 - 170 (по спидометру),
2. Максимальная скорость поездки:190 (по спидометру)
3. Режим - рваный или ровный: на момент перегрева ровный, до этого рваный.
4. Педаль газа в натяг или приотпускаем после набора скорости: в натяг
5. Лепестки использовались или нет: в течении поездки Ds на обгонах многократно.
6. Температура за бортом. Где то от -6 до -3
7. Звук (свиста или воя) вариатор издавал? Уточнить - до или после предупреждения о перегреве.: не слышал.
8. Звук исчез после или частично остался?
9. Защита стоит? Нет
10. Решетка стоит? Нет, т.к. перегрев был ожидаем.
11. Пробег авто? Около 40 тыс.
12 Средняя скорость поездки (по БК). Не смотрел, но поездка была быстрая.
13 Расход л/100 км за поездку (в конце поездки) 450 км средний расход по б/к 14,8 л/100км (честное слово я в "ауте")
14 Спуски, подъемы, гористая местность? Спуски под'емы есть, но все же это не горы.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Трижды выскакивал перегрев + один раз принудительно для снятия прибором ОД
1. Время поездки, при скорости когда случился ПЕРЕГРЕВ - 20 мин при 140-150 км/час
2. Максимальная скорость поездки. - 160
3. Режим - рваный или ровный - ровный
4. Педаль газа в натяг или приотпускаем после набора скорости - натяг
5. Лепестки использовались или нет - нет
6. Температура за бортом - первый раз 23, второй и третий 16
7. Звук (свиста или воя) вариатор издавал? Уточнить - до или после предупреждения о перегреве. - нет.
9. Защита стоит? - стоит
10. Решетка стоит? - стоит сетка
11. Пробег авто? - 50 000
14 Спуски, подъемы, гористая местность? - ровная

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Было три перегрева: на трассе М-6 и два (с разницей около часа) в горах Кавказа.

Первый случай: 8 часов Курск-Воронеж-Борисоглебск (трасса не сильно загружена), плюс почти 2 часа по трассе М-6 на Волгоград (трасса сильно загружена)..., движение естественно не постоянное, были и придорожные остановки...
Второй-третий случай: часа три по горам (с остановками на фото-сессии и прочее).

Первый случай: стараемся не превышать 130 км/ч (ну если только иногда ненадолго на обгоне).
Второй-третий случай: по горам особо не разгонишься - наверно максимум порядка 100 на прямых, а так в основном 20-60 км/ч.

Первый случай: последние час-пятнадцать перед перегревом - рваный с резвыми обгонами.
Второй-третий случай: рваный режим - в смысле разгонов/торможений на серпантинах.

По всякому бывает, чаще "в натяг".

Первый случай (на трассе): не использовались.
Второй-третий случай (в горах): на подъёмы в D, а на спусках чаще всего на лепестках.

Первый случай: не жарко, наверно до 20 градусов (конец апреля).
Второй-третий случай: 21 градус.

Свиста не припомню..., хотя во втором-третьем случае на крутых спусках конечно движок-вариатор выли от интенсивного торможения двигателем, но вроде "в обычных рамках"...

Стоит.

Стоит не мелкая, но и не крупная металлическая сетка от камней.

Первый случай: 56.3 тыс.км.
Второй-третий случай: 64.3 тыс.км.

По б.к. не засекал... Общий диапозон скоростей: в первом случае по трассе примерно от 80 до 130; во втором-третьем от 20 до 100, в основном - 30-50.

Записываю не по поездкам, а по заправкам: после первого случая - 11.2 л; после второго-третьего - 12.4 л.

В первом случае - нет.
Во втором-третьем - да.

После первого случая перегрева проходил ТО-60, где и пожаловался... Но дилер лишь порекомендовал поменять масло CVT и далее производить фото-фиксации перегревов (отказавшись ставить доп.радиатор). Масло было заменено (т.е. не так уж задолго до 2-3 случаев перегрева оно было относительно новым), но про деградацию масла перед заменой я не спросил, к сожалению.

Проголосовал за "меньше 6 часов", т.к. хоть поездка была и длинне, но были неоднократные остановки (в том числе и обед на 40 минут), ну и потому как собственно "рваный режим" по трассе М-6 начался за час-пятнадцать до перегрева в первом случае; а во втором-третьем случае - часа три по горам (и тоже с остановками).

P.S. Забыл написать: по питерской КАД (автомагистраль) частенько езжу на круизе 127-128 км/ч (по GPS) по 20-30 минут; а когда спешу (и пока позволяет загруженность КАД), то 143-148 км/ч (по GPS, без круиза), сбрасывая скорость под камерами до 127-128. Перегревов в таких режимах не было.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

rusidalgo, спасибо!
Zoleg, спасибо!
Andrew Rogov, спасибо!

Да было время когда мы хотели понять это дело и кроме опроса, используя опыт владельцев, другого варианта то не было.
А сейчас вот, с недавних пор, появился такой инструмент, имея ELM 327 и установив Torque Pro на смартфон с Андроидом, можно и температуру наблюдать, и блокировку гидротрансформатора (ГТ), и уже много всякого ещё. Например вот выяснил что ГТ всегда разблокирован при скоростях ниже 37 км/ч (на приборке 40 км/ч).

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Никто не задавался вопросом, что вариатор может перегреваться ещё и из-за глухой стальной защиты, установленной снизу?

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Никак не влияет защита. Что с ней, что без неё перегрев был. Если только чуток позже выскочит.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

у меня защита вообще "глухая" - Рольф подсуропил.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

-Игорь, Бросте вы эти догадки))) Все это бред. На скорости воздух попадает не через дырку под машиной, а через переднюю решётку. А вот снизу он выдувается. Там и с глухой защитой достаточно щелей, через которые этот воздух покидает моторный отсек.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

А в пробке? - потока нет, масляный радиатор мелкий...
нет ну по наитию я понимаю - что с защитой что без неё один фик жарко, просто хотелось ещё мнение услышать.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

-Игорь, А в пробке вам и обычный радиатор не особо поможет. Его не так уж и сильно протягивает вентиляторами, через радиаторы кондея и ДВС. А на скорости он конечно работать будет замечательно. Но если он подзабьется, то будет мешать работать конденсеру и радиатору ДВС. Вообщем для каждых условий, что-то лучше, а что-то хуже. Но защита влияет в последнюю очередь.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Алексей, я так понимаю . что теперь там забиваться уже ничего не сможет(как раньше у КИСЕЛЬя ) .Радиаттор стоит высоко продувается периодически на трассах и главное имеет только продольные рёбра охладителя , сот между ребрами(как у АСИ, например) у него нет, получается он может запылиться, но забиться там нечему.
Ну а в пробке, если жарко и лето, я так понимаю он будет принудительно греться до 90 град от радиатора двигла поскольку примыкает к нему в притык и идет банальная теплопередача и температуры уравновешиваются. В пробке ему в принципе перегреться не реально получается. Да и что они дальше обсуждают уже не понятно............радиатор конструктивно неотъемлемая часть системы охлаждения вариатора в стандартных условиях и ММС это признал,поставив на рестайл его обратно. Чего обсуждать..............что все кто на дальняк матается по трассе и 50 т.км накатал, уже практически все перегрев схватили( укатав масло к этому пробегу), радиатор не блаж , а реальная необходимость. Теперь вопрос лишь в термостате к системе, но втыкать его на гарантийный авто немного стрёмно, кстати с моими пленками(рентгена) в решетке радиатора перед сеткой -двигатель стал прогреваться раза в два быстрее ,практически сразу дует тепленький воздух из печки, а выглядит всё как раньше в принципе. Может этого будет достаточно, что варик не вымерз на трассе зимой , так-то на холодную он точно быстрее на ХХ будет прогреваться.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
 

Да и что они дальше обсуждают уже не понятно............радиатор конструктивно неотъемлемая часть системы охлаждения вариатора в стандартных условиях и ММС это признал,поставив на рестайл его обратно.
По поводу фразы выше - наверно не все ОД в теме, мне сегодня предложили за мой счёт замену масла в вариаторе при пробеге в 42200 (Сообщение о перегреве вариатора заснял на видео показал в офиц. дилерском центре ММС).
На полном серьёзе объясняли дело только в масле, и радиатор не решение проблемы. Потому как я сразу отказался - предложили включить замену масла вариатора при прохождении ТО 45000, т.к. упорно мне пытались доказать что при 45000 необходима замена масла в CVT, и упорно настаивая забрать авто из дилерского центра. С трудом ссылаясь на неисправность авто оставил у них. Завтра пообещали позвонить и представить письменное заключение о причине неисправности. Судя по логике их начальника отдела гарантийного обслуживания, во всём виноват владелец авто т.к. по их мнению эксплуатация авто была в тяжёлых условиях (могу сказать что эксплуатация самая обычная- городские условия). Ещё раз убеждаюсь что на переферии отношение ОД к клиентам просто скотское.

Re: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА