Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Вот и я имел это ввиду,может быть придеться ругать ХЛ за не очень хорошое поведение в бездорожье(уверенн,так и будет),но брать нормальный джип(не имею виду пародий вроде ГВ),чтобы пару раз в год влезть в серьезные грязи,наверное не нужно.А поведение ХЛ на дороге из голого льда с колеями от Камаза меня крайне устроило в сравнении с тем же Тушканом,ЦРВ,Каптивой и тем более Шевинивой:)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

не сказано...
но есть УСТОЯВШАЯСЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ.
согласно которой LOCK это блокировка дифа, и ни что другое.
неспроста кстати здесь где то один из владельцев XL писал, что выбрал XL в том числе за межосевую блокировку. его отправили к мануалу, и в общем то справедливо. но причины его заблуждения вполне понятны

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

глупости
"полноценный межосевой" не нужен Вам потому лишь, что это дорого. И стоил бы XL с такой штукой полтора лимона как минимум, что не конкурентоспособно.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Мммять... Надо подать в международный суд на Мицу. Мол, поверил им, редискам, а потом сел по самые уши на безобидном просёлке. Или, по крайней мере, в поселковую лигу защиты прав потребителей Мухосранска.
А чо, курят же многие до уср..чки, а потом иски выигрывают у гигантов-табакопроизводителей :blush:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

> И мне больше нравится что наш универсал имеет
> лучшее поведение на трассе

Это не верно в корне. Лучшее поведение может быть только на фултайме - там риск сноса / заноса существенно меньше чем на остальных вариантах привода.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

> пару раз в год влезть в серьезные грязи,

Причем тут грязь, когда "оно" по городу не едет? (я чуть раньше приводил 2 примера)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

> не нужен Вам потому лишь, что это дорого

Дорого? На старом РАВ4 стоял честный лок с пневматическим приводом и машинка стоила новой всего 20 тыс.
(в два раза дешевле аута)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

кажется. ты забываешь о наличии дифа межколесного. с коробкой жестко соединена не ось целиком, а корпус (водило) дифференциала. а оно через сателлит передает усилия на полуосевые шестерни. саттелит велет себя как равноплечий рычаг. он передает равные усилия на обе шестерни, но усилие это ограничивается шестерней с меньшим сопротивлением. потому если на одном колесе-ноль, то и на втоом-ноль. это как коромысло на плечо повесить для ведер. если одно ведро пустое-то во второе воды не нальешь:)

в локе пробуксовки нет, пока подводимый момент не превысит максимального которого муфта может передать, а он , судя по всему, невелик.
с отсутствием межколесных блокировок это никак не связано. да и электронная имитация имеется.
нет там ничего "гораздо сложнее и дороже"-эта муфта для этого и сделана, и испольуют ее , в том числе потому что она дешевле чем дифференциальный привод. усилие там регулируется напряжением на электромагните-просто и дешево.
а где не экономят-то ставят межкосевой диф и электронно управляемую муфту-таже мицу на эволюшене или субара на турбомоделях. хотя на машинках с менее мощными двигателями ставят подключение заднего моста фрикционом (на моделях с автоматом).

я не хочу никого убеждать что лучше , а что хуже и для чего, я просто пытаюсь описать как это работает.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

+1
Вчера месил снежную кашу по асфальту на трассе (Выпало много снега при 0 температуре):Data_57: . Ехал 90 км/ч, всех одноприводных обгонял легко, при этом снежные говны пересекал при начале обгона и при завершении ( эти говны собрались по середине полотна, а высота говен доходила до 10 см (ИМХО). Ехал на 4 вд авто с включ.курс.уст. Во сех маневрах был уверен и ни где не щимило ( то бишь нервы).:biggrin:
В аналогичной ситуации на переднеприводной бы задок бы закидывало (ИМХО, Предыдущий опыт вождения). И мне пофигу где сколько куда крутит.:Data_204: Хаароооошая бибика:friends: .

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

оч. хорошо. Заблокировали центр. Поехали. Поймали "диагональное вывешивание". Что дальше? Что честный лок, что "нечестный" - толку? Вывешенные колеса крутятся. Машина стоит. А проходимости ГВ и ШевиНиве добавляет не дешевый вариант "вкл" межосевой блокировки, а "понижайка" в купе с короткой колесной базой.

да... очень большая разница между коэфф. блокировки 90% и 100% :biggrin: Гораздо большее влияние в данном случае окажет резина. И установив на ГВ или ШевиНиву шоссейную летнюю резину - даже 200% лока ее не вытащат из г.вна. Разве не так?

Об этом писалось здесь не раз. ИМХО - единственный недостаток системы полного привода Мокселя. Увидев слово "лок", и не разобравшись что к чему, многие почему-то начинают считать этот паркетник настоящим жыпом. :to_babruysk:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

согласен. но крутить вывешенными колесами
они будут там, куда XL просто не доедет, и дело здесь
не только в короткой базе и понижайке. а засадить кого угодно можно - на раму сел и привет!

разница в том, что если была бы 100% блокировка, не стоял бы XL , беспомощно полируя передними колесами лед, как здесь на форуме народ описывает.


угу :)
более того, я, в общем то, и не считаю отсутствие полноценного блока недостатком для данной машины.
дискусия носит больше методологический характер ;)

PS скорее ходы подвески огорчают, но это тоже понятно.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Отлично! вспомнили про передний межколесный дифф. А теперь скажи плиз - чем в таком случае XL отличается от переднеприводного авто ? Какие претензии к его системе полного привода?
Скажи плиз - а тебе не все равно, где будет пробуксовка в данном случае? В муфте или точке сцепления колес с поверхностью (г.внах) ??? Еще раз хочу напомнить: XL - не жып. ;)

А вот в тех условиях, для которых создана полноприводная трансмиссия XL (высокая скорость на снегу) управляемая электроникой пробуксовка в "заднем сцеплении" - необходима!!!

Рекомендую еще раз внимательно прочитать Outlander 2007 Dynamics и перестать требовать от городского паркетника (универсала) того, на что он не рассчитан. Для размешивания г.вна - есть "более другие" авто. Кроме всего прочего, нужна и соответствующая резина.

Претензии к поведению (стабильности) машины в описанных производителем условиях есть? Давайте обсудим.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

бред. сорри. Подумай сам: что мешает на льду работать заднему приводу XL? Недостающие 10% лока? :biggrin:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

и что?
а шевинива с полноценным локом в 4 раза дешевле...

тогда уж сравнивайте, пожалуйста, продажную стоимость старого полноприводного RAV4 с переднеприводным (был вроде такой). будете неприятно поражены...

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

имхо да. только не 10%, а больше ;)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

тестдрайв тебе поможет. Ищи одноклубников у себя в регионе или хорошего дилера и не пиши всякую ерунду про "беспомощное полирование передними колесами льда". ;)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Соглашусь..Сам при покпке верил в это,но сейчас нашел плюсы и ЛОКе ХЛ для себя..

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

К сожалению здесь в порядке вещей,обсуждать эксплуатацию ХЛ не имея оного:bad:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

дык не я это пишу, а Ваши коллеги... %(

еще раз глянул свое предудущее сообщение.
сорри, не точно описал ситуацию - передние на льду, задние на твердой поверхности. и маааленькое такое препятствие спереди - горка там, или бордюр :)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

я и говорю - бред: https://www.out-club.ru/board/showth...655#post118655 ну что теперь, рубаху на себе порвать, доказывая, что полный привод у XL - вполне работоспособен? :biggrin: тест-драйв с хорошим дилером или одноклубником развеет ВСЕ сомнения. Кому-то покажется мало, для кого-то вполне.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

ок, на сем умолкаю, до получения XL. пока крыть мне нечем

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

> Какие претензии к его системе полного привода?

Простые - он не полный, а передний. :)
в общем случае на полном (фултайме) приводе на каждое колесо подается 1/4 общего момента, что есть в два раза меньше, чем на моно-приводе, откуда риск срыва в снос/занос тоже в ДВА РАЗА меньше. ПРичем тут говны?

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

а ктото забывал??? в части привода на переднюю ось-ничем не отличается. только тем что есть отбор на заднюю.

мне -все равно. машине-совсем небезразлично-потому как когда буксует муфта-она греется-это нерабочий режим для нее-буксование под полной нагрузкой. волителю тож не все равно, потому как в первом случае муфта просто отключится и оставит машину переднеприводной, а во втором будет давать тягу которую может реализовать поверхность.

и что из этого?
пробуксовка по необходимости и пробуксовка от невозможности передать нужный момент-совсем разные вещи.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Вот это точно глупости:fool:
Он у меня есть на L200 (стоит авто на 1/3 меньше:biggrin: )
А электронные системы помощи Вы уже никак не учитываете? Только голый привод?:nea:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

см. мой пост про РАВ4. больше добавить нечего

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Ну так сложно сказать,ведь какая-то часть передается назад..А Вы покупая ХЛ преполагали,что здесь будет постоянно 50Х50:Data_57:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Действительно нечего, аргументов - никаких! С чего Вы взяли что вкрячив в XL полноценный межосевой вместо имеющихся систем авто будет стоить дороже?:fool:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

почему вместо???
вроде речь шла о "дополнительно к существующим" ;)
а если следовать вашей логике, то надо выкинуть нах все подвески с трасмиссией у XL и присобачить туда тележку от L200. согласен, будет даже дешевле :)))
Дабы не мусолить дальше эту тему предлагаю Вам ответить самому на простой вопрос - а почему же производитель сам не сделал полноценный лок в режиме, смешно сказать, "лок"?
Если это стоит, как Вы считаете, даже дешевле?
Правильно! Потому что при выбранной схеме полного привода это выльеться совсем в другую сумму, нежели это было определено ТЗ.
Все просто :)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Зато этот неполноценый ЛОК позволяет очень комфортно двигаться по узкой людяной дороге без джиповой резины..что было совсем непросто на на честном ЛОКе..

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

можно озвучить признаки "неполноценности" лока XL ? В который раз слышу эту формулировку. Кто-то лично измерил коэфф. блокировки муфты? И у исследователя есть уверенность, что он никогда не может достигнуть показателя 100% ??? :Data_57: Если при определенных условиях движения мозги "при-отпускают" коэфф. блокировки - по твоему, в этом их проблема? Проблема для проходимости? Каким боком она относится к паркетнику? :biggrin:
однозначно. Режим "вкл/выкл" реализуется проще и дешевле.
Кто-нибудь из присутствующих лично видел тех.задание? ;) Исходя из начальных условий - 100% тупой "лок" на скоростном паркетнике - путь в кювет.

PS: предлагаю внести изменения: словосочетание "честный лок" заменить на "тупой лок". :biggrin:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

при чем здесь тупой-не тупой, честный-нечестный?

муфта просто может передавать ограниченный момент. для дороги этого достаточно, для бездорожья-видимо нет. что ограничивает проходимость. нужна они или нет - это уже совсем другой вопрос. но думаю никто из владельцев ХЛя не отказался бы иметь здесь запас. Но "запас карман тянет"-более мощная муфта влечет за собой необходимость более прочных валов-шестеренок, даже не считая того что она сама будет дорожать. производитель выбрал какойто компромисс.

а максимальный передаваемый момент и возможность его уменьшения никак не связаны. можно поставить мощную муфту и она также будет пробуксовывать , когда это надо. она же управляется.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

как один из самых весомых аргументов у скептиков XL звучит "нету честного лока". Пусть будет "нету тупого лока ... а то вдруг в кювет захочу улететь, а не смогу..." :biggrin:

кто поставил этот диагноз муфте XL? На тридцать минут ее хватит, а засадить и кукурузер при желании можно. ;)
тааак. а я тогда хочу (загибай пальцы... :) ):
1) навигационную систему
2) 3 лока
3) пневмоподвеску
4) расход вдвое меньше
5) динамику в полотора раза лучше
6) ветровое стекло с подогревом
7) ве-басто в базе
8) и ваще, хочу, Лексус RX400h по цене XL! Во !

чушь пишу, не находишь ? ;)

согласен с тобой на все 100.
ответь пожалуйста прямо на вопрос:

В чем необходимость установки более мощной муфты на XL? Она хоть в чём-то не обеспечивает характеристик, заявленных разработчиками?

---
может быть, внимательно посмотрим на то, с чего все началось: https://www.out-club.ru/board/showpo...4&postcount=19
Заметь, это было написано 29.06.2007 - больше чем полгода назад!

Предлагаю дальнейшие обсуждения в стиле "ах, вот как было-бы прекрасно, если-бы XL умел делать ЭТО или ВОТ ЭТО" продолжить вот в этой теме: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=5756 может в епонии ее кто-нить почитает. :biggrin:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

ну это совсем пустой разговор - а производитель ничего и не обещал:). разве здесь об этом речь?

ну если строго подходить, то минимальный риск-вообще без тяги:).
в повороте под тягой-фуллтайм передает 50/50 по осям (ну или по другому-как диф сделан).

привод с муфтой может передавать от 100/0-если муфта разомкунута-до 0\100, если конечно хватит запаса по передаваемому моменту, но здесь-это не в тяжелом грунте-требования сильно меньше.
т.е. в повороте она может работать довольно гибко, если система управления это обеспечит.
муфта может обеспечить и распределение момента минус сколькото спереди (торможение передними колесами) и вся тяга сзади (больше чем тяга двигателя)- это само собой получается при блокированном приводе, но имеет ли смысл такой режим в реальности-не знаю.

п.с. вот статейка попалась в ОРД про хл и чуток про старый аут. про проходимость и управляемость.
сайт у них лежит давно, мож кому интересно будет сканы взглянуть. там 0,5..1мег каждая страничка..

http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74777735.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74777791.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74777859.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74777885.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74778000.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74778014.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74778040.jpg

сканы в хорошем качестве, только надо их сохранить на диске и увеличить, а то на экране както не очень.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Машинка не наша, но если наша так может (а думаю что да благодаря работе эл.систем) больше ничего и не нужно:good: http://ru.youtube.com/watch?v=1ARL7pCUADo

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Давно здесь не был, был занят. Наговорили много. Некоторые абсолютно технически грамотно (например dimc, несмотря на отсутствие Микселя), некоторые наоборот, несмотря на владение оным... Мне вообще непонятна постановка вопроса есть машина или нет. Человек либо владеет вопросом, либо нет. Либо верит пресс-релизу Мицу. Либо не верит. Это дело сугубо личное каждого...
По сути дискуссия последних дней не добавила ничего принципиально нового... Кстати, кому неинтересно, могут вообще не заходить в эту тему... Ну а кому интересно, может почерпнуть для себя полезную информацию, как это работает, и чего ждать от машины.
Очевидно одно, инженеры мицу допустили ряд ляпов в системе полного привода Микселя. И речь идет как раз не о преодолении тяжелых говен (об этом кстати не помню что бы кто-то жаловался). Машина действительно для этого не предназначена.
А речь как раз о ситуациях, с которыми обычный паркетник должен справляться на раз. Например неспособность заехать на бордюр, или стоянку на горку по диагонали. При том что другие паркетники, в том числе более дешевые и ранее выпущенные с этими "препятствиями" справляются без всяких усилий.
Как правило паркетник и покупается для преодоления именно таких препятствий а не тяжелого бедорожья...

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

остается только устроить голосование на тему "смог-ли ты въехать на бордюр или нет..." :biggrin: Кстати, если Вы внимательно читали посты dimc - есть набор сканов статьи из журнала "Off Road Drive", в котором говорится, что диагональное вывешивание для XL - не проблема благодаря помощи электроники. Ах, да... мы ведь не верим всяким писакам... :biggrin:

создается твердое убеждение, что мы ездим на разных икселях. Кому-то удается преодолеть бордюр, кому-то нет. :biggrin: А уж какие там для этого требуются усилия - предпочитаю особо не забивать этим голову. Производитель заявил "есть электронный антибукс". Убедился - да, работает. А переубеждать кого-то в последнее время становится все менее и менее интересно, ибо вижу два мнения:
1) почему XL - не жып ? :biggrin:
2) почему XL - даже не паркетник ? :Data_57:

И если с первым более-менее понятно, то от второго - опускаются руки.

PS: уважаемый motor53 - как-то осенью, помню, мы очень долго и упорно спорили о наличии "тупого" лока у XL. Вы очень аргументированно и серьезно, с инженерной точки зрения объясняли свою позицию. Помните? И что потом? Сели в машину, включили 4WD Lock и... все встало на свои места. Так может и в этом случае, просто взять и попробовать? ;)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Пока в городе шли сильнейшие снегопады и его завалило снегом по самые нехочу, а Аут успешно пролазил по этим капризам природы, чувствовал себя чуть ли не владельцем "полноценного" жипа и был очень горд. И читал про негативные отчёты по диагональному вывешиванию Аута с недоумением. Пока сам не прочувствовал это, когда несколько раз не только не смог внатяг забраться на пригорок,но и просто, тупо буксовал на незначительных с виду неровностях, включая и отключая всё, что советовалось сделать здесь на форуме.Поскольку не я один с недоумением выражал свою озабоченность по этому вопросу, обсуждение темы имеет право на жизнь. И м. сколько угодно полемизировать на тему ПП Аута ХЛ, но если правда жизни опровергает теоретические рассуждения и пресс-релизы производителя, значит не всё спокойно в "датском королевстве." Либо:
1. отсутствие навыков, опыта ;
2. разная резина;
3. разные погодные условия и рельеф местности;
4. достоинства ПП, заявленные в пресс-релизе не соответствуют действительности, либо позитивно проявляются при одних условиях и негативно при других.

М.б. и др. пункты. Предлагаю составить рекомендации для преодоления того или иного типа препятствий.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Sergy, некоторые меня здесь считают фанатом Тушкана и ненавистником Микселя. На самом деле мне нравятся по-своему обе машины. И не нравится что безусловно более продвинутый во всех отношениях Миксель пасует перед детскими препятствиями. Не веришь мне?

Тогда читай мнение по этому поводу фаната Микселя ЛЕГЕНДЫ Игорь_spb:

Про поребрикам давно определился,что прошлый Тушкан на порядок легче их проходил и успокоился:)Как и с проходимостью в режиме ЛОК,что по песку,что по снегу:)

Это здесь: https://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3
(Для тех кто не знает - в Питере бордюр называют поребриком:) ).

А здесь вопрос задан Игорь_spb:

т.е. по сравнению с тушканом xl на "условном" бездорожье не хуже? это как то утешает... :)

Ответ Игорь_spb:
В чистом бездорожье хуже:bad:
Это здесь: https://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3

Это мнения как понимаешь, отнюдь не теоретические, а практические, при этом как видишь мнения как фанатов так и не фанатов практически сопадают, потому что против фактов куда денешься...
А про то, как пробовать диагональное вывешивание, и что из этого получается мы с тобой уже обсуждали очень подробно в этой теме выше... Что, так много пишешь, что уже не помнишь о чем писал?

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

AlienXL Буксуют и вывешиваются любые машины(для примера приводил ссылку с витаровского форума) и как говорил джиповая резина здорово решит проблему(если готовы смириться с другими недостатками).Но попытки сделать из ХЛ настоящий джип ни к чему не приведут,это паркетник,у которого,по моему мнению,больший акцент сделан в сторону шоссе,нежели бездорожья.Хотя как раз у меня проблем с передвижением по ледянному покрытию просто не возникало ни вверх ,ни вниз,возникали при рыхлом песке,но чудес не бывает,если на шоссе отличное поведение,на откровенном бездорожье этого ждать не приходиться.Впрочем Вы сами об этом написали:
позитивно проявляются при одних условиях и негативно при других.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Фанатом скорее можно назвать Вас,я не был замечен в этом на обоих форумах,в отличии от Вас.Тем более какого-то Микселя,детский сад,просто..
А так оно и есть,постоянное Ваше негативное отношение в постах на обоих форумах к ХЛ просто удивляет.

Я же стараюсь быть объективным и очень хорошо помню о чем писал,чего Вам не удается..

Могу еще раз повторить ,что на шоссе и на скользкой (мокрой,ледяной,песчаной и т.д.) дороге ХЛ многократно лучше ХЛ,а Тушкан лучше при бездорожье в режиме ЛОК..
Про поребрики не скажу,что увидел большую разницу между Тушканом.
Так же могу сказать,что работа трекшена в корне отличается,на Тушкане трэкшен работает грубее,с толчками ПП и менее предсказуемо и очень хорошо помню к чему приводит срабатывание трэкшена на скользкой дороге,просто панически этого боялся на Тушкане(уж очень не хотелось вспоминать это при очень нежных воспоминаниях о Тушкане).
Самая огромная разница ХЛ и Тушкана в управляемости,это понятно сразу..

Более чем уверен,что на Тушкане ездите Вы,а ХЛ(предполагаю в лучшем случае) кто-то из родственников,инчаче такое предвзятое отношение к ХЛ не могу объяснить:bad:
Все-таки надо иметь опыт реальной эксплуатации автомобилей,прежде чем пытаться обсуждать их..