![]() |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Сегодня поговорил с этими парнями... У них крайняя версия прошивки, 04-я, от сентября. Ответ на вопрос "ставить или не ставить прокладку на ЕГР" - зависит от фактической работоспособности клапана. Если уже забит-заклинен, то ставить, если живой, то программно закрывается и всё.
Прирост мощности 40л.с, момента 77нм. Расход в обычном режиме снижается, при макс. нагрузках - увеличивается, с дымком при перегазовке. Всё со слов сотрудника компании. Цена вопроса 12000, прокладка +1000. Я не буду ничего прошивать-глушить. Мне всего хватает. Согласен с Sokolom - меняется тепловой режим, и это не есть хорошо. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
А что может случиться с мотором в самом худшем случае?
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Просто очень лоблазнительно получить лишние 40 лошадок или около того прироста. Поэтому вопрос -чем за это придется расплачиваться впоследствии?
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
В целом наверное уменьшается ресурс. Повышенная дымность = повышенное сажеобразование. Расход не уменьшается, а в некоторых случаях растет. Однако смещение коррекции по оопливу даёт лучший прирост в зоне низких и средних оборотов , за счёт этого мощнее старт. Правда опять повышенная мощность = првышенная нагрузка. Кроме тгго больше топлива, больше температура. Мотор греется быстрее и при нагрузках легко поднять температура за какие-то условно повышенные пределы (думаю что 105-110 это уже горячо).
На старом давление турбины для российского рынка было ниже, чем для остальных (135 против 160). Соответственно прошивкой поднимали ее до этих значений. АДАКТ заявлял, что выше предельных значений они не поднимают, вся коррекция в пределах этих значений. Клапан ЕГР глушат программно. Как откорректированы значения при этом, неизвестно. Просто не работает и все. Но опять же с их слов, в 04 версии отключение клапана выполнено более корректно. А насколько корректно наверное никто не знает. Но это все применительно к 4D56 прошивка 100500 версия 04 от сентября 2016 года. Про версию для 4N15 ничего не скажу. Насколько я понял, версия написана на основе прследней версии для 4D56, по крайней мере алгоритмы те же. Но слов одного челрвека, который сравнивал сток и там и там, они разные и на 4N15 сток прописан удачнее, чем на старый. Но новый вырабатывает сажи ещё больше, и как этот момент учитывает прошивка АДАКТ, неизвестно. Про свои личные ощущения от прошивок АДАКТ на старом моторе я писал. Использовал три версии и проехал наверное около 90 ткм. Добавлено через 3 минуты Первый раз слышу про 40 л.с. Обычно говорили около 20 л.с. Не больше. Типа чтобы получить ещё больше надо существенно поднимать давление турбины, однако см.выше АДАКТ заявлял, что предельные значения они не меняли. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
@Sokol, я чувствуется прямо "ВАУ"- эффект после прошивки? Или разница со стоком не сильно велика?
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Не то что вау, но эффект чувствуется. Опять же по 4D56. Смещенный диапазон позволяет существенно убрать турбояму. Ещё у старого Спорта с АКПП был неприятный глюк с непереключением с 3-й передачи на 2-ю при снижении оборотов вплоть до ХХ на 3-й передаче. Т.е.сбрасываешь газ, потом нажимаешь, а мотор пытается вытянуть фактически с ХХ. Неприятно, если нужно быстро разогнаться, ощущение, что не едет. Прошивка из-за смещения диапазона тяги снивелировала этот момент и субъективно стало проще и удобнее управлять машиной. Но опять же это костыль, т.к.повышается нагрузка, льется лишнее топливо, дым. Но в случае с 4D56 этот компромисс был во благо водителю.
Что касается нынешнего авто. В стоке он едет лучше,, чем сиарый. Нет такой турбоямы, машина алекватно реагирует на педаль газа. И вот по моим субъектмвным ощущениям едет в стоке как старый прошитый. И расход пока реально ниже. Выездил 2 полных бака, и средний ниже 14 л. На старом зимой ниже 15 не опускалось (я мониторю расход уже три года по чекам в программе Fuel Manager). |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
@Sokol, то есть новый Спорт пока не планируете прошивать? Или пока думаете и информацию собираете?
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Нет. Я в теме про прошивку об этом писал.
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Вложений: 1
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Проездил я с заглушенным ЕГР и новой прошивкой 7000, пробег сейчас 10000. Могу теперь сказать, что расход 100% снизился. На трассе практически также 9,6 при 120, но вот в городе до прошивки был 14-15, сейчас выше 12 не поднимается, абсолютно не изменил стиль вождения. Очень сильно снизился расход при движении в пробке или по тяжелой загородной дороге. По началу было не привычно - вроде час ползешь потихоньку по городу, а по БК суточные цифры ползут вниз. Вчера водил пальцем в выхлопной трубе - абсолютно чистый как и был, ни грамма дыма ни в каких режимах не бывает. Да и причем тут мощность, главное двигатель и коробка теперь настолько слаженно работают, что просто приятно стало ездить. Сейчас звук мотора стал РРРРРРРРРР, а как вы с ЖЖЖЖЖЖЖ ездите я вообще не пойму. Прогревается не дольше, чем до прошивки (проводил определенные испытания)
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
После запуска на морозе и начала через пару минут движения, стал работать очень тихо - тише моего предыдущего Аутлендера 3 в 10 раз.
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
И только после вышеизложенного, скажу про динамику: да - это пуля. Раньше мне было страшно и противно нажимать на газ, после этого был ЗЗ,ЗЗ,ЗЗЗ, момент пропадал к 3000, коротенькие передачи задергают переключением и бЗЗвоном. Теперь же газануть одно удовольствие, приятный мужской звук, момент на 3500 еще есть, передачи подтыкаются мгновенно, просто звук мотора немного меняет интонацию, я поначалу не мог понять момент переключения и включал механический режим, чтобы удостовериться.
P.S. Может и есть какие-нибудь минусы в данной манипуляции, мне на них плевать, не нужна мне такая машина, какая была в стоке, езда должна приносить удовольствие, а не мучение, прошивка была последним шансом что-то сделать, я уже договорился сдать ее по трейдину, забыть навсегда про дизель и перекреститься.. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Эмоций в Вашем сообщении много, именно эмоций, а хотелось бы конкретных цифр. Но, главное, верить!: Мне много обещали, перед тем, как прошить мой бывший МПС-2. Но, в результате, получено было то, что и должно было получиться-возросший расход топлива и максималка, остальное я не почувствовал. Короче, тогда я слегка пожалел - нет, не денег, а то, что повелся на посулы и вмешался в работу мотора с неясной перспективой в будущем. Моторчик становится всё меньше, а напрягают его всё больше... |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Написал сообщение с планшета, а оно куда-то не сюда...
В общем постараюсь покороче. Звук ЗЗЗЗ или ЖЖЖЖ это родовой признак нашего дизеля. Он есть и у многих других, но не так ярко выражен. Очень сильно зависит от топлива. На некоторых сортах соляры пропадает даже на шумном и звонком 4Д56. Если кратко - это составляющая обедненного состава смеси на дизеле. У дизеля стехиометрический состав смеси отличен от бензина. Если там постоянные условно 1:14,7, то у дизеля этот диапазон довольно широк, что позволяет играть в нем увеличивая или уменьшая пропорцию. Однако тут тоже не все безгранично и есть свои особенности и правила. Я не инженер-моторист и грамотно вряд ли все смогу объяснить. Напишу, что знаю. До АДАКТ у меня на машине стоял чип-бокс. На нем было несколько предустановленных разработчиком карт, которые меняли режим работы двигателя. Принцип был прост: бокс ставили в разрыв датчика давления топлива на рейке и он искажал по определенной линейке сигналы этого датчика, заставляя ЭБУ на разных режимах нагрузки добавлять больше топлива. Карты имели свою кривую, но в целом зависимость была линейной больше давишь на педаль, больше топлива получаешь. Некоторые карты были очень ярко откорректированы и давали довольно приличный прирост по тяге. При этом дребезга не было совсем. Т.е. зависимость пряма: много топлива, смесь богаче, давление выше и дребезга нет. Но побочные эффекты повышенный расход, дым и рост температуры. АДАКТ в ранних версиях своей прошивки 100500 так и делал. Потом были нарекания, сделали очень мягкую версию 02 (по моим наблюдениям самая спокойная и самая экономичная, мало чем отличалась от стока по ощущениям, фактически не дымила). У нее был недостаток: проигрывала другим по динамике и почему-то грела мотор. Потом была 03 версия, вариантов которой было несколько, исправляли ошибки (если память не изменяет за три дня делали два релиза одной и той же программы). В ней же был найден ошибочный алгоритм отключения клапана ЕГР (в первых вариантах просто отключали ошибку, а клапан надо было глушить или физически, или снимать фишку). Здесь уже глушили программно, но с ошибкой в алгоритме. Это потом исправили. И именно 03 версия сместила диапазон дребезга в зону высоких оборотов от 3.5 и выше, на которых редко ездим. Сделано это было скорее всего просто коррекцией топливных карт по принципу чип-бокса, добавили топлива и все. И именно по 03 версии было очень много негативных отзывов. У части пользователей она вызывала ошибки по передуву, сильное дымление. Представители АДАКТ ссылались либо на топливо, либо на неисправность самой машины. Копий по этому поводу было сломано достаточно. Принцип был один: не нравится - не шей. По мнению одного человека, который копал и копает прошивку нашего мотора до сих пор, АДАКТ просто поднял давление по максимуму везде, где это возможно. Изначально наши моторы шли в Россию с ограничением по наддуву в 135 кПа, тогда как на остальные рынке 160 кПа. Соответственно весь тюнинг и крутится вокруг этой самой разницы давлений. АДАКТ заявляет, что они границы не переходят. Но даже при таких значениях не все моторы безболезненно реагируют на это. На 04 версии значения наддува откорректировали в меньшую сторону, изменили алгоритм работы при отключенном ЕГР (типа сейчас лучше стало). Но вернулся дребезг. Не такой сильный как раньше и не так ярко выраженный, но он есть. Дым остался, расход не сильно уменьшился, но не стал больше стока. По отзывам 04 версия сама сбалансированная, хотя опять же оговорюсь, что есть мнение как сделать лучше и АДАКТ либо этого не понимает, либо не хочет делать. Что касается версии для 4N15. Получается, что если они даже не поменяли название, то это фактически одна и та же версия. Соответственно и корректировки те же и там же. Думаю, что глубоко не копали. Я общался с одним человеком, он сравнивал сток 4D56 и 4N15. Последний написан лучше, но опять же есть нюансы. 4N15 вырабатывает больше сажи (тут японцы верны сами себе, зачем что-то усложнять, если можно использовать сажевый фильтр). Есть обратная связь по сажевому фильтру, алгоритм которой нужно изучать. Просто отключение будет во вред мотору однозначно. Клапан ЕГР работает по иному. Дребезг меньше, но его не убрать совсем, если не нарушать пропорции. И т.д. Заниматься нашей прошивкой в плане коррекции он не будет, нет такого ЭБУ и машины под рукой. Это в общем. Что касается впечатлений Евгения username11. Я примерно также был впечатлен от прошивок сначала. Потом стал наблюдать, думать, осмысливать и пытаться что-то понять. Не скажу, что разобрался во всем. Но скептическое отношение у меня есть. Да, я сознательно прошивал свой мотор и причины того я уже озвучивал здесь и в другой теме. Но исходя из вышеизложенного у меня нет уверенности в правильности таких действий и главное в характере последствий по новому мотору. Это моя позиция сейчас. Да и мой знакомый прошивальщик сам сказал, не шей пока, не ясно что там и как. А он ведь деньги этим зарабатывает и сам отказывается от потенциального заработка. Расход. БК у нас условный прибор, по нему можно ориентироваться в примерных числах. БК берет расход от ЭБУ, а если ЭБУ обманут прошивкой, какой он показывает расход, хз. Я предлагаю мерить все же по пробегу и чекам, с учетом погрешности из-за диаметра колес и занижения истинной скорости спидометром (лучше по GPS). Так вот, на протяжение трех лет именно такого мониторинга расхода, мой прошитый 4D56 потреблял 10-11 л по трассе, и 15-16 л по городу. Ниже получить удалось один раз, когда тестил еще одну прошивку (не АДАКТ, знаю что разработчик сейчас добился расхода по трассе в 8 л). Это скажем так в режиме +10+15 км/ч к разрешенной и резине штатного размера, но АТ (допускаю, что на штатке шоссейной будет немного ниже). При этом у меня машина на определенных режимах дымила почти всегда и иногда довольно сильно. Кстати именно на прошивке 04 очень ярко проявилась зависимость чистоты датчика ДМРВ и повышенным дымом. Что касается чистоты выхлопной трубы. Неудивительно, что она чистая, ибо стоит сажевый фильтр и все это остается там (собственно для чего его и поставили). А с учетом того, что этот мотор сажи вырабатывает еще больше, чем старый, сколько ее там становится при прошивке? Вот как-то так. Постарался изложить как мог и понимаю. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Вот как-то так. Постарался изложить как мог и понимаю.[/QUOTE]
Всё правильно ты понимаешь и спасибо за терпеливые разъяснения. МПС- это японский УАЗ, и ждать особой прыти от внедорожника полной массой 2700кг при таком моторе не стоит. Он для других задач сделан, вообще-то. На нем можно достаточно комфортно передвигаться по дорогам общего пользования, но это не зажигалка. Надо отдать должное - едет хорошо. В смысле тюнинга, МПС-3 - еще больше отдалился от привычных тем. Усиление внедорожных качеств путем повышения клиренса, внедорожного обвеса - уже как-то и не вяжется с обликом обновленного МПС. Улучшение ездовой динамики - тоже не согласуется с внедорожной подвеской, высоким центром тяжести и т.д. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Ну в разумных пределах его тоже можно оттюнинговать (бампера или накладки, другие подножки, легкий лифт). Вот только надо оно? Мой старый 100% ехал там где мне надо. Из всего тюнинга резина АТ и переделывал подвеску, не потому тчто надо было выше, а хотелось комфорта.
У нынешнего все тоже самое, а комфорт уже заложен. Т.е. поменяю наверное резину на АТ и все. Что касается прошивок. Тоже не совсем понимаю об увлечении типа рвет всех и т.д. и т.п. Все равно порвать бензиновый битурбо V6 не получится, уедет по любому ибо изначально для этого и сделан. А вот не тормозить в потоке и уходить от всяких "правильных пацанчиков" на "заточенных точилах" и так получается легко и непринужденно. Да и где гонять-то, если даже у нас уже вся кольцевая обвешена камера контроля средней скорости, а установленная в смарт Антистрелка не затыкается на каждом перекрестке в городе? Для повседневной жизни стоковой прошивки за глаза. И главное, она не нарушает никакого баланса, потому как там все написано как надо , по крайней мере хочется так думать. Я никогда не поверю, что можно не имея специального оборудования и испытательных стендов, просто сидя за столом и ноутом, не прикасаясь к авто, не оценивая его характер и работу в реальных условиях написать правильную прошивку. Вот не верю и все. Коррекцию карт в течение пары ночей можно состряпать. А как это будет работать кто ответит? А ведь большинство так и работает, примеров в интернете полно. Кстати у "большой и солидной конторы" АДАКТ даже нет офиса. Я понимаю, что в век информационных технологий и возможности многое делать не вылезая из под одеяла это не показатель. Но мы ведь говорим об изменении программы управления автомобилем. Покажите мне хотя бы один полноценный тестовый день со снятием показателей и их коррекцией у какого-либо чиповщика. Их просто нет. Одни что-то пишут, другие заливают, мы платим деньги. На все это тратится около 15 минут и вуаля, типа крутая тачила и пр. А инженеры производителя дураки. Да, дураки, это если покопаться в прошивке несколько лет, как один мой знакомый, и прямо по пунктам показать где что не так написано и как это можно исправить. Но опять же он написал для самого себя и это его личное мнение, что так правильно. Но ведь опять же не факт, хотя ему почему-то хочется верить, потому что человек готов ответить почему здесь так, а не иначе, и за что какая строчка кода отвечает. Он знает и главное понимает. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Сегодня залил до полного 61,3 литра топлива, проехал 510 км только город
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Производитель советует менять масло раз в 15000, при том, что масло ходит 6000, не греть двигатель, тем самым перегретые поршни начинают драть цилиндры, кольца, которые из-за уменьшенной проточки в поршнях в этот момент не могут спрятатья в канавки, производитель убрал масленные форсунки, которые на холодную охлаждали поршни, заводит абразивную сажу, через клапан ЕГР в цилиндры, официальные дилеры намеренно занимаются саботажем ТО, если над ними не стоять.. Добавлено через 2 минуты Вот и приходится дорабатывать автомобиль с целью снизить изначально заложенный вред. Некоторые вообщеаоняются поршни вытаскивают, канавки протачивают и масленые форсунки от отечественного авто на свое место врезают (читал про двигатели 4В11, 4В12).. 100% в наших тоже самое.. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
:wizard: |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
@feds, не смоленск, но все равно, я вас с другим товарищем перепутал)
ну что ж, коль вы не балабол давайте графики сравните тут по моменту и по мощности 4n15 и вашего 2.0 "турбо" и покажите в каком месте вы начнете "рвать" Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Я вас удивлю но 2.0 и 2.4 тоже чипуют. И не так уж редко |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Короче, МПС-2 для меня полностью понятная машина, в которой я абсолютно уверен. Может, чего-то там и неправильно, но лучшего не желаю. Фото моего бывшего, теперь он питерец, у моего друга, без проблем, и пробег у него за 200... Добавлено через 3 минуты https://out-club.ru/board/imagehosti...daeceb6b2d.jpg |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Поговорив с мастерами из СЦ, а также рядом других мастеров из других мастерских специализирующихся на ремонтах Спортов, сделал вывод, что трогать ЕГР без острой на то необходимости нет смысла.
Плюс к тому же через каждые 15 000 на регламентных ТО его обязаны снимать и чистить. Буду ездить так как есть. Чиповать пока тоже подожду, острой необходимости нет, в стоковом варианте езда вполне устраивает. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Делайте вы все, что хотите, ваше дело.. Смысл темы в том как заглушить, что куда прикрутить, а не в том, чтобы кого-то в чем-то убедить..
Добавлено через 2 минуты Мне один сказал: "ты дурак, спойлер за 20000 поставил, нафиг он тебе нужен.." О чем мне с ним дальше разговаривать? |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Вчера на ТО-0 в Рольфе сами предложили прошить двигатель. Без ущерба для гарантии.
Спросил- прошивка Адакт ? Говорят нет. И клапан ЕГР не глушат. Говорят прирост мощности % 20-25. Хотя сказать они что угодно могут . Потому что полные раздолбаи. Читайте об их работе в разделе ТО-0 для дизеля. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Был на праздниках в Москве, туда расход 9,6 при 140 км. в час (заправка Шелл в Воронеже), обратный расход 11 при 140(заправка Шелл под Москвой долил 3/4 бака). Разок попробовал до 200(210 по спидометру).
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Какие обороты дизеля при такой скорости? |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Я на Аутлендере 2.4 рестайл пробовал по ЗСД разгоняться до 150 км.ч.
При такой скорости авто превращалось в мало управляемое ядро . А водитель в камикадзе постоянно ловящий авто на нужной траектории. Благо я один за рулем был. И рисковать не кем было. . |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
В апреле стал владельцем Pajero Sport New 2.4 дизель, МТ. В Рольфе манагер предлагал перепрошиться за 35т.р.(!!!), хотя на 0-ТО мне инженер по гарантии сказал ,что гарантия в этом случае на совести менеджеров, что собственно неоднократно сообщается и на этом форуме. Изучив тему, нашел вот такую штуку https://www.ebay.com/itm/142114035370, Mitsubishi Triton Pajero 2016-2017 Egr Blanking Module 2.4 engine (цена в австрлийских долларах).
С доставкой до квартиры обошлось 7300р. Посылка шла 12 дней. Как я понял https://munji.com.au/collections/mit...nt=28244028673 просто с помощью резистора добились показаний в ECU температуры воздуха ноль градусов поступающих с MAF, что постоянно закрывает клапан EGR в штатнном режиме. Устанавливается за 10 сек. Вчера протестировал - ВЕЩЬ. Пропали провалы и тупняк на низких оборотах, педаль акселератора стала заметно отзывчевей, двигатель заметно легче раскручивается до 2 тыс. обр. По расходу пока не понял, но на короткой поездке по городу в теч. 10 мин. в спокойном режиме нарисовалась веточка со всеми зелеными листочками (!), чего раньше добиться не мог. https://out-club.ru/board/imagehosti...07b5471dac.jpg |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Да, прокатился вчера около 75 км, где мог поддавливал, на прямых до 120км/ч на пятой, по компу расход показал 8,1. В салоне 4 взрослых.
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Интересное решение! Держите в курсе, как работает. И есть ли какие изменения в работе двигателя и тд (в смысле негативные)
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
По выхлопу изменений никаких - заправляюсь на несте. Звук работы ДВС стал немного более басовитым что-ли, но это очень субьективно. Я так понял в Австралии народ не парится - эти штуки у них продаются в массовом количестве, негативных отзывов на их форумах не видел.
Пишут что даже можно увидеть расход 6,3 (!) как по мануалу. Даже избавление двигателя от сажи из EGR - это уже хорошо. Штатная прошивка не меняется. Демонтировать, если что, 10 сек. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Ebay в РФ начал отправлять или надо через помощников?
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Текущее время: 10:13. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU