Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Вы не обратили внимания на мой пост, а зря. Итак, кто что думает?

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

г) диски в муфте (кроме режима 2вд) всегда сжаты пилотные, разомкнуты основные, иногда пробуксовывают пилотные (когда передаваемый момент превышает установленный мозгами), почти никогда основные (кроме 2 вд) , но не всегда момент передается, а только при уже сжатых пилотных и сжатии основных.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Все так считают, или есть еще мнения?

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Пилотные диски сжимаются пропорционально магнитному полю управляющей катушки, которое, в свою очередь зависит от скважности управляющего напряжения. Когда скважность стремится к 1 ток катушки, а следовательно и магнитное поле максимальны. Чем больше момент трения, создаваемый пилотной муфтой, тем с большим усилием сдвигается силовая муфта с клиновыми канавками, в которых находятся шарики, сжимающие пакет основных дисков, которые и передают основной крутящий момент на колеса.
Правда, вся эта техническая красота рушится, не в силах обмануть законы физики. Ибо сказано - действие равно противодействию. И если заднее колесо болтается в воздухе (т.е. нет противодействия), то и диски основной муфты не сомкнутся и не будут передавать момент. В случае, если все колеса вращаются с одинаковой скоростью, момент на задние тоже не передается (т.к. нет относительного вращения силовой муфты относительно основного фрикциона, которое заставляет шарики перемещаться по наклонным канавкам и сжимать пакет основных дисков). Получается, что все эти навороченности в реальной жизни ничего не стоят, если не дополнены системой подтормаживания буксующих колес или хотя бы, блокировками межколесных дифференциалов

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

А у меня вопрос (наверное к писателю - как к любителю цифр): - Допустим у нас 4вдлок, по сухому асфальту мы входим в поворот близкий к 180гр. Каковы усилия передаваемые на задние колеса и достаточны ли они для проворота колес задней оси? Если нет - это приводит к нагреву муфты и увеличенным нагрузкам на неё. Следовательно может привести к преждевременному её выходу из строя?
Хочу четко определиться с использованием режимов полного привода;)

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:24 ----------

А что если не болтаются? Или все дополнено системами, но мы на твердом покрытии? Еще не известно что лучше авто в плане наибольшего сохранения работоспособности:secret:

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Если мы на сухом асфальте входим в этот жуткий поворот, но колеса (внутренние) не оторвались от дороги и вращаются со скоростями, заложенными в программе управления, то контроллер просто не подаст напряжение на катушку и пилотное сцепление не замкнется и не сожмет основной фрицион. Поэтому весь маневр пройдет на переднем приводе и не окажет губительного влияния на трансмиссию. Не подключатся и система подтормаживания с блокировками. Если же водитель очень лихой и закладывает поворот с отрывом внутренних колес, то машину ему в любом случае не жалко - в первую очередь сгорит резина.
Гораздо веселее прохождение поворота на скользком покрытии!
Входим в поворот на переднем приводе - при переборе тяги передние колеса срываются в снос и контроллер получает информацию о непозволительных скоростях вращения колес. Подается напряжение на катушку пилотного сцепления и передний мост соединяется с задним через основное сцепление. Хорошо, если передаваемый момент окажется не чрезмерным - в этом случае передние колеса подтормозятся, что поможет погасить снос. Но если с моментом получится перебор, что запросто получится на гололеде, то получим аналог уазика. Бывалые водилы на них с полным приводом ездят только по грязям и снегам. На гололеде уазик с подключенным передним мостом на повороты баранки реагирует очень вяло и выезжает из поворота в кювет или срывается в занос.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Вы не правы, в 4вд и лок напряжение на катушке есть всегда (см. опыт Сергея выше), а далее от обстановки меняется его величина (но не менее заложенного минимума) вот про этот минимум в локе и веду разговор - сколько это в граммах?(с);)
А что-б не было как с УАЗ у нас и стоит эл.магн.муфта с мозгами;)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Наличие напряжения на катушке не означает, что момент передается, т.к. зависит от разницы скоростей входного и выходного валов муфты. Поэтому, при резком старте напряжение на катушке значительно увеличивается, чтобы гарантировать большее сжатие основного фрикциона в случае пробуксовки (и получения разницы скоростей) передних колес.
Что касается мозгов, то не думаю, что они такие уж умные и шустрые. Кстати, разве никто из владельцев Микселей не попадал в занос?

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Изначально Вы писали что его вобще нет;)А, так как, оно есть и (для приведенных мною условий) присутствует разница скоростей, хотелось бы знать каковы усилия прилагаемые к задней оси:help:
С последним постом согласен, а в XL при заносе нормально отрабатывают системы - его возвращает на траекторию и не из-за подтормаживания колес(проверено на собственной шкуре:secret: (думать и пользовать - разные вещи;))). Но вот если бы осуществились Ваши желания в Вашем понимании - мы и получили бы эффект УАЗа:biggrin:, поэтому-то подтормаживания и не происходит до появления значительной пробуксовки :music:

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

"подтормаживание" происходит - разница скоростей в повороте есть, управляющее напряжение в локе тоже есть... и нас таки начинает нести... но тут вмешивается ASC и все возвращается на круги своя :)

Из субъективного опыта (с рулеткой не бегал) - если на скользком покрытии выписывать восьмерки с тапком в пол, то в локе радиус поворота больше чем в "авто", что тому причиной - таки изначально "подзаблокированная" муфта или другой алгоритм работы ASC судить не берусь...

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Уверен, что японские инженеры далеко не дураки и тепличная ситуация с любыми вариантами поворотов и скоростей на сухой поверхности зашита в мозги Микселя, поэтому, напрягаться на тему, что что-то может случиться с трансмиссией - напрасный труд. Тем более, если даже с великим трудом высосать из пальца некую заветную цифру, характеризующую какие-нибудь усилия - нам, для определения ресурса машины это ничего не даст.
Что касается проверки на собственной шкуре. В те секунды, когда происходит занос, даже обладая комплектом исследовательского оборудования затруднительно определить, какая именно система включилась и как она повлияла на процесс выправления траектории. А уж когда глаза навыпучку, и к опасному бордюру любимый Миксель летит с неприличной скоростью, анализировать, что там включилось и что как повлияло просто некогда. Кстати, Timka своими опытами подтвердил, что при переборе передаваемого на задний мост момента траектория движения ухудшается (мы знаем, что в локе ток катушки больше, чем в авто), т.е. положительный эффект подтормаживания передних колес, для компенсации сноса перерастает в жесткую блокировку, ухудшающую управляемость.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Тут не угол надо мерять, а радиус поворота. Но все равно уранение с несколькими неизвестными. Например, до сих пор не установлено, какое максимальное усилие держит муфта в режиме ЛОК, а какое в 4 вд. Также неизвестно, как электроника отреагирует на поворот, возм-но с пом. датчиков комп поймет, что начинается поворот и вообще "распустит" муфту, дав возможность дискам проскальзывать, или вообще разомкнет муфту.
Опять же, на разных скоростях и усилие м.б. разное.
На мой взгляд при прохождении поворота на скорости усилие сжатия дисков д.б. минимальным, а лучше вообще разомкнуть муфту для улучшения управляемости. Т.е. жесткая связь осей в повороте недопустима.
Кстати, на нек. машинах для улучшения управляемости ставят несиметричный межосевой диф с пропорцией 40% перед 60% зад, да еще и с небольшой блокировкой.
В целом согласен с выводами Конструктора.
Ну и раньше я писал: считаю, что постоянная пробуксовка дисков (их мех. контакт) в муфте конструктивно не предусмотрена. Не нужно это, ничего не улучшает. Но кратковременная пробуксовка в нек. режимах возможна.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Да и я собственно об этом;), но Вы же любите посчитать и цифры откуда-то знаете:blush:;) Посчитайте п-та хотя-бы по минимуму:give_rose: исходя из минимальных % (указанных в релизе) + обычный разворот на дороге с двухсторонним движением в один прием. И подскажите - возможна или нет (теоретически) пробуксовка зада в 4вдлок?
Для конструктора: - В последних постах Вы сами себе противоречите по высказываниям ранее (проще было признать первоначальные заблуждения), но у меня нет желания выводить Вас на чистую воду;) , тем более с последними Вашими постами согласен:biggrin:. Вопрос: - Почему по использованию режима 4вдлок в мануале стоят предупреждения? (позже приведу, просто на память не помню)
Вам может и не даст, а мне полезно будет (но не столько цифра, сколько знание превысит ли она сцепление колеса с дорогой или нет). Просто Писатель уж больно хорошо все считает в цифрах:blush:

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------

Почти на 100% уверен что при равномерном движении в поворотах (любых) в режиме лок нет подтормаживания колес (не работает оно:secret: (заложено программно)), а работать начинает только при значительных разницах в скоростях вращения (т.е. при явной пробуксовке в грязи или при диагоналке):good: И это правильно!(с) (известный политический деятель:biggrin:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не вижу смысла, да и лень. Я же сказал: нет базы для расчета - неизвестно усилие сжатия в муфте. Да и зачем считать?
Заезжаешь на асфальтовую площадку около Ашана. Ставишь ЛОК. Опускаешь все стекла, выкл. музыку. Выворачиваешь руль до упора и медленно нарезаешь круги. Слушаешь.
Если машина не хочет поворачивать и слышно, как одно из задних колес временами пробуксовывает - муфта держит.
Если слышен металлический скрежет - буксуют не колеса, а диски.
Если машина спокойно крутится на месте без усилия и нет жутких звуков - муфта или разомкнута или сжата с небольшим усилием (если сжата, всеж д.б. шумок от дисков).
И все станет ясно.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это понятно, но не охота так делать;) Раньше и смысл был, и интерес, и цифры из-под корки появлялись:blush::(

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не читал мануал, но полагаю, что лок рекомендуется применять на склизких грязях и снегах, где гарантировано проскальзывание колес на дороге, поэтому диски муфты будут меньше проскальзывать и нагреваться (я не имею в виду ситуацию, когда передние колеса буксуют, а на задние идет весь момент двигателя - в этом случае мы естественно превысим порог 60% максимального момента и начнут проскальзывать и гореть диски муфты). В то же время запас по передаваемому моменту через муфту необходим. Режим авто, видимо, предназначен для движения пусть по скользким, но дорогам. Помощь заднего моста может понадобиться при сносе передних, но передаваемый на задние колеса момент должен быть меньше, для уменьшения риска сорваться в занос. Эта настройка - довольно тонкая вещь, которую довольно сложно прогнозировать. Поэтому, если производитель не рекомендует все время кататься на локе, то видимо, предполагается, что нагрузка на механизмы близка к критической на сухой дороге.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

на "локе" кататься можно на любом покрытии и при любой скорости. никаких запретов у "лока" нету.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Дед, а посчитай сам, я просто параметры машины подзабыл.
Берешь вес, прих-ся на зад. колесо (Н, 10 Н примерно 1 кг.), умножаешь на 0,8. Получается значение силы трения колеса.
Умножаешь полученное на радиус колеса (в метрах), выходит величина крутящего момента на колесе в Нм.
Затем эту цифру делишь на передаточное число главной передачи зад. оси и у тебя на выходе получается величина КМ. Чуть боьше этой величины должны "держать" диски в муфте, чтобы обеспечить пробуксовку колеса.
Вроде так?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

а к чему эти цифры для того чела, который сидит за рулём?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Абсолютно согласен и какое это отношение имеет к теме Сравниваем полный привод ХЛ с.. тоже непонятно.Думается Ув.Писателю просто скучно
в им же открытой теме http://www.club-nissan.ru/forums/sho...=53819&page=23

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

так понимаю, что это завязка 953 серии мыльной оперы "а есть ли парт-тайм на XL"... :(

Неужели совсем ничего не читали на нашем форуме про полный привод Outlander XL?
К чему такие "предположения" ?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не пытаюсь я завязать никакую серию. Просто публика задает вопросы, а я отвечаю.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Уважаемый, не я предложил что-то считать, прочти еще раз внимательно мой пост 1174. Но есть человек, кот. хочет теоретически высчитать, будет ли пробуксовка шин на асфальте в ЛОК при повороте. Эксперементировать он боится. Вот я и дал ему методу КАК можно подсчитать, коли ему так надо.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да я думал просто что Вам интересно будет (расчет сделать) и мне полезно;), снимаю вопрос:biggrin: (на расчеты у меня аллергия:blush:) (на всякий - в локе по асфальту по серпантинам не езжу:rofl:).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

4WD для Lancer X:
Mногорежимная полноприводная трансмиссия "On demand 4WD" (полный привод по требованию") с электронным управлением и автоматическим подключением заднего привода при пробуксовке передних колес, режимы: 2WD - передний привод, 4WD полный привод, Lock - полный привод с жестко заблокированной межосевой муфтой.

Получается, на XL и Лансер Х "полный привод" всё же разный?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Получается что рекламщики вобще не в курсах что там стоит:secret::biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

точно. у нас полный привод абсолютно одинаковый. но он далеко не "по требованию" :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну да, он без требования :)))))))))))))))))))))))))))))))

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ты че, релиз чтоль не читал? :Data_57:
У Экселя постоянный полный привод, момент сзади есть всегда, какая к шуту пробуксовка! :punish:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я не читал?
Ты задай этот вопрос Рольфу. Именно на его официальной странице так написано. Все "умные" только в "Аут-клубе", но не в Рольфе :)
http://www.rolf-center-mitsubishi.ru...9&model29=1813

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ненавижу Рольф :to_babruysk::diablo:
А потом, ну ты сравнил, красавиц Outlander XL с каким-то задрипанным Лансером :)
Лансер проще, и привод у него проще (отстойнее). Правильно я говорю, джентльмены?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Грамматических ошибок (кроме слова красавиц - " красавец") не выявлено;) - разве что стилистика хромает:rofl:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Лансер Х внутри точно такой же как и XL
(до XL я катался год на Лансер Х на вариаторе - внешность очень нравится)
разницы в динамике между Лансер Х 2.0 и XL 2.4 вообще никакой. (у них даже время разгона одинаковое)
Полный привод у них - одинаковый абсолютно. И построены они на одной базе. Отличаются только внешностью. (ну и двигатель немного 4B11 и 4B12)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

«Outlander XL рвется за горизонт, туда, где заканчивается асфальт и начинается самое интересное. Переключение с режима 2WD на 4WD происходит мгновенно. И ничто не может помешать вашим планам. Вперед!»
Вот отсюда взял
http://www.rolf-center-mitsubishi.ru...9&mode29=4#zag
И еще:
«Multi-select 4WD (многорежимная полноприводная трансмиссия «On demand 4WD» (полный привод по требованию«) с электронным управлением и автоматическим подключением заднего привода при пробуксовке передних колес»
http://www.rolf-center-mitsubishi.ru/ru/auto_cat/index2.php?&auto29=329&model29=1202&mode29=4

Короче, Рольф лохи, не рубят в полном приводе. Всех за парту - учить релиз :punish:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Чё за оскорбления Лансера... Лансер знатная машина Ну если конеш сравнивать с ланосом там или нексией там. Конечно корейцы рулят:help:

Re: Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Если говорить об износе шин, то они изнашиаются просто от того, что мы едем. Блокировка осевого диф.-телега, детская машина, повышенный износ шин 100%. Здесь надо говорить об относительном износе шин. Пров в этос споре тот кто горит,что износ шин НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ !!! Sergy одназначно выиграл этот спор.
P/S рефери Александр(МАДИ)

Re: Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Одни МАДИшники на форуме.:biggrin:

*Оффтоп от выпускника МАДИ (факультет ЭДС).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Всегда так удивляет,что все-таки находиться кто-то, кто ни разу не заходил на русские сайты Мицубиси и делает подобные открытия и даже не это,а а то что помещает эти личные открытия сюда :Data_57:

Re: Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Меня, где то с полгода назад, все тут в один голос убеждали что это не так) Неужели что то изменилось в подлунном мире и он стал адекватней? :)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Нет, просто в нашем полку прибыло;)