OUT-CLUB.RU - Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4

правильно. XL диагональное вывешивание не выдерживает, т.е. не справляется с ним.
антибукс отключается одновременно с выключением кнопки ASC.
(но некоторые машины умеют подтормаживать колесом, которое в воздухе и передавать момент на те колёса, которые на земле)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4

Дык это и есть осевой лок
а что бы диагональ не буксовала межколесный диф блокировать надо

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4

да нет. бывает так, что просто электроника в авто "умнее". она мозгам говорит "подтормози колесом которое в воздухе и дай момент на другие колёса". жёсткая межколёсная блокировка и не особо нужна.
но в XL мозги слишком простые.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)

NightFantom

https://www.out-club.ru/board/images/icons/icon1.gif Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
Цитата:
Сообщение от Kashtan https://www.out-club.ru/board/styles...s/viewpost.gif
В руководстве 4-32 сказано следующее..... дословно....
Педупреждение:
1. Использование режима 4wd lock на сухих дорогах с твёрдым покрытием приводит к увеличению расхода топлива и появлению шума.
Примечание:
Излагаю в свободной форме:
Если делать крутой поворот на невысокой скорости в режиме 4wd lock можно ощутить притормаживание из-за разного растояния колёс от поворота, в таких случаях лучше перейти на 2wd или 4wd аuто.

Исходя из выше изложенного, я сделал вывод об интесивном износе привода......

гонишь.. у аута нет блокировки межколлесного дифференциала. Такого быть не может... меняется лишь распределение крутящего момента между передней и задней осями!

Читайте инструкцию.... и гоните сколько вам угодно....

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?

Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 198539)

Ничего ему не будет. Как же тогда первый Аут постоянно 4WD Lock?

1. Идет износ резины, нагрев муфты (возможно так же излишнй износ фрикционных накладок)
2. А кто такую глупость тебе про первый аут сказал?

Цитата:

Система-то кардинально не поменялась, добавили только управление муфтой

В старом небыло муфты.

Цитата:

или хотя бы диффа повышенного трения.

Ха, да там и обычного бы дифа хыватило :) так ведь нет его.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)

Н-да, буря в стакане воды!

Наверное только в России так много запальчивых Кулибиных. А что помешало просто купить машину с функцией блокировки заднего моста и не париться с ХЛем?
Почитайте отзывы на L200, там люди балдеют именно от проходимости машины. И с мостами там ОК, ничего делать самому не надо, цена тоже близка к ХЛю, надёжность и качество - те же.

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?

Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 210379)

Ещё есть одна ситуация, когда рука сама тянется пересчёлкнуть из 2WD в 4WD AUTO или LOCK: если необходимо резко ускориться с места с вывернутыми на достаточно большой угол колёсами (передними конечно же). Например вклиниться в поток, идущий по основной трассе, выезжая со второстепенной дороги. ;)

Полность согласен....:good:

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?

Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 210308)

То чем вы говорите не привод, а пресловутый "глюк" педали газа....

Привод подключается всегда мягко, и _всегда_ с проскальзыванием в муфте. Т.е. лока как такового там практически нет.

2вд опасен. и об этом знают водители переднеприводников с мощным движком, когда вместо того чтобы ехать стоишь и асфальт полируешь.

лок на трассе - бессмысленен (это 1000 и 1 раз уже обсасывалось) так как отключается то ли на 40, то ли на 50 кмч (уже не помню).

Лок не отключается (путаете с какашкаем и другими паркетниками). Видимо мало обсасывалось, что не все еще поняли:Data_204:

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?

Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 210308)

лок на трассе - бессмысленен так как отключается то ли на 40, то ли на 50 кмч (уже не помню).

это верно для рамных внедорожников в жёсткой блокировкой, но не для XL.
на XL никакого "лока" нету. :)

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?

Третий круг затеваем? Отключается. Читаем документацию, тут уже и ссылки и статьи были год назад на эту тему.

Если бы не отключался - половина из вас давно была бы в кювете :)

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?

ув. Timka - харош сеять панику, а ?
ты ведь все это видел - https://www.out-club.ru/board/showth...8809#post98809

скучно стало ? :biggrin:

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?

Дык о чем и говорю :)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 197559)

Мозги как раз и не простые,если бы много попробовали на практике,то поняли бы ,что просто режимы курсовой также меняются при различных режимах,солидарен с недавним обзором где-то в офф-роадных журналах,что ХЛ во многих ситуациях сначала борется перераспределением момента,а лишь затем вступает курсовая,которая,как мне кажется,точнее я уверен,не отключается полностью.Лок есть просто своебразный и он имеет ,кстати,свои преимущества ,как и недостатки перед полным ЛОК,уверяю хорошо помню "честный" ЛОК и как он ведет себя непредсказуемо во многих ситуациях.Уж на практике этого лета могу сказать,что по песку я далее пролезаю на этом ЛОКе(особенно после смены ужасной штатной резины),чем другие паркетники,другой вопрос,что при посадке это ЛОК не помощник.

Не захваливая ХЛ ,могу сказать ,что постоянные поездки по лекгому бездорожью меня устраивают больше ,чем на трех паркетниках,которые эксплуатировал неоднократно в течении месяца(Тушкан почти 2 года,РАВ 4 ,Х3 частенько,хотя и на многих конкурентах так же пробовал по тем же грунтовкам и песку ездить и именно в тех же самых местах и условиях),но тем не менее Мицу более никогда не куплю по другим моим претензиям(это решение пришло еще весной,а сейчас только утвердился в этом),но уж на курсовую и привод грешить не могу.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 256726)

А это разве про XL? Строка 15- откуда у нас режимы: 4WD LOW, 4WD HIGH, 4WD (part-time).
Короче, я уже запутался.

это предыдущая "строка" из мануала, ссылку на который (про 730нм) привел выше сергей.
в оглавлении мануала написано :
OUTLANDER

а что до перечисления режимов то:

M.U.T.-III can read the following items among various control data (input data from each ECU and switch) used by the electronic control 4WD system.

я в англицком не силен, но видимо список переменных производителем както упорядочен для всех своих моделей.
здесь такая переменная отсутствует потому в таблице и стоит прочерк, но место в списке под нее забито.

Цитата:

По ходу вспомнился вопрос - каким образом происходит блокировка межосевого дифа если к нему не подходит ни одна тяга. Я имею ввиду наши авто типа Урал, Зил

на зиле 131 нет межосевого дифа. передний мост подключается жестко. на урале есть диф несимметричный между передним мостом и задней тележкой. блокируется вручную и рычаг имеется
деталька 6.
http://acat.autodealer.ru/index.php?tree=73_6671

про моменты:
на любом покрытии ситуация одинаковая в принципе:
максимальное сжатие муфты жестко соединяет переднюю и заднюю ось.
лень считать, но цифры которые там фигурируют выше..1200нм ( а то и 2500, но я не понял что это за цифирь) наверно вполне достаточны для большинства дорожных условий, чтоб буксовали задние колеса, а не муфта. для снега-точно достаточны:).

а раз так, то если колеса на одинаковой поверхности, то " предельное"(при максимально динамичном разгоне) распределение моментов будет определяться сцепным весом на колесах.
в статике (скажем ооочень скользко и ускорения (а значит и перераспределения веса)при разгоне ну почти нет):
http://www.autoreview.ru/archive/200...7_outlanderxl/
56\44.
в динамике на сухом, при наибольшем перераспределении наверно дойдет до заявленных 40/60 (тоже можно посчитать, зная высоту цт и базу авто).
в других, "промежуточных" дорожных условиях и значение момента будет "промежуточное".

если же движение с запасом по сцеплению то чтото около 50\50. но кмк нет необходимости держать заблокированную муфту. потому как это ведет к циркуляции мощности и перегрузу трансмиссии при любом рассогласовании частоты вращения переда и зада (поворот, неровная дорога итд).

ослабив сжатие муфты, момент сзади можно уменьшить.
увеличить свыше вышеуказанного-нельзя никак (при движении прямо. на повороте в теории можно, но делает это система или нет-вряд ли кто ответит).
электроника здесь не поможет. даже зажав передние тормоза-момент сзади не появится. да и абсурдно бороться тормозами с двигателем:) в этой ситуации.

регулировать передачу момента назад можно только если передняя ось вращается быстрее. пусть чуть-чуть, в пределах упругости резины, но быстрее. (это даже если забыть о шариковой клиновой муфте (а она требует существенного проворота), и считать ее зажатой. (мож в динамике это и верное допущение).

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

колеса 255\55r18- радиус 370мм. (0,37м)
нагрузка у пустой авто на задние колеса-760кг
передаточное число гп заднего моста: 2.353

предельный случай- буксование задней оси. какой нужен момент на муфте?

момент на муфте=(вес х коэф.сцепл х Rколеса)/2.353

для коэф сцепления 0,8 (сухой асфальт), веса 7600н, :
муфта должна выдержать момент 956нм.

для снега укатанного с коэф сцепления 0,2 например
будет 240нм.

для льда при Ксц=0,1..0,15 момент достаточен 120..180нм.

увеличение сцепного веса на задних колесах при загрузке авто или резком ускорении повысит и требования у передаваемому моменту.
скорее всего возникнет вопрос-а сможет ли двигатель выдать такой момент, даже на первой передаче, чтоб сорвать все колеса в пробуксовку.
думаю нет:).

мах момент-276нм
первая передача в автомате-4.2
главная пара-3.57

если принять грубо (для упрощения) что половина момента будет спереди а половина сзади, то :

максимум что будет на муфте:
276 х 4.2 х 3.57 / 2.353 х 0.5=880 нм
это без учета влияния гидротрансформатора.
вот такие гдето оценки, надоть еще динамику посмотреть. но много цифр. в другой раз:)