Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Неужто убедили их,вспомню как яростно отрицали это и не вериться:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Для переброски момента на другое колесо - необходимо нажать газ в пол. Попробуй. При плавном нажатии толку не будет.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Нет, не убедили:) - покричали, поругались, обменялись доводами, но все остались при своих мнениях;) в т.ч. пикаповоды:biggrin: (очень трудно убедить собеседника в трактовке современных понятий имея научно-литературную базу прошлого века:biggrin:)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

просто не стоит изобретать "новых трактовок" на том основании что не знаком с общепринятыми:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Хорошо "давить тапку в пол" когда впереди пустое пространство, а если через пол-метра от колеи другая машина?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Просто при плавном нажатии будет плавная переброска.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

на форуме уже были подобные ситуации и пришли к мнению,, что для того, чтобы "вылезти" - надо нажать именно педал в пол. т.е. перебросить до 60% момента на задние колёса. а это возможно только при "педаль в пол".
если так не сделать - будет у вас обычная диагоналка - буксовать одно из передних и противоположное заднее. и никакаого подтормаживания букусующим колесом не произойдёт.
а нам в данной ситуации надо именно его притормозить и перебросить момент на другое колесо - а это только при "педаль в пол", как ни крути.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Чтобы вылезти,надо независимо от привода так поступить в определенных случаях.И не надо про диагоналку ,уже сто раз говорили,чего сто раз нести такое.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Тепреь могу подвести итоги. Я на сколько знаю в столице, да и в европейской части со снегом было не густо. За то у нас в феврале за день - два выпадали месячные нормы. Поэтому далеко ходить не приходилось. Каждый день утром и вечером выезд въезд на територрию гаражного кооператива, путь до гаража да и в сам гараж напоминали снежное сафари. Итог- не разу не зарылся что бы не выехать. несколька раз помогал лок и асц офф. Диоганально вывешивался и без проблем вылазил. Ни разу не нюхал запаха горелой муфты. Вывод - Получил то что хотел. Полный привод меня устраивает полностью. Да.. несколько раз вытягивал представителей моно привода ( перднего и заднего)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Возможно, рассудит время;)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

German
Ты в корне не прав. ещё раз читаем пресс-релиз MMC.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

При пробуксовке не будет душится двигатель. Именно это возможна вам и мешало выехать

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

На переброску момента влияет в основном только степень нажатия на педаль газа. чем сильней нажал - тем больше момент.
Отключить ASC = дать двигателю сильнее раскрутиться (не будет душить), дать колёсам больше прокручиваться = есть риск быстрее закопать самого себя.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Точно подмечено. Подтянулся еще один драйвер, изучающий теорию автомобиля с помощью глянцевых журналов :rofl:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

да крутилось заднее колесо, просто наверное то которое ты не видел.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну не такая уж витара и ГРАНД :Data_204:

ВИДЕО, ВИДЕО

ИХМО - мы б её сделали :new_russian:. А можа нет? :secret:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Объясните, как нажатием на педаль можно увеличить момент на задних колесах, стоящих на льду? Максимальный момент, кот. трансмиссия может на них подать, будет ограничен силой их сцепления со льдом.
Муфта в ЛОКе максимально сжата, связь будет жесткой, пробуксовки в муфте быть не должно. А дальше уж как повезет, если суммарной силы тяги колес хватит для поступательного движения - авта отправится в путь. Если суммарная сила сцепления колес с поверхностью будет меньше по величине, чем сила сопротивления дороги - авта останется на месте, шлифуя колесами.
Физика :fool:

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Вопрос к неглянцевым (т.е. к специалистам): теоретически схема полного привода выполнена на всех кроссоверах идентично - передние ведущие, раздатка на задний мост и муфта, подключающая его. Отличия в реализации - вязкостная муфта, эл.магнитная и т.п. Поэтому поведение в одинаковых ситуациях должно быть также одинаковым. На днях, утром, когда все растаявшее за прошедший день замерзло, наблюдал как Хонда СРВ пыталась въехать в пологий подъемчик, упираясь при этом передними колесами в маленькую ступеньку и беспомощно крутя одним задним колесом. Не поленился и обошел авто по кругу. Если и там нет межосевого дифа (как и на XL), то как такое возможно?

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Не считаю себя специалистом, но на мой взгляд это невозможно. Отбор мощности у ЦРВ (наск. помню) организован от ведущей шестерни ГП пер. моста. Если пер. колеса неподвижны, вед. шестерня неподвижна, неподвижен и кардан, передающий момент на зад. ось.
Кр. того, у ЦРВ зад. ось подключается не ДО пробуксовки пер. колес, а ПОСЛЕ пробуксовки. А вы пишите - колеса неподвижны, т.е. зад. колеса технически не могут вращаться, на них электромоторов нет.
Впрочем, судя по отдельным постам данного форума такие же чудеса способен делать XL.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Это из серии не верь глазам своим?
Тогда еще вопрос: если ни одно из колес не вращается, то куда уходит момент создаваемый двигателем? На обогрев окружающей среды? Для меня загадка: колеса не заблокированы, следовательно сцепление буксовать не может, нагрузки на муфту тоже нет - следовательно и она не может пробуксовывать. Так куда девается момент от двигателя?

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Ну тогда на сервис наверное надо ехать, ибо все вращается.
вот тут у меня вращается даже без нажатия на газ:)
http://www.youtube.com/watch?v=oi7Rz...eature=channel
ну а вот тут все очень хорошо видно как все вращается:
http://www.youtube.com/watch?v=Ta6JLtGV3No
вот еще один мои ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=yJt5i...eature=channel

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Если ты возьмешь длинную-предлинную трубу с однго конца, а другой чел возьмет ее с другого конца, то если ты крутанешь свой конец трубы, чел почувствует, как крутится его конец трубы.
И если у машины с МКПП трансмисссия замкнута и мотор вращает коленвал, крутящий момент должен непременно найти выход в виде вращения какой-то детали: или колесо будет буксовать, или ведущий диск сцепления, или шлицы на ШРУСЕ срежет, или мотор заглохнет.
А если авта с АКПП - будет пробуксовывать гидротрансформатор.
Просто внимательнее надо смотреть ;)

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:31 ----------

Так. Если в ЛОК точно установлено, что задние колеса не подключились - присутствует неисправность, в сервис надо.
И подключаться в ЛОК задняя ось должна сразу, ей твоя тапка по-фигу.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не в основном,а в числе других причин,не больше и не меньше:)

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:24 ----------

Он имел ввиду,что при нажатии на газ происходит увеличение предачи момента на задние колеса,вроде всем известное правило многих паркетников.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если бы момент назад передавался с помощью вискомуфты - так бы и было.
А в Outlander XL, если остановишься и вкл. режим ЛОК муфта сразу замкнется. И давя тапку ты величину момента, подаваемого назад на скользкой поверхности не увеличишь. Сколько могут колеса "взять", столько и будет.
Наверное я оч. сложно объясняю :(

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не сложно,а путанно.И почему она должна жестко замкнуться;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Жесткий лок не в первый раз возникает ниоткуда для объяснений очередной теории,ведь в тех старых книжках( библии на которых здесь строят свои теории) другого и не может быть:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если верить релизу, при мощном старте с места в режиме ЛОК на сухом покрытии на заднюю ось подается до 60% момента, так? Т.е. 59% точно будет :biggrin:
А этого можно добиться только без пробуксовки муфты. Если будет пробуксовка в режиме разгона - дискам придет кердык, чтобы это понять, попробуйте крепко прижать ладони друг к другу и немного их потереть.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

.. до.точно будет .не надо больше попыток объяснений с помошью своего толкования релиза,ну очень не убеждает в жестком ЛОКе,понимаю что теперь он нужен для объяснений,этого довода вполне хватает:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А чего тебе не нравится жесткий лок? Вы все прям шарахаетесь от слова "жесткий", как будто это позор для машины. Представь - при старте на асфальте диски в муфте буксуют. Что с ними будет?
Муфта должна держать мертво, иначе 60 процентов назад не передашь.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Блин нафлудили 82 страницы:rofl:... и на 83й вернулись к жесткой блокировке.
Да какая Вам разница 30% 40% 60 % ??? Идеальных условий небывает... и думаю четкой логики работы (и % мощности передаваемых на разные оси) вы не определите (без спец. стенда конечно).
Вот я сегодня утром стартовал было 60% мощности на задней оси... а вчера вечером 40%:) ! Блин подскажите чтото сломалось наверно ,ато я аж расстроился:rofl:.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет нам то от этого только хорошо, спасибо!:) Только какой-то странный лок не правда ли:)?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Диски в муфте именно буксуют. Именно поэтому через 5-10 мин "чистого букса" на снегу или грязи - она вырубается из-за перегрева и отключает задний мост.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В форуме часто встречались отзывы, что ничего не отрубается, хоть разбуксуйся. Кроме того, если правильно перевести текс релиза и вдумчиво прочитать:

В сухих условиях режим «4WD Lock» дает больше приоритета приемистости. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WD Auto» для того, чтобы предоставить больше силы (мощности) при разгоне с места, лучший контроль при ускорении на снежной или рыхлой поверхности, улучшенную устойчивость и высокую скорость. Передача момента на задние колеса увеличивается на 50% сверх объемов, которые были в режиме «4WD Auto» - подразумевается, что до 60% имеющегося момента идет на задние колеса в условиях разгона при полностью открытой дроссельной заслонке на сухой поверхности. В режиме «4WD Lock» момент на задних колесах снижается в меньшей степени при повороте, чем в режиме «4WD Auto»,

то все выглядит вполне логично. Если предположить, что во время разгона на сухой поверхности муфта держит мертво - как раз около 60% крутящего момента (принимая за 100% суммарный крутящий момент осей), и будет на задней оси при быстром старте с места.
Если не держит - 60% момента не будет, и вообще не проживут диски долго в режиме буксования (впрочем, об этом я уже писал).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Забавно,столько времени доказывали и убедительно доказали,что жесткого ЛОКа нет,а нет,теперь понадобилось доказывать,что он жесткий и еще сотня страниц появиться на эту тему:rofl:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ты или плохо читаешь, или плохо понимаешь.
Жесткий ЛОК (максимальное сжатие) будет только при старте. При наборе опр-й скорости прижим в муфте ослабнет и будет "мягкий" лок, у дисков появится возможность проскальзывать, и вреда от этого сильного не будет.
Это самый разумный алгоритм работы муфты.
Если при старте жесткого блока муфты не будет - не будет 60% на задней оси.
Или ты выступаешь против релиза???? :diablo: :punish:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Причем тут Ваши трактовки( скорее притяжки за уши оного) релиза,выдуманые для попытки доказать еще одну несостоятельную теорию,в релизе этого нет.
Мне просто забавно смотреть на эти попытки,не в первый раз,но на сегодня уже надоело,подожду еще одной такой попытки,развлекает:rofl:
P.S. Знаю разницу в трогании при ЛОКе не понаслышке(Тушкан и ХЛ),она ощутима.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.
Оказывается режим Лок у нас может быть жестким и не очень. С этим уже можно замахнуться на Крузака или Ленд Ровер. А то чем черт не шутит может будет жестким в нужный момент.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Причем здесь трактовка? На таком принципе основана работа муфт ныне выпускаемых машин, имеющих передачу момента назад через многодисковые муфты.
Я знаю только две модели, у которых было организовано постоянное проскальзывание дисков в муфте - Porshe 911 и 959. Причем у 959-го при разгоне в режиме "тяга" муфты (их там две, межосевая и межколесная) автоматически полностью блокируются.
Возможно Мицу пошли своим путем и сделали какую-то хитрую муфту, которая буксуя, тем не менее может перекинуть назад 60? Сомневаюсь...

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:11 ----------

Уважаемый, ЛОК это режим работы трансмиссии. Он не м.б. жестким, мягким или теплым.
А вот усилие сжатия в муфте в различных режимах может быть разным. В завичимости от этого диски могут начать пробуксовывать, а могут и не начать.
А если предположить, что они сжаты чуть-чуть - хрен ты передашь назад большой по величине крутящий момент.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Значит степень блокировки зависит от величины подаваемого момента? Или проще говоря от степени нажатия педали газа?