Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Про это нигде нет ни строчки. Это досужие домыслы. А потом все наоборот - величина подаваемого момента зависит от степени сжатия, чем сильнее сила сжатия дисков - тем больший момент можно передать задним колесам при надлежащих условиях движения.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Чем сильнее нажал газульку - тем больше момент.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А что влияет на степень сжатия дисков?

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------


Так это наоборот противоречит движению на скользких поверхностях и в песке.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Но это одно из условий распределения момента на современных паркетниках,а это неукладывается в голову пользующимся для своих теорий о современном приводе древними книжками:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Заложенная программа. Комп отслеживает скорость и в зависимости от скорости и установленного режима движения (в нек. машинах еще учитывается угол поворота руля) увеличивает/уменьшает силу прижима.
Тут многие люди вообще не имеют представления, что такое крутящий момент и отчего он зависит. Вот и пишут всякую фигню "про тапку" :rofl:

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------

На каких, если не секрет? И откуда такие сведения?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не секрет,но ссылок более давать не буду,зачем снова искать их,поскольку были,давал,да и не читаются пока не нужны для доказывания еще еще одной теории,просто не стоит читать только древности,хотя и нужные для фундаментальных знаний,но они не в состоянии объяснить современные приводы.Но честно говоря потрясли этим вопросом,сто раз на форуме разбирали и здесь и в теме про курсовую типовые для всех паркетников схемы работы привода .

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Кстати, Игорь, вот уже давно хотел Вас спросить, да все стеснялся
Вот Вы утверждаете, что в режиме «ЛОК» при старте на асфальте диски в муфте пробуксовывают, не так ли?
А скажите, при этом передние колеса вращаются с такой же угловой скоростью, что и задние, или быстрее (медленнее)?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я ничего не утверждаю,это Ваше епархия,как последниее утверждение о жестком ЛОКе:) Я же могу только предполагать.:) Ох ,давал навязчиво релиз по Компассу,но тогда было активное опровержение релиза,там было об этом:) Мне вот совершенно не интересны механические процессы в приводе,мне лишь интересен принцип управления приводом,а остальные теории и задачи меня ну совершенно не интересуют как потребителя,тем более вижу как здесь возникают всякие теории и тут же опровергаются.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Попытка 2.
Кстати, Игорь, вот уже давно хотел Вас спросить, да все стеснялся
Вот Вы предполагаете, что в режиме «ЛОК» при старте на асфальте диски в муфте пробуксовывают, не так ли?
А скажите, при этом передние колеса вращаются с такой же угловой скоростью, что и задние, или быстрее (медленнее)?
Если можно без многословия, варианты:
да, передние вращаются быстрее
да, передние вращаются медленнее
одинаково вращаются.
Заранее благодарен за краткий лаконичный ответ.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Отвечаю исключительно из элементарной вежливости в последний раз кратко и Еще раз - меня это не волнует совершенно..Ведь меня только рассмешило Ваше заявление о наличие жесткого ЛОКа для доказательства определеной теории(мне она не интересна знаю на практике был Тушкан и сейчас ХЛ с разными видами ЛОКа),а так этот флуд без меня,без меня флудите,ладно,надеюсь поняли с третьего повтора;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В режиме «4WD Lock» момент на задних колесах снижается в меньшей степени при повороте, чем в режиме «4WD Auto» - т.е. в нашей учитывается:good::biggrin: - и это собственно то, что я и хотел для себя выяснить;), но, наверное, просто невнимательно прочитал релиз:blush: Спасибо, что ткнули:friends:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Значит привод Аута ничем не отличается от Серванта?:Data_57: А в чем продвинутость?

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------

Тут многие люди вообще не имеют представления, что такое крутящий момент и отчего он зависит. Вот и пишут всякую фигню "про тапку" :rofl:




Значит возможна такая ситуация когда задние колеса не будут подключаться даже в режиме Лок?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Надеюсь знаете что-то про привод ЦРВ,чтобы его сравнивать?;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Подключаемый, при пробуксовке передних колес:blush:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Что Игорь, страшно ответить на элементарнейший вопрос?
А вдруг скажете что-то не в попад, а потом смеяться над Вами будут :biggrin:
Когда нет знаний, именно так и отвечают, типа - смотри мои ссылки я уже давным-давно все скзал, а кто понять не может - идиот и мне его жалко.
Тогда еще один вопрос КО ВСЕМ:
Когда вы стартуете с места при полностью открытом дросселе, передние колеса шлифуют асфальт, или нет? То есть авта уходит без потери сцепления колес с асфальтом или с пробуксовкой передних колес по асфальту?
Это очень важно понять, чтобы уяснить алгоритм работы муфты.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

На это не только алгоритм работы муфты влияет, еще важен тип коробки, например, при вариаторе практически не возможно шлифовать асфальт.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

несовсем так, на 2щд при резком старте очень легко проскальзывают колеса особенно на 215-70-16 резине, особенно если под колесами не чистый асфальт. А вот в лок стартует в такоиже ситуации без прокрута. Плюс много раз проверял когда стоишь на льду с включеном лок и даешь газу задние колеса начинают сразу крутится.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если резко стартануть даже в режиме 4WD передние колеса проворачиваются, а потом схватывает муфта или АСЦ. Особенно заметно если песок на асфальте-слышно как передние колеса шлифуют дорогу.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Связь будет жОсткой если вместо муфты кусок от лома вварить. :Data_204:

Вобщем горячий превед "физикам" от "читателей глянцевых журналов")))

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

у меня в локе если проскальзывают то только передние и задние однавременно, много раз проверял на скользком покрытии.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я говорил про 4WD, Лок только в снегу, грязи. Там не поймешь, что крутится, а что нет.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Уважаемые владельцы. К сож., у меня нет Outlander XL, я не могу проверить. Поэтому просьба:
говорим про РЕЖИМ ЛОК И РЕЗКИЙ СТАРТ С МЕСТА.
Машина уходит с пробуксовкой передних колес или без пробуксовки??????
Кто-нибудь может пойти, стартануть на асфальте и отписаться?
Вы же каждый день ездите, неужели не чувствуется букс пер. колес если он имеет место быть

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

нету пробуксовки передних в локе.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:05 ----------

неужели сложно видео посмотреть! вот 1:20 мин в лок
http://www.youtube.com/watch?v=Ta6JLtGV3No

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В первые доли секунды - ДА, колёса передней оси шлифуют асфальт (особенно сейчас, когда на них натянута шипованная резинка).

Ещё раз: ежели б при пробуксовке колёс передней оси в момент трогания с места муфта блокировалась моментально, то присутствовал бы трансмиссионный удар типа "пинок под зад". Да, этот удар имеет место быть, но только в некоторых режимах движения, что можно списать на огрехи, допущенные при составлении программы управления муфтой. Всё остальное - Ваши фантазии и домыслы.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

что остальное то?:)
если под тягой перед буксует вместе с задом (на ролике выше таких моментов тьма), значит муфта НЕ буксует. значит она зажата. совсем:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это с какого перепуга? Ты остановился, муфта заблокировалась (максимальное сжатие, не допускающее пробуксовки), передние колеса жестко связаны с задними.
Газ в пол - авта уходит в точку на 4-х ведущих колесах без пробуксовки передних колес. Откуда пинок то возьмется???
Вот ведь пишет человек:
То есть у одних в ЛОК при старте колеса в первые секунды шлифуют, а у других нет :Data_57:???????????????
У кого еще при старте передние шлифуют, есть такие?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Раз уж Писатель решил обсуждать мои действия,хотел ему задать вопросы
1.Со вчерашнего дня у ХЛ жесткий ЛОК,как Вы доказывали?
2.Что-то изменилось ,когда вдруг только вчера Вы с удивлением узнали что положение дроссельной заслонки(по Вашему тапки)влияет на распределение момента,изменилась ли теория?
3.Очень хотелось бы знать почему не прошло Ваша теория у Ниссана Икстрейла,что ЛОК у него до 10 км в час,куда резко исчезли после нее?
4.Как можно обсуждать полный привод современного паркетника,после такого https://www.out-club.ru/board/showpo...tcount=1249,о чем тогда говорить или все-таки можно,но без основных понятий о его управлении?

Кратко и лаконично пожалуста:rofl: Просьба не уходить с помощью очередных вопросов,как обычно,лучше не отвечать,ладно.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:15 ----------

Для Вас специально хотел описать чисто потребительский взгляд на различие в трогании в ЛОке Тушкана и ХЛ ,ХЛ не дает никаких видимых усилий и толчков,у Тушкана трогание на ЛОКе сразу дает о себе знать таким плавным толчком и есть чувство усилия с которым трогается машина,может это Вам что-то подскажет.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

а я вас разве о чем то просил? это вы меня с кемто попутали.

последнее что просил-так это показать схему привода лансера эво10.. :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я подумал,что это будет Вам интересно,коль Вы включились в обсуждение жесткого ЛОКа,с него же снова все началось.
А Эво я Вам давал

as the Core of Super All Wheel Control (S-AWC) релиз 2006
,это относиться и к 10,к сожалению отличий в конструкции 9 от 10 в конструкции муфт и т.д не давали,я же помню Вы там нашли три дифференциала:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Цитата:

1.Со вчерашнего дня у ХЛ жесткий ЛОК,как он доказывал? 2.Что-то изменилось ,когда вдруг только вчера Вы с удивлением узнали что положение дроссельной заслонки(по Вашему тапки)влияет на распределение момента,изменилась ли теория? 3.Очень хотелось бы знать почему не прошло Ваша теория у Ниссана Икстрейла,что ЛОК у него до 10 км в час, куда резко исчезли после нее?

Ув. Игорь, я, как человек культурный, не стану отвечать фразой «Еще раз - меня это не волнует совершенно». Итак.

1. Я не буду употреблять непонятный термин «жесткий». Уже 100 раз писал: Мое личное мнение, что для мощного старта без пробуксовки колес нужно, чтобы муфта была сжата с максимальной силой и диски не буксовали. Иначе, если диски забуксуют, передние колеса забуксуют, не получится мощного старта и ускорения, будет износ резины и сильный износ дисков. С набором опр-й скорости усилие в муфте может ослабнуть, а при равномерном движении с крейсерской скоростью муфта может вообще разжаться.

2. Если бы Вы внимательно прочитали перевод релиза, имеющийся на форуме до моего появления, то обнаружили бы фразу:
«На сухой дороге режим 4WD обеспечивает большую проходимость. Больше крутящего момента направляется на задние колеса, что обеспечивает большую мощность, лучшую управляемость при разгоне на заснеженной или рыхлой дороге»
вот это я и оспаривал: зачем большая проходимость на сухой дороге? На что и обратил внимание, сказав, что это неудачный перевод, правильно:
«В сухих условиях режим «4WD Lock» дает больше приоритета приемистости. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WD Auto» для того, чтобы предоставить больше силы (мощности) при разгоне с места».
Вот теперь все становится с головы на ноги – хочешь мощный старт – включи ЛОК – муфта сожмется максимально – ты уйдешь в точку без букса пер-х колес.

3. Это не моя теория, так написано в мануале по Треилу стр. 5-25. И владельцы Треила (кто умеет читать) с этим согласны.

4. Вообще не понял суть вопроса.

Уважаемый, я ответил на ЧЕТЫРЕ Ваших вопроса. А на мой ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос про скорость вращения колес слабо ответить?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Писатель
1.2.Это отнюдь не означает жесткого ЛОКА,а Вы о нем ,не лукавьте,страница назад..

3.Нет там 10 и вообще http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=18973 чтобы сразу поставить на места.

4.Я понимаю,что не поняли,но что управляет распределением момента надо знать прежде чем обсуждать его или достаточно знать приблизительно только устройство муфты,а что ей управляет неважно..

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

их столько там и есть . личку посмотрите.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Писатель За Икстрейл извиняюсь,редкий случай:blush:,но Вы абсолютно правы,есть такое в инструкции сам поражен
https://out-club.ru/board/attachment...bzd0fmrsdd.jpg

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:22 ----------

Боже все журналы врут как один,у них два находят,а я им так верил,но есть люди которые их вывели на чистую воду:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух!"

Ув., на мой вопрос про скорость колес при старте ответим, или как?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А зачем,меня интересуют то что досконально известно,что управляет приводом и что следует из релиза без посторонних толкований.Я же не спрашиваю что управляет приводом Вас же это не интересует,и Вас ждут открытия подобно тому на прошлой странице.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ув., на мой вопрос про скорость колес при старте ответим, или как?
Красавчегггг!!!!!!!!!!!!!!!!!:good:
Напиши опять, мне эта фраза твоя ну оч. понравилачь, в этом вся твоя суть (ее надо тебе в подпись вставить):
Еще раз - меня это не волнует совершенно».

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

dimc Вас так интересовал именно десятый Эво,пожалуста,и это все о нем http://www.mitsubishi-motors.com/cor...w/e/index.html
качаем 2008 год.

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:47 ----------

Это что уже истерика:rofl: Спокойнее надо быть и обстоятельно изучить вопрос,а не пытаться уходить от неудобных тем вопросами,отношения к этому неимеющие:)

Прошу прощения у модератора за этот флуд,но кто же ждал такой непредсказуемой реакции.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

игорь, этот релиз мы уже обсуждали в январе. вы его читали? если читали то какие остались сомнения? насчет журналистов которые врут: безусловно врут. но не всегда. то что мне попадалось про эво10(кватроруте и авторевю) описывают схему абсолютно аналогично. три дифференциала. два межколесных и межосевой.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я то читал,только в феврале он тогда появился,и пожалуста покажите где в КР про три,он у меня на даче валяется,не упомню там такого,может путаете с тремя степенями блокировки центрального дифференциала;)

А так их два - Active Central Differential -активный центральный дифференциал ACD ,представляющий из себя многодисковое сцепление, распределяет тягу между осями; AYC – Active Yaw Control – управляемый электроникой задний дифференциал распределяет тягу между задними колесами.И в релизе то же и везде.Что там третье? О каком третьем дифференциале умолчало Мицубиси?

Как вариант предполагаю,что перепутали с более доступным и простым Ralliart,там три ,такой же центральный,передий и задний(не AYC).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

оно не умалчивало. более того подчеркивало. передний межКОЛЕСНЫЙ дифференциал.
бывают машины БЕЗ межосевого (митсу хл тому ближайший пример). но машин без межколесного....
хотя ...сантафе1 не имеет переднего межколесного. и межосевого.. :)

кстати у митсу передний межколесный повышенного трения, аналог торсена, производства гкн. именно он и виден на всех картинках якобы центрального дифференциала асд. на этих картинках от АСД только фрикцион блокировки. впрочем это мы уже обсуждали. и не раз.

кстати асд НЕ представляет из себя многодисковое сцепление:). нинада додумывать за митсубисистов. он представляет из себя обычный шестеренчатый дифференциал с многодисковой муфтой блокировки. при наличии сомнений следует проследовать по ссцылке "2" в списке литературы той пдфки про Super All Wheel Control (S-AWC) 2008года о которой сейчас идет речь. аналогично это можно посмотреть на схемах в авторевю и кватроруте.