Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Если так сделать - муфта и сможет передать все 600 и диски не будут пробуксовывать, а сможет ли он реализоваться? Из-за свободного вращения передних колес возникнет разница скоростей вращения валов сработает клиновидный механизм и авто таки поедет (если задние не сорвутся по сцеплению). И если рассматривать мгновенные интервалы времени, когда скорости сравниваются, а затем опять разнятся - будет (как у нас описывали) "жуткий" треск - работа клиновидного механизма.

IgSo добавил 14.11.2008 в 14:17
Достаточно просто представить:biggrin: Допустим симметричный диф 50/50 так? так вот один вал режем и вставляем механизм трения который не может передать через себя момент более определенного этой силой трения и коэфф. сцепления в паре трения (определено 15 % от общих 100). Какой момент придет на конец вала? Правильно, не более ограниченного т.е. 15%.
Перечитал еще раз, вопрос: - или Вас интересует почему момент будет передаваться, когда отсутствуют причины (разность в скоростях вращения валов) для его передачи?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Я очень вас прошу, давайте без эмоций, добро?
Проценты только всех путают, их в формулы не вставишь, и ничего с их помощью не поймешь.
Вот вы говорите, 100% это 730 Нм.
Теперь ваши слова и в скобках жирно конкретные цифры согласно вашему объяснению что 100% это 730 Нм. Читаем:

"В 4вд лок диски изначально сжаты на 40% (т.е. передают 292 Нм) и при равномерном движении не буксуют.
При нажатии на полный газ или при буксе передних колёс сжимаются на 60% (то есть передают 438 Нм) то есть максимально..... и всё это тоже происходит в зависимости от условий или плавно или резче но не на столько, что бы почувствовать пинок".

Теперь скажите, если они не буксуют, с чего вы взяли что они (муфта)передают такие величины? Как считали, с пом. каких формул, на какой ск-ти двигался ав-ль.
Повторяю: мы рассматриваем равномерное движение без разгона и буксования колес.

Писатель добавил 14.11.2008 в 14:29
Вы никак не можете понять, если муфта полностью замкнулась, нет пробуксовки, тип привода ПАРТ ТАЙМ, ИЗИ СЕЛЕКТ или блокированный привод или по-русски как в УАЗИКЕ.
Если пер. колеса в воздухе, их скорость вращения (одного из колес) будет такой-же как скорость вращения задних. Жесткая связь, валы в раздатке и пер. и зад. кардан (берем уазег) вращаются с равной угловой скоростью. Скока можно об этом говорить?

Писатель добавил 14.11.2008 в 14:32
Вот прочтите, этому человеку можно верить, он знает офигительно много, в 100 раз больше, чем знаю я - это факт. Только писать не любит.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Моих 60% это ваших 100, а следовательно и момент 730Нм. - это для справки.

Если колёса не буксуют то муфта сжата на столько, что при определённых условях она способна передать определённую величину крутящего момента.

По формулам я не считал так как нет необходимости....да и при разных условях езды передаётся разный момент но в определённых рамках от и до.

Если рассматривать равномерную скорость без разгона то там мало передаваемого момента, к примеру столько сколько необходимо на преодаление сопротивления качению и воздушному сопротивлению, а муфта при этом сжата частично и примерно на столько, что бы при других условиях езды можно было передать около 15% момента.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Народ, а почему вы все время апелируете к равным угловым скоростям?

Кто вам сказал, что валы (условно) выходящие из раздатки вращаются с равной скоростью??? То, что это логично, еще не означает, что это факт :)

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Подожди, до этого еще не дошли;) Для этого вопрос и задавался:biggrin:

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Уже думал над этим. Во всех машинах с парт-тайм так. У паркетников так. Потому, что если они на прямой будут вращаться с разными скоростями, а при этом диски сомкнуты - диски будут постоянно буксовать, грется и муфта будет излишне изнашиваться.
Но технически можно сделать так, чтобы угловые ск-ти были разные, например сделать разное передаточное число главных пар пер. и задней оси, или шестернями в раздатке можно это обеспечить.
Но зачем?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

И я себе этот вопрос задавал..... так как понятие 60% момента на задем мосту не подразумевает симметричность... думаю это будет следующим этапом дебатов....

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Совершенно точно ты сказал. Муфта сжата, пусть частично. Это сжатие может помочь на гололеде, напр., когда пер. колеса будут иметь возможность буксануть (например крутой подъем, перед выше зада), а муфта за счет них СРАЗУ начнет подавать больше момента на зад. ось.
Но мы рассматриваем НЕ ДРУГИЕ УСЛОВИЯ, не лед, а равномерное движение на сухом асфальте, "крейсерскую скорость", ты не забыл?
И как муфта заранее сожмется так, чтобы быть готовыми к другим условиям и выдать именно 15%? Откуда она знает, какими будут эти "другие условия"?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Муфта просто частично сжата и ровно на столько, что бы до момента своего буксования она могла передать до 15% крутящего момента.

У меня вывод такой: степень сжатия муфты определяет наибольший крутящий момент который она может передать, а сколько мы на неё подадим или подаётся в зависимости от условий движения это уже другой вопрос. ИМХО.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

А что если эти проценты "условно интегральное" понятие?

К стати, иногда задок подключается совсем не сразу... что косвенно подтверждает мысль о том, что инофрмация о покрытии (читай проскальзывании) усредняется за какой-то промежуток времени...

так вот может быть на этапе крейсерского движения (т.е. когда в течение 10 минут мы движесмся со скоростью 70 км/ч +/- 5), в случае возникновения необходимости подключения заднего моста электроника не позволяет муфте передавать более 15% момента?

Написал коряво, но думаю кто захочет - смысл поймет.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Всё внимательно прочитал.Получается так:если муфта поджата и не буксует к примеру при прямолинейном движении по однородному покрытию то момент делится всё-таки 50/50.Лично я тоже не понимаю как могут получится обещанные 15% без пробуксовке в муфте.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Я смотрю тема стала чисто технической. без флуда и истерик. Это радует.
Предлагаю рассмотреть один из вариантов:
Прямое равномерное движение на сухом асфальте:
а) входной и выходной валы муфты крутятся с одинаковой скоростью, диски сомкнуты и не буксуют;
б) валы муфты крутятся с неодинаковой скоростью и диски буксуют.
Какой вариант рассматриваем?
Без процентов, только конкретные величины.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Естественно вариант с буксовкой иначе и предмета вопроса нет

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

1) на мой взгляд так оно и есть....
2) может создаваться такое впечатление во время пробуксовки муфты
2) буксанула и добавила столько, сколько заложено в алгоритме электронного мозга для внезапно возникшей ситуации.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Тогда опять два вопрса:
а) какой вал ПОСТОЯННО вращается быстрее (относительно другого), входной или выходной?
б) на какую величину забегающие диски обгоняют отстающие при скорости, например, 60 км/ч: 1 об/сек; 10 об/сек короче, как по вашему?
в) и самое непонятное: как долго муфта может работать в условиях постоянного буксования дисков и не сломаться?
И зачем на прямой ровной дороге подавать назад эти несчастные 15% ценой повышенного износа дисков, что авта от этого выигрывает?