OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Юридический аспект (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=185)
-   -   "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=13185)

YesYes 24.05.2010 14:26

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Минпромторг внес в Техрегламент поправки, отменяющие запрет на ксенон и "праворульный" свет

Минпромторг подготовил поправки к Техрегламенту о безопасности колесных транспортных средств, который должен вступить в силу к осени текущего года. Ведомство просит разработчиков документа разрешить использование фар, настроенных на левостороннее движение и отменить запрет "колхозного ксенона".

Как сообщает Slon.ru, очередные поправки к документу учли почти все требования Федерации автомобилистов России, которая в свете последних историй с "синими ведерками" приобрела статус более влиятельной организации. По данным издания, новые поправки разрешают эксплуатацию автомобиля, фары которого настроены для левостороннего движения.

Также из Техрегламента, по неофициальной информации, могут исключить пункт о запрете газоразрядных ламп в автомобилях, чьи фары не приспособлены для их использования. Проще говоря, речь идет об отмене запрета на "колхозный ксенон", который наделал много шума в свое время.

К тому же, в случае принятия поправок Минпромторга, водители внедорожников смогут устанавливать "кенгурятники", а все вводимые в эксплуатацию автомобили на российском рынке станут в обязательном порядке оснащаться системами стабилизации (ESP), системами распределения тормозных усилий (EBD) и датчиками давления в шинах, что очень трудно представить на продукции АвтоВАЗа.

MOK 24.05.2010 15:12

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Ну вот все правильно :"Не спиши выполнять, все равно поступит команда отставить " Жаль в ПТФ снял.

TheActiser 24.05.2010 17:32

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от MOK (Сообщение 735569)
Ну вот все правильно :"Не спиши выпонять, все равно поступит команда отставить " Жаль в ПТФ снял.

блоки розжига у меня на месте. разрешат - поставлю лампочки обратно.

Валерыч 24.05.2010 21:35

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Недавно был в ГИБДД. Задал вопрос про неоригинальный ксенон. В ответ получил, что никто не может остановить машину и наказать за ксенон, т.к. нет нормативной базы.
Вот так-то.

Kris 24.05.2010 21:45

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от TheActiser (Сообщение 735751)
блоки розжига у меня на месте. разрешат - поставлю лампочки обратно.

А я блоки розжига снял, погорячился однако, ну да ладно главное что бы запрет сняли.

domovenok 03.06.2010 09:08

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Валерыч (Сообщение 735967)
Недавно был в ГИБДД. Задал вопрос про неоригинальный ксенон. В ответ получил, что никто не может остановить машину и наказать за ксенон, т.к. нет нормативной базы.
Вот так-то.

Во первых, как это не печально, большинство сотрудников гибдд законов не знают, это подтверждается при каждом моем общении с ними, так что можно обобщить, что законов не знает все гибдд.
Во вторых, абсолютно любой сотрудник милиции имеет право остановить машину.
В третьих, наказать может только суд. а прецеденты уже имеются.

з.ы. недавно двое сотрудников гибдд пытались увильнуть от составления материалов по дтп, когда камень от мимо проезжавшей машины попал мне в дверь, мотивируя тем, что это не ДТП и этим должен заниматься участковый. В итоге конечно все сделали, но ооооочень долго приперались, даже не смотря на то, что я им показал установленное определение ДТП. Так что некоторые не только не знают законов, но и не хотят их знать.

поэтому лично от себя рекомендую поменьше слушать сотрудников гибдд, побольше практикующих юристов и в обязательном порядке знать нормативно-правовую базу.

Eskabar 08.06.2010 20:04

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Не знаю, знает кто, не знает... довожу до сведения братства.

Минпромторг внес в Техрегламент поправки, отменяющие запрет на ксенон

Минпромторг подготовил поправки к Техрегламенту о безопасности колесных транспортных средств, который должен вступить в силу к осени текущего года. Ведомство просит разработчиков документа разрешить использование фар, настроенных на левостороннее движение и отменить запрет "колхозного ксенона". Наиболее активно против ксенона выступает ГИБДД РФ, которая несколько месяцев назад
опубликовала на своем сайте письмо о лишении прав за
использование этого вида фар, что вызвало шквал негодования
среди автомобилистов...
Как сообщает Slon.ru, очередные поправки к документу учли почти все требования Федерации автомобилистов России, которая в свете последних историй с "синими ведерками" приобрела статус более влиятельной организации. По данным издания, новые поправки разрешают эксплуатацию автомобиля, фары которого настроены для левостороннего движения.
Также из Техрегламента, по неофициальной информации, могут исключить пункт о запрете газоразрядных ламп в автомобилях, чьи фары не приспособлены для их использования. Проще говоря, речь идет об отмене запрета на "колхозный ксенон", который наделал много шума в свое время.
К тому же, в случае принятия поправок Минпромторга, водители внедорожников смогут устанавливать "кенгурятники", а все вводимые в эксплуатацию автомобили на российском рынке станут в обязательном порядке оснащаться системами стабилизации (ESP), системами распределения тормозных усилий (EBD) и датчиками давления в шинах, что очень трудно представить на продукции АвтоВАЗа.

BGerman 08.06.2010 20:09

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
к осени посмотрим, чья мафия победит!!!

Eskabar 08.06.2010 20:11

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от BGerman (Сообщение 749555)
к осени посмотрим, чья мафия победит!!!

...сели два деда у навозной кучи, и поспорили - чьи бандиты круче?! :biggrin:

Махатма 08.06.2010 20:21

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
"дорогие качественные лампы" еще большие понты, чем ксенон. И еще более дешевые. Об этом даже автомурзилка "За Рулем" писал неоднократно.

пингвин 18.07.2010 20:27

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Скажите, а реально в линзы Аута запихнуть ксенон?
Купил комплект Н1. Попытался поставить. Ксеноновые лампы в прорези фар лезут почти внатяг. Свет получился плохой - Тень центральной части галочки и большая засветка на правой части галки. То есть получилось что свет как бы по краям. Пришел к выводу, что Н1 ксенон ставить нельзя. Слепит и не освещает важные зоны.
Если что-то сделал не так - скажите плиз.
Дело в том, Что лампа Н1 не имеет экрана на торцевой части. У нее там наоборот отлив линзы, то есть свет от лампы сферой. А ксеноновая лампа не светит в торец.
Поставил назад галогенки. Видно лучше...

BGerman 19.07.2010 20:25

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от пингвин (Сообщение 783187)
Скажите, а реально в линзы Аута запихнуть ксенон?
Купил комплект Н1. Попытался поставить. Ксеноновые лампы в прорези фар лезут почти внатяг. Свет получился плохой - Тень центральной части галочки и большая засветка на правой части галки. То есть получилось что свет как бы по краям. Пришел к выводу, что Н1 ксенон ставить нельзя. Слепит и не освещает важные зоны.
Если что-то сделал не так - скажите плиз.
Дело в том, Что лампа Н1 не имеет экрана на торцевой части. У нее там наоборот отлив линзы, то есть свет от лампы сферой. А ксеноновая лампа не светит в торец.
Поставил назад галогенки. Видно лучше...

Всё там ставится чудесно, немного доработать прижимную пружинку и всё ок! Два варианта или геометрия ламп кривая или руки :) Думаю первое, а вообще повнимательнее с фонариком посвети и посмотри, начни с левой. до неё проще добраться...и всё получится!!!

пингвин 10.08.2010 09:01

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Беру свои слова назад. Действительно все ставится и свет получается супер. Такой, что даже ночью можно летать 170...

А что за корректор стоит в фарах? Я когда лампочку шевелю - он жужжит, что-то настраивает...

Eskabar 13.08.2010 13:16

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
ну что, какие слухи с фронтов?

Mozes 07.09.2010 20:56

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Сегодня прошел ТО. Гайцы долго смотрели на наклейки на фарах (заказал в рекламном агентстве - макет сам рисовал) - покачали головой и вообще ничего не спросили про мой ксенон 6000К, который стоит везде - в ближнем, дальнем и туманах.
кому нужен макет - пишите в личку адрес почты - вышлю.

Amorphis 08.09.2010 05:38

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Mozes (Сообщение 825405)
Сегодня прошел ТО. Гайцы долго смотрели на наклейки на фарах (заказал в рекламном агентстве - макет сам рисовал) - покачали головой и вообще ничего не спросили про мой ксенон 6000К, который стоит везде - в ближнем, дальнем и туманах.
кому нужен макет - пишите в личку адрес почты - вышлю.

а на "стекле" фары маркировку не смотрели что ли?

MOK 08.09.2010 11:32

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
вторую неделю пробую филипс блю вижион в сравнении с 4300 ксеноном и не могу определится, что лучше филипсы практически не уступают, но ксенон вроде, как лучше, может психологически. Осталось дождаться мокрого асфальта и тогда определиться окончательно.

Oper 08.09.2010 12:33

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
На мокром блю вижн ваще не светит ...

Juk 08.09.2010 16:02

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
да, в дождик плоховато видно. Даже расстроился :(

MOK 08.09.2010 16:36

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
получается альтернативы моему колхозу в 4300 нет...

Mozes 08.09.2010 20:21

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Так как писем с просьбами пришло много, то выкладываю здесь. Цена вопроса 80 руб. Маркировки на стеклах на Аире нет, по крайней мере у меня.
http://s48.radikal.ru/i121/1009/95/c61ad2f29e3dt.jpg

это сам файл для печати:
http://depositfiles.com/files/y4wqqts18

У меня друзья клеили сбоку фары, чтобы было сразу видно, как капот открываешь... да вообще кто куда горазд ;)

MOK 09.09.2010 08:27

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
вот чего не хвотало моему колхозу!!!...

Juk 09.09.2010 16:44

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
реально задумался... читаем http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2158

Sergy 09.09.2010 16:55

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Juk (Сообщение 827010)
реально задумался... читаем http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2158

Отличная статья, прочитал ее вчера в бумажном варианте :good:

Задумался... о чем ?

Mansoor 09.09.2010 17:41

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 827027)
Задумался... о чем ?

Я вот задумался о том, что "колхозный" ксенон в линзованной оптике практически ничего не нарушил...

MOK 09.09.2010 18:09

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
да все правильно ну и что?

Почитайте внимательно Конституцию - основной заккон государства и задумайтесь, как ВЫ все живете и на сколько согласно данного закона, а потом поделитесь!!!
------------------------------------------------------------------------------



В мире|09.09.2010 10:52
Придуман новый дальний свет

Японская компания Ichikoh Industries объявила о создании дальнего света нового поколения. Главная его особенность заключается в том, что он не ослепляет водителей встречных автомобилей. Подобный «наворот» мы могли встречать и раньше, но обычно речь шла о том, что электроника выключает дальний свет или изменяет «угол атаки» при приближении встречного транспорта. Но в данном случае благодаря небольшим заслонкам, которые двигаются внутри фар, дальний свет будет ярко светить всегда. А встречная машина при этом окажется в тени!
http://pic.auto.mail.ru/content/docu...64cfb5774.jpeg

Электроника станет сама следить за машиной и передвигать шторку таким образом, чтобы встречная машина всегда находилась в тени. Причем, как уверяют разработчики, система будет автоматически следить сразу за несколькими машинами, поэтому водитель сможет спокойно ехать по загородной трассе с включенным дальним светом, что должно повысить безопасность.

Sergy 10.09.2010 00:17

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от MOK (Сообщение 827099)
В мире|09.09.2010 10:52
Придуман новый дальний свет

Японская компания Ichikoh Industries объявила о создании дальнего света нового поколения. Главная его особенность заключается в том, что он не ослепляет водителей встречных автомобилей. Подобный «наворот» мы могли встречать и раньше, но обычно речь шла о том, что электроника выключает дальний свет или изменяет «угол атаки» при приближении встречного транспорта. Но в данном случае благодаря небольшим заслонкам, которые двигаются внутри фар, дальний свет будет ярко светить всегда. А встречная машина при этом окажется в тени!

Такая опция (Dynamic Light Assist) уже доступна на новом Туареге - шторка особой формы "вырезает" из дальнего света тот участок, который светит в сторону движущегося навстречу автомобиля. Т.е. можно ездить на "дальнем" всю ночь, не подвергая опасности встречных и впереди-идущих водителей. :good:
За встречными машинами "следит" отдельная видеокамера за салонным зеркалом в центре лобового стекла.

Mansoor 10.09.2010 15:58

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
кстати, насчет статьи:
Цитата:

Сообщение от Juk (Сообщение 827010)

пригляделся я тут повнимательнее, и понял, что тесты и выводы - некорректные! В данном случае я говорю исключительно за колхоз-ксенон в линзованной фаре. Итак, приступим:
Вот, что написано в статье об этом:
Цитата:

Единственным исключением из общего «светопреставления» стали проекторные фары ВАЗ-2110. В них экран позади линзы эффективно «отрезает» свет, обеспечивая довольно четкую световую границу. И в точке B50L превышение нормы оказалось не так велико — «всего» 40 процентов. А вторая фара и вовсе уложилась в требуемые 0,5 люкса. Но ездить на такой «десятке» по дорогам все равно нельзя. Ксеноновый свет «засвечивает» левую обочину — в точке 50L требования ГОСТа превышены в полтора-два раза. При этом фары освещают не столько дорогу, сколько верхушки кустов справа от нее: вдоль оси автомобиля пятно ближнего света удлинилось всего на несколько метров.
а теперь "будем посмотреть"... Первое, "в точке B50L превышение нормы оказалось не так велико — «всего» 40 процентов" как-то смахивает на неумело написанный заказ, т.к. если глянуть в таблицу, то мы увидим, что эти "«всего» 40 процентов" на самом деле соответствуют нормативам, так что ирония автора выглядит крайне нелепо. Далее, смотрим на "Ксеноновый свет «засвечивает» левую обочину — в точке 50L требования ГОСТа превышены в полтора-два раза". И что же мы видим? Опять же, глядя все в ту же таблицу, ясно видно, что данная фара и с галогенкой засвечивает обочину выше допустимого (!!!), так что говорить о том, что здесь провалил именно ксенон - в высшей степени некорректно, ибо это либо просчет производителя фары, либо брак. И что же остается в сухом осадке? А остается то, что по остальным параметрам, колхозный ксенон в линзованной фаре (как раз мой случай) удовлетворяет требованиям норматива... И какой @удак решил за это права отбирать?

Дим()н 23.09.2010 06:58

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
ну вот регламент вроде как приняли ...но у меня вопросы остались , наличие фаромывателя не обязательно но обязательна система очистки фар....а это тогда что за система такая ?

Snake347 23.09.2010 11:11

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Дим()н (Сообщение 837138)
ну вот регламент вроде как приняли ...но у меня вопросы остались , наличие фаромывателя не обязательно но обязательна система очистки фар....а это тогда что за система такая ?

Раньше были дворники на фарах, неужели оно? :)

ПавелШ 23.09.2010 11:19

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Ксенон без омывателя - вне закона

В длинной эпопее с запретом ксенона техрегламент тоже ставит жирную точку. В первоначальном варианте предполагалось, что на фарах обязательно должна быть маркировка "фары ближнего и дальнего света и противотуманные, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны иметь маркировку знаками «Е» или «е»" (выдержка из первоначального документа), омыватель и автоматический корректор. Однако, в последней редакции фраза про маркировку исчезла. Таким образом, установка газоразрядных ламп в галогеновые фары остается вполне законной (использование неправильного типа лампы карается штрафом в 100 рублей, а не лишением прав, как пыталась доказать Госавтоинспекция летом). Единственное требование - наличие омывателя и автокорректора.
Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств (выдержка)
Приложение

раздел "Требования к устройствам освещения и световой сигнализации"

1.3.14.6. Фары ближнего света, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны быть оснащены устройством фароочистки и работоспособным автоматическим корректирующим устройством регулировки угла наклона.

1.3.14.7. Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспортных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на транспортных средствах, оснащенных фарами с газоразрядными источниками света, должны быть работоспособны.

Дим()н 23.09.2010 12:19

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
....должны быть оснащены устройством фароочистки .....вот вот....это не обязывает ставить омывали ...но что щётки чтоли ?
..... Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспортных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается..... а вот это мне ещё в апреле тыкали когд ая техосмотр не прошёл .....
Вопрос один могут ли всё таки мне что то гайцы предьвить на посту или нет...

Juk 23.09.2010 12:22

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
т.е. втыкаем обратно ксенон в обычную фару, ставим омыватель, автокорректор и... можно ехать?

Дим()н 23.09.2010 16:58

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Juk (Сообщение 837433)
т.е. втыкаем обратно ксенон в обычную фару, ставим омыватель, автокорректор и... можно ехать?

омыватель и автокорерктор это 20-25 тысяч рублей ...при прохождении ТО как это делает большиство за небольшую денюшку ,это на несколько лет хватит....вопрос будут ли ловить н адороге и тыкать что нет омывателя допустим .....

Juk 23.09.2010 17:31

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
омыватель тыс 7-8 будет стоить с установкой. Вопрос в корректоре???

TheActiser 23.09.2010 17:40

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Juk (Сообщение 837843)
омыватель тыс 7-8 будет стоить с установкой. Вопрос в корректоре???

в нем, родимом. омыватель у меня например есть (штатный). а вот устанавлвать корректор - зеленое животное пока не дает. да и фары по-хорошему нужно ставить от родного ксенона (а это еще за сами корпуса около 50к вроде).

Juk 23.09.2010 17:53

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
а вколхозить автоматику в штатный корректор можно?

Rozarioagro 23.09.2010 18:16

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Вчера по телевизору товарищ объяснял( только вывод),что корректор может быть и принудительный. То есть не обязательно автоматический. За что купил.

Дим()н 23.09.2010 18:16

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
....Загвоздка осталась лишь в фарах. С одной стороны на транспортном средстве не должны применяться фары, предназначенные для левостороннего движения, с другой стороны допускается наклейка пленок для корректировки светового пучка.

Еще о фарах: смягчились требования к ксенону. Теперь ксеноновые фары не должны в обязательном порядке иметь омыватель. На старых моделях он и не предусматривался. Но требуется система фароочистки. Также разъяснено, что под другим требованием к ксенону - автоматическим корректором фар, понимается не только электронное устройство, которое самостоятельно регулирует высоту светового пучка в зависимости от загрузки автомобиля. Под этот термин подпадает и устройство, позволяющее вручную из салона автомобиля управлять пучком света....
взято отсель http://www.avtoradio.ru/?an=drday_important&uid=136494
осталось только надыбать где то эти плёнки наклеить и понять что такое система фароочистки ...завтра уже очкую ехать мимом поста на работу:biggrin:

---------- Добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:16 ----------

...вот у народа проблемы смотрю.... я бы не думаю поставил галоген себе ....только ни как фара то ксеноновая ...где не тыкался никто не говрит как сделать....

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 18:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Juk (Сообщение 837843)
омыватель тыс 7-8 будет стоить с установкой. Вопрос в корректоре???

7 500 возле работы у меня в соседнем здании ,до среды всё занято:biggrin:

Amorphis 24.09.2010 14:31

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
интересно, тряпка в салоне приравнивается к системе фароочистки? :biggrin:


Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU