OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=17006)

domark 21.10.2011 22:45

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
насчет волговских пружин. Обнаружил в продаже "три насечки" по 750 рублей за штуку и "усиленные" за 1500 рублей за штуку. Последние ставятся на Волгу с более тяжелым двигателем.

Я так понял, что здесь все ставили "три насечки". Опыт с усиленными пружинами есть у кого?..

Ледяной человек 22.10.2011 20:12

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
На рестайлинговом Аутлендере XL проблема с проседающими пружинами присутствует?

Tyv 22.10.2011 21:22

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от domark (Сообщение 1137073)
насчет волговских пружин. Обнаружил в продаже "три насечки" по 750 рублей за штуку и "усиленные" за 1500 рублей за штуку. Последние ставятся на Волгу с более тяжелым двигателем.
Я так понял, что здесь все ставили "три насечки". Опыт с усиленными пружинами есть у кого?..

А где видел?
А что за пружинки производитель. Я седня так и не нашел пружины нормальные
Кто не знает

1.насечки нанесены на последний круглый виток он же нижний(надпилы)
2.сточенный виток ставят вверх

Эдуард 23.10.2011 12:10

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Ледяной человек (Сообщение 1137399)
На рестайлинговом Аутлендере XL проблема с проседающими пружинами присутствует?

Смотри пост #1313

gorodovoy 23.10.2011 19:22

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Tyv (Сообщение 1137435)
А где видел?
А что за пружинки производитель. Я седня так и не нашел пружины нормальные
Кто не знает

1.насечки нанесены на последний круглый виток он же нижний(надпилы)
2.сточенный виток ставят вверх

мы использовали волгопружины (не на ауте) с тремя насечками. типа неболшие пропилы на пружине. НО пружины были черыми цветом. Серые это не то

Jay 23.10.2011 23:20

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от gorodovoy (Сообщение 1137752)
мы использовали волгопружины (не на ауте) с тремя насечками. типа неболшие пропилы на пружине. НО пружины были черыми цветом. Серые это не то

Я такие прикупил, продаются комплектом, диаметр проволоки 15 мм, высота 38,5 см:

gorodovoy 24.10.2011 07:50

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Jay (Сообщение 1137938)
Я такие прикупил, продаются комплектом, диаметр проволоки 15 мм, высота 38,5 см:

вовово это вот самые правильные волгопружины для АУТА. ИХ характеристики и фото я ранее и выкладывал. Остальные производители не знаю не щупал.

Tyv 24.10.2011 10:29

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Поеду К рязанскому волгодилеру обрадую:biggrin:

gorodovoy 24.10.2011 10:30

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Tyv (Сообщение 1138094)
Поеду К рязанскому волгодилеру обрадую:biggrin:


ты им не рассказывай весь секрет то, а то цены задерут уэрх:biggrin:

сан-саныч 24.10.2011 19:36

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Всем привет!Очень хочу сыскать пневмо файрстоуновское да подешевле,на Руси дорого,америкосы на Русь не шлют,куда бедному крестьянину податься?Мне бы партнамбер ихний, мож у других буржуинов найдётся?

chindiasov 24.10.2011 20:10

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Jay (Сообщение 1137938)
Я такие прикупил, продаются комплектом, диаметр проволоки 15 мм, высота 38,5 см:

Сделайте фото до и после установки Волгопружин, тоже очень актуально.
Оригинал для 7 местного Аута, дорого, Фобосом не все довольны, а вот Волгопружины пока еще ноу хау .

asotik 24.10.2011 20:40

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от сан-саныч (Сообщение 1138490)
Всем привет!Очень хочу сыскать пневмо файрстоуновское да подешевле,на Руси дорого,америкосы на Русь не шлют,куда бедному крестьянину податься?Мне бы партнамбер ихний, мож у других буржуинов найдётся?

чем не? http://www.ebay.com/itm/Firestone-W2...8#ht_912wt_905
в рашку шлют, выходит где-то 4200 за все про все.

Jay 24.10.2011 21:03

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от chindiasov (Сообщение 1138524)
Сделайте фото до и после установки Волгопружин, тоже очень актуально.
Оригинал для 7 местного Аута, дорого, Фобосом не все довольны, а вот Волгопружины пока еще ноу хау .

Сделаю, постараюсь еще усадить "нагрузку" на откидной борт, до и после, чтоб нагляднее. Но поставить планирую в ближайшие выходные.

cefir 25.10.2011 11:34

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Jay (Сообщение 1138563)
Сделаю, постараюсь еще усадить "нагрузку" на откидной борт, до и после, чтоб нагляднее. Но поставить планирую в ближайшие выходные.

Ждём-ждём...:)

Tyv 25.10.2011 11:59

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от gorodovoy (Сообщение 1138095)
ты им не рассказывай весь секрет то, а то цены задерут уэрх:biggrin:

Да продавец увидя машину уже в курсе куда зачем сказал что не мы одни такие умные еще на форды какието барут.

Black XL 25.10.2011 13:23

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Так, для информации.

Мицу то похоже признала факт того, что пружинка слабоваты. Вот на китайском рынке они предлагают официальную замену: 4140A125 (можно не смотреть, ценник конский)

Помимо отличительных знаков на этикетках, они приводят изменения и на самих пружинах. Я так понял это наличие белой и голубой пометки

https://out-club.ru/board/attachment...abhctn6hvp.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...0uhsejdmhe.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...vqk4qyqxyc.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...ayawphqd5p.jpg

а так же риски и "скос"

https://out-club.ru/board/attachment...fquhxfhuvy.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...dddtkkbuam.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...fbkbcaywfe.jpg

и в завершении они приводят сравнительное фото новых пружин от 2,4 и 3,0 (я так понимаю старых)

https://out-club.ru/board/attachment...rfbdphvgbz.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...zsvjhnmtqc.jpg

Невооруженным взглядом видно, что пружина прибавила 1 виток!! Вот так, только Рольф все молчит и говорит что все в норме, так и должно быть :( В то время как все понимают, что Мицу опять накосячило.

Пётр 25.10.2011 22:03

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от сан-саныч (Сообщение 1138490)
Всем привет!Очень хочу сыскать пневмо файрстоуновское да подешевле,на Руси дорого,америкосы на Русь не шлют,куда бедному крестьянину податься?Мне бы партнамбер ихний, мож у других буржуинов найдётся?

http://www.sdtrucksprings.com/index....s_ss=favorites
Здесь можно купить ещё дешевле.

Sakhalin 27.10.2011 07:49

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от asotik (Сообщение 1138538)
чем не? http://www.ebay.com/itm/Firestone-W2...8#ht_912wt_905
в рашку шлют, выходит где-то 4200 за все про все.

Тоже хочу пневмо, тем более с таким реальным ценником. Мож с кем скооперируемся, а то я в этих ебэях ни бум-бум)?

Large 27.10.2011 18:53

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 1139017)
...Мицу то похоже признала факт того, что пружинка слабоваты. Вот на китайском рынке они предлагают официальную замену: 4140A125 (можно не смотреть, ценник конский)...

Странно, а Сергей (ака berizka) в 1283 сообщении упоминал этот номер как от семимесного дизельного европейца!
Цитата:

Сообщение от berizka (Сообщение 1099133)
...Сегодня был на сервисе в Нико-Украина. Мастер подобрал еще один вариант усиленной задней пружины 4140A125 от семимесного дизельного европейца.

ИМХО, это не признание, митца удавится на признание ошибок. Остается надеяться только на себя.

domark 27.10.2011 23:54

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Пётр (Сообщение 1139350)
http://www.sdtrucksprings.com/index....s_ss=favorites
Здесь можно купить ещё дешевле.

Вот только доставки у них нет до России. А цена - да, вкусная, около 2700 рублей получается. Если этого комплекта будет достаточно для установки, т.е. не потребуется докупать компрессор, то всё гуд.

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Tyv (Сообщение 1137435)
А где видел?
А что за пружинки производитель. Я седня так и не нашел пружины нормальные
Кто не знает

1.насечки нанесены на последний круглый виток он же нижний(надпилы)
2.сточенный виток ставят вверх

Те пружины - нижегородские, а-ля "родные". Номер у них - 23-2902712, во всех магазинах пишут, что усиленная для ГАЗ-31105. В яндексе можно вбить номер пружины, сразу список магазинов будет. Но дешевле, чем 1400 за штуку не находил.

Василёк 28.10.2011 14:23

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от domark (Сообщение 1140731)
Вот только доставки у них нет до России. А цена - да, вкусная, около 2700 рублей получается. Если этого комплекта будет достаточно для установки, т.е. не потребуется докупать компрессор, то всё гуд.

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------



Те пружины - нижегородские, а-ля "родные". Номер у них - 23-2902712, во всех магазинах пишут, что усиленная для ГАЗ-31105. В яндексе можно вбить номер пружины, сразу список магазинов будет. Но дешевле, чем 1400 за штуку не находил.

Купил такие пружины в магазине на Краснобогатырской д13 вчера за 1400 рубчиков комплект http://www.autogood.ru:hat:

domark 28.10.2011 16:20

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Василёк (Сообщение 1140999)
Купил такие пружины в магазине на Краснобогатырской д13 вчера за 1400 рубчиков комплект http://www.autogood.ru:hat:

Сейчас там только нивовские по похожему коду ищутся, а для Волги - нет.

gorodovoy 29.10.2011 06:11

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от domark (Сообщение 1141087)
Сейчас там только нивовские по похожему коду ищутся, а для Волги - нет.

нивопружины ниже изначально. Хотя Швайненивовские думаю такие же, но скорее всего мягче волгопружин (ездил, на волгопружинах, сейчас на швайненивапружинах, не на ауте ездию)

begunok 29.10.2011 21:37

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Ура ;) чудо свершилось, скоро лифтану подвеску.
Заказал и купил проставки :good: /как сказали сталь х40 и никелирование/
https://out-club.ru/board/attachment...fhuy2puckz.jpg https://out-club.ru/board/attachment...flcfvaucfn.jpg

Эдуард 30.10.2011 18:37

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от begunok (Сообщение 1141690)
Ура ;) чудо свершилось, скоро лифтану подвеску.
Заказал и купил проставки :good: /как сказали сталь х40 и никелирование/

Данные проставки не подходят на 2.0-литровый нью Аут...
У нас ведь стойка в сборе см.пост #1313 или мой отчет в шапке темы.
А судя по фото - это проставки для 2.4 и 3.0

Jay 31.10.2011 00:15

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Вложений: 10
Установил волгопружины (такие: https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=1406 )
Машина 7-местный Кроссер.
По процессу установки, который ранее подробно расписан, хочу добавить, что меня поджидала пара затруднений в виде очень тяжело откручивающихся болтов тяг стабилизаторов. Во первых они закисают здорово (рекомендую замочить заранее ВД-40 или еще каким жидким ключом), во вторых крутить их рожковым ключом, а держать шестигранником крайне неудобно, идут очень туго до конца. Край резьбы будто забит немного, у второго по последнему витку прошел шкуркой предварительно, крутить было легче, чем первый.
После установки пружины соединить рычаг ступицы с нижним рычагом одному, мягко говоря, не просто… рычаг со ступицей здорово тянет вверх, так что нагрузка на отбой для амортизатора здорово компенсируется рвущимся вверх рычагом.
Очень желательно иметь 2 домкрата, я с одним набегался… Обе гайки нижнего рычага закручивать окончательно на 71 Н/м только под нагрузкой. А вот как закрутить гайку стабилизатора положенным по инструкции моментом я не понял, шестигранник как подсунуть? Может кто знает, как? Я «на глаз» закрутил.
Поставив пружины офигел от высоты кормы :what:, подумал что многовато будет, даже мерить не стал, но почесав репу поехал погонять по местному автодрому в надежде что утопчется, и действительно утопталось (хотя ставил очень тщательно и все на места вроде встало).
По ощущениям управляемость не изменилась, мотание задом на стыках моста на изгибах уменьшилось, но это субъективно, мало времени прошло, чтоб понять точно. Перед на стыке в повороте делал одно колебание в сторону, а зад как бы дополнительно затухающее второе давал, сейчас и перед и зад проходят одинаково стыки.
Посмотрел резину сзади, так вот я два раза за полтора года делал сход-развал, и один хрен внешняя сторона сзади сильнее изношена, а катаюсь в основном груженым. Так что считаю что два сантиметра погоды не делают. Но ради интереса сделал бы, но где, делал до этого у официалов, больше не хочу, получается пустая трата денег. Может кто подскажет в личку где в Москве можно сделать 3D сход-развал? Чтоб не конвейерный подход, а то лотереи не хочется.

Jay 31.10.2011 00:16

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Вложений: 3
Родные пружины оказались высотой 36см вместо 36,5 по мануалу для семиместного, сели? Толщина витка 14,5мм (с краской естественно) Метка желтая. Фото автодрома по которому гонял тестируя и "утаптывая" пружины прилагается. Пробить сзади подвеску не пробив спереди и не рискуя потерять движок не удалось :biggrin:
На фото вид сзади на волгопружинах без нагрузки, делал фотку хорошо загруженной машины на родных пружинах, сделаю на волговских, выложу для сравнения.
Для меня вывод такой, хотите просто поднять зад повыше, подбирайте проставки. Если хотите вернуть штатный вид (ну или чуть в +) за разумные деньги и уменьшить проседание при загрузке, волгопружины самое то. Это мое ИМХО конечно. Посмотрим как поведут себя волгопружины. Менять не долго, теперь опыт есть :)

Large 31.10.2011 11:38

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Вчера проезжая мимо "всероссийского центра тюнинХа" (авторынок в ЮП), решил остановиться, заглянуть к знакомому продавцу волго-газеле запчастей, справиться на счет пружин. Пружин с 3мя насечками у него не оказалось, в прочем, как и на всем рынке тоже :( . Сперва расстроился, но потом решил, что легких же путей мы не ищем, пусть будут с 2мя рисками, надо же попробовать, в конце-концов, да и пацаны, думаю, будут не против. Решено - сделано! Взял комплект с 2мя рисками, такие же как и у Андрея (ака JAY), только длина в свободном состоянии - 38,2 мм! Прискал домой, перекусил, переоделся, и помчался в гараж инсталировать. В общем, заменить успел только с левой стороны. Провозился часа три, то же пришлось помучиться с установкой пружины, выручили стяжки пружин, оставшиеся еще от тазика.:) Показалось, что волгопружине тесно в предназначенном для нее месте рычага - вроде как неполно она там "садиться", ведь ее внешний диаметр больше родной почти на 9 мм! В итоге собрал, опустил домкрат - прибавка в ~30 мм!! :what: Расстроился, ИМХО, даже многовато :( Не знаю, может быть немного выровняется, когда сегодня вторую поменяю, да и по совету Андрея (ака JAY) попытаюсь утоптать, вот только полигончик бы подобный найти :)
З.Ы. фотоотчет оформлю позже.

Jay 31.10.2011 13:16

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Large (Сообщение 1142449)
.... выручили стяжки пружин, оставшиеся еще от тазика.:) Показалось, что волгопружине тесно в предназначенном для нее месте рычага - вроде как неполно она там "садиться", ведь ее внешний диаметр больше родной почти на 9 мм! В итоге собрал, опустил домкрат - прибавка в ~30 мм!! :what: Расстроился, ИМХО, даже многовато :( Не знаю, может быть немного выровняется, когда сегодня вторую поменяю, да и по совету Андрея (ака JAY) попытаюсь утоптать, вот только полигончик бы подобный найти :)
З.Ы. фотоотчет оформлю позже.

Да, без хоть каких нибудь стяжек запихнуть новую пружину ну очень сложно, нужно хоть на пару-тройку сантиметров стянуть хотяб с внутренней (к противоположному колесу) стороне.
Пружины по диаметру конечно больше, но вверху вообще не принципиально, там плоский виток и плоская площадка, прокладка штатная подошла и ладно. А внизу штатная прокладка и выштаповка в рычаге под виток имеет такую форму, что ИМХО ей там ни деться никуда ни при каких обстоятельствах :).
У меня зад задрало поначалу выше переда, ну на пару сантиметров точно. Хотя проверял как они там стоят и до, и после, так и не понял куда делись эти лишние сантиметры. Только утоптались, больше на ум ничего не приходит.
Забыл написать, что фотки выше подписаны, какие до, какие после, какие с нагрузкой.

Agarushka 31.10.2011 16:59

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Не паникуйте на счет высоты. Утопчется через неделю.

zden83 01.11.2011 10:48

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Вложений: 2
Всем доброго времи суток!
прочитал всю тему, всем спасибо за познавательное описание и советы по нашей общей проблемме. из всего предложенного я решил попробовать поставить усиленные проставки от ВАЗ 2101. Вот мое описание как я все это сделал (может комуто пригодиться).
1. купил проставки
2. нашел типо съемник для передних пружин от классики(уточню, для передних пружин от классики) не стяжки ввиде крючков!
3. заезжаем на яму либо подъемник, снимаем колесо.
4. откручиваем амортизатор (на рисунке под номером 41999)
5. стягиваем пружину этим чудо съемником. он четко проходит через отверстие рычага (номер на рисунке 41300), во внутрь пружины.
6. откручиваем болт (41190), откручиваем болт рычага (номер 41306) и вытаскиваем этот болт чтобы рычаг провис.
7. снимаем верхнюю резинку с пружины (41137) и вставляем её в новую проставку (она подходит туда идеально), можно её туда невставлять. объясняю для чего я это сделал. у новых проставок посадочные места немного уже посадочных мест на кузове (куда упираются пружины) как сказать типо болтаються, но если поставить туда родную резинку все встает идеально. когда разберете все увидите сами.
8. далее эту сдвоенную уже получается проставку устанавливаем наместо.
9. все собираем в обратном порядке.
на самом деле все очень просто, самое главное нужен этот волшебный сжатель пружин.
до устанвки высота до арки была 77см после 82см, я доволен, ездил по кочкам стало намного тише, ездил на скорости 130км\ч все ок.
позже буду отписываться дальше. позже сьезжу на развалы схождения и отпишусь были ли изменения. если что то гдето нетак написал изиняйте

Dimon_R 01.11.2011 13:39

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
В экзисте в качестве замены нашим пружинам, кроме фобос 41401, пробиваются пружины Lesjofors 42 592 41 и Suplex 20 177. Кто-нибудь такие покупал (ставил)? Смущает то, что в каталогах на эти пружины указано, что один виток имеет уменьшение диаметра (так называемый pigtail). Не ясно подойдут ли они.

Black XL 01.11.2011 16:42

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Dimon_R (Сообщение 1143358)
В экзисте в качестве замены нашим пружинам, кроме фобос 41401, пробиваются пружины Lesjofors 42 592 41 и Suplex 20 177. Кто-нибудь такие покупал (ставил)? Смущает то, что в каталогах на эти пружины указано, что один виток имеет уменьшение диаметра (так называемый pigtail). Не ясно подойдут ли они.

Lesjofors - судя по их сайту, с уменьшенным витком идут спортивные пружины, с уменьшение на 50 мм.

Василёк 02.11.2011 09:42

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Вчера поставил волгопружины (3 риски). Ставил на яме у себя в гараже. Было 2 домкрата. Стяжка для пружины не понадобилась. На всё ушло 3 часа и стакан чая в перерыве. Старые пружины просели почти на 3 см. по отношению к длине волговских. Всё получилось отлично. Спасибо всем кто предложил и высказался ранее по волгопружинам. :hat:

Serega668 02.11.2011 11:08

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
напомните, на "японца" подойдут волгопружины?

Штурмбаннфюрер 02.11.2011 17:12

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Serega668 (Сообщение 1143962)
напомните, на "японца" подойдут волгопружины?


нет Серега для нас вариант Эдурда : https://out-club.ru/board/showthread...87#post1104587

алекс113 03.11.2011 21:07

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
ребята хочу поднять зад у своего аута,пружины от волги нужны задние или передние?

ohotnik 03.11.2011 21:14

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от алекс113 (Сообщение 1145032)
ребята хочу поднять зад у своего аута,пружины от волги нужны задние или передние?

Смеешься или серьезно спрашиваешь???
Попробуй найти волговские задние пружины:)
Нам потом раскажешь где нашел.

zorge799 03.11.2011 21:18

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 1145037)
Смеешься или серьезно спрашиваешь???
Попробуй найти волговские задние пружины:)
Нам потом раскажешь где нашел.

Да ладно вам, целое поколение молодежи не знает, что такое рессоры, и какова конструкция подвески Волги. Зато они лучше нас шарят в компьютере!:biggrin:

алекс113 03.11.2011 21:25

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 1145037)
Смеешься или серьезно спрашиваешь???
Попробуй найти волговские задние пружины:)
Нам потом раскажешь где нашел.

я серьёзно ! просто отношение к волги не приходилось иметь!


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU