OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=52883)

asn77 01.07.2016 11:43

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Всем день добрый!
Машиной владею неделю, есть вопросы!
1) при нажатии на кнопку 4wd появляется слово лоок, второе нажатие 4wd-e, третье нажатие ничего не горит. А где 4wd-auto?
2) на селекторе есть буква L, для чего этот режим коробки?
3) если ограничения по скорости в любом из этих режимов?
Заранее благодарю за ответы!!!

Добавлено через 1 минуту
Всем день добрый!
Машиной владею неделю, есть вопросы!
1) при нажатии на кнопку 4wd появляется слово лоок, второе нажатие 4wd-e, третье нажатие ничего не горит. А где 4wd-auto?
2) на селекторе есть буква L, для чего этот режим коробки?
3) если ограничения по скорости в любом из этих режимов?
Заранее благодарю за ответы!!!

WarGamer 01.07.2016 12:47

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@asn77, 1. Это какой-то глюк. Обращайтесь к дилеру.
2. Этот режим коробки больше для самоуспокоения, а не для пользы. Это типа пониженный ряд передач, но на самом деле коробка будет висеть на первых 3-х передачах. А для CVT это вообще не актуально так, как там нету передачь в их привычном понимании. Данный режим необходим для лецензирования а/м в РФ, как внедорожник.
3. Скоростных ограничений нет. Как при использовании режимов, так и при их переключении.

asn77 01.07.2016 17:47

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2453361)
@asn77, 1. Это какой-то глюк. Обращайтесь к дилеру.
2. Этот режим коробки больше для самоуспокоения, а не для пользы. Это типа пониженный ряд передач, но на самом деле коробка будет висеть на первых 3-х передачах. А для CVT это вообще не актуально так, как там нету передачь в их привычном понимании. Данный режим необходим для лецензирования а/м в РФ, как внедорожник.
3. Скоростных ограничений нет. Как при использовании режимов, так и при их переключении.

Аааа, забыл написать машина 12 года, мож там и нет auto?
Ещё вопрос на форуме кто нибудь занимается расшифровкой vin, типа что за комплектация и тд?

МиНиН 01.07.2016 23:17

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от asn77 (Сообщение 2453461)
машина 12 года, мож там и нет auto?

@asn77, в шапке темы есть ссылка ОСНОВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, там найдете все ответы.
Цитата:

Сообщение от asn77 (Сообщение 2453461)
Ещё вопрос на форуме кто нибудь занимается расшифровкой vin, типа что за комплектация и тд?

Не засоряйте тему вопросами не по теме, задайте вопрос в разделе "Простые вопросы - простые ответы" и вам быстрее ответят, если это так важно.

Dark-Angel 27.07.2016 13:10

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Первая самостоятельная установка S-AWC на Русский Аут.

Теория
Обычный полный привод от S-AWC отличается 3 вещами.
— блок управления
— раздатка
— правая полуось

https://out-club.ru/board/attachment...hduymxwhvc.jpg

передний диф
https://out-club.ru/board/attachment...hkx4lvdafn.jpg
русская гипножаба
https://youtu.be/hikxGCELnh8

о процессе поиска и установке

За почти 2 года S-AWC превратилась в навязчивую идею которая то затухала, то разгоралась вновь и вновь. А потом появилась комплектация Sport… и крыша моя совсем поплыла. Все номера комплектующих были на руках, все рынки, аукционы и распродажи контролировались. НО НИГДЕ раздаток не было… За это время я точно мог определить какая раздатка на фотографии от какого года и поколения, но только не S-AWC.
Вообщем по истечении 2 лет облизывания распродаж я нашел НЕЧТО выделяющееся из общего шлака железа под названиями Раздатка на Аутлендр! Конечно же, продавцы никогда не слышали о S-AWC а тем более не могли идентифицировать раздатку. Ответы как под копирку — приезжайте, смотрите, покупайте. У нас в базе раздатка на аутлендер. ВСЕ!
Благо к этому времени у меня уже был дружищА gvidonovich с подобной раздаткой который утвердительно кивал. Похожа, похожа! Скорее всего она, она!
На финале раздатка была приобретена и закрутилось, завертелось…
https://out-club.ru/board/attachment...nnvapjtxgs.jpg

Дядя Леша , который время от времени поджигал угасающий интерес к системе, задарил мне на День Рождения блок управления от S-AWC в гламурной сиреневой коробочке. В тот же день я собрал проводку и подключил блок.
https://out-club.ru/board/attachment...wwzmm5wpwj.jpg


Разъемы блоков совершенно разные, но это не страшно, нужный был быстро найден.
Любопытные зададут вопрос, Александр какого фига, как ты подключил блок без установленной муфты. И будут правы. Муфту я подключил прям в багажнике, кинув 2 провода на "разъем" торчащий из раздатки =)
В тот же день появилась запись про Мат часть К сожалению, никто из читателей так и не понял каким образом я добился ушей, на обычном 4WD, предположения были разные: и муфты у меня нет, и это псевдо графика рисуется у всех так =), но комментарии интересны для прочтения, рекомендую.
Позже приобрел полуось и поехал на установку в A-TTGARAGE. Схема замены железа достаточна банальна и парни уложились в 2 часа.
скидываем супорта с дисками
https://out-club.ru/board/attachment...kyxbkhx1qe.jpg
Минус правая полуось.
https://out-club.ru/board/attachment...kxmqj3tyyd.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...bmg5tfskfs.jpg
Минус раздатка.
https://out-club.ru/board/attachment...uzmbpnyudc.jpg
Собираем в обратной посследовательности
новая раздатка
https://out-club.ru/board/attachment...rqlzmg5dzc.jpg
проводим проводку в гофре
https://out-club.ru/board/attachment...ahbjwznbpb.jpg
Ну и радуемся крутым апгрейдом.
https://out-club.ru/board/attachment...qzuplcw7uw.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...ttjpnhmhrg.jpg

После выезда на дорогу с новой раздаткой настроил торк на показания ампертража по двум куплингам (муфтам)
В среднем все закономерно чем серьезнее режим тем больше амперов на обоих муфтах.
Awd ECO
начальное положение 0.0 (если накатом)
при резком старте с места
максимальное показание перед 0.2- центр 0.6 А

NORMAL
начальное положение 0.0 ( если накатом)
при резком старте с места
максимальное показание перед 0.4- центр 0.6 А

SNOW
начальное положение 0.2-0.4 ( если накатом)
при резком старте с места
максимальное показание перед 0.6- центр 1А

LOCK
начальное положение 0.2-0.4 — 0.4-0.6 ( если накатом)
при резком старте с места
максимальное показание перед 0.8- центр 1.2 А
Все тесты проводились на сухом асфальте, во время тестов загоралась только центральная шкала, ни одного деления ушей что дает нам основание полагать что боковые уши — это система стабилизации автомобиля.
На скорости 100+ ситуация может измениться и на передний диф будет подаваться больше тока или равное количество

БОМБА? О ДА! Ведь это первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ 2.4 с S-AWC в России!

Ed_888 27.07.2016 14:24

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Очень круто, сам тоже очень желал данную систему на автомобиль.

МиНиН 27.07.2016 16:04

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Ed_888 (Сообщение 2468818)
сам тоже очень желал данную систему на автомобиль.

Эдуард, когда появились комплектации с данной системой, то немного расстроился, что у меня без нее, купил авто немного ранее до появления системы на А3 в РФ. Со временем успокоился, а то хотел чуть ли не менять машину. Позже появилась возможность протестировать авто с этой системой. Скажу честно, в обычных гражданских условиях, я абсолютно никакой разницы не почувствовал. Хоть с этой системой, хоть без нее, у авто есть предел, до которого доводить желания не было, в гонках не участвую, по экстремальному бездорожью не лажу. Конечно, если бы она стояла с завода, то пусть будет, но лично у меня желания что-то менять не возникало, т.к., повторюсь, разницы в поведении авто на дорогах лично я не почувствовал. ИМХО.

Greendizer 27.07.2016 23:36

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Тут, видимо, вопрос холиварный. По мне разница заметна. Сравниваю свой предыдущий XL и Аут3 с SAWC.
По мне, система исключительно полезна. При том, что в грязь я не езжу.
Есть лайтовый вариант установки - можно поставить только ЭБУ полного привода от суперового. Это даст иную логику работы системы стабилизации и более адекватное поведение машины на дороге. Вместо передней муфты - резистор.

Dark-Angel 28.07.2016 11:33

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@Greendizer,
ДА, ДА!
Есть подозрение что система AYC (не путаем с AYC Differential Breake) не работает в обычном 4wd.
Вот интересное видео по работе S-AWC

alcam 28.07.2016 15:33

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@Dark-Angel

круто! во сколько все это обошлось..? видео ошибку воспроизведения показывает у меня..

Dark-Angel 28.07.2016 15:54

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@alcam, https://www.youtube.com/watch?v=l5PlPHWR308
порядка 70 тыщ за все.

Электромеханик 28.07.2016 20:26

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от alcam (Сообщение 2469809)
@Dark-Angel

круто! во сколько все это обошлось..? видео ошибку воспроизведения показывает у меня..

Сверх всяких похвал. Очень круто, но я так глубоко не отважусь залезть.

alcam 28.07.2016 21:20

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2469995)
Сверх всяких похвал. Очень круто, но я так глубоко не отважусь залезть.

Я вот задумался об этом.. заказные номера бы деталей.
Тем более за бугром есть 2,4 на вариаторе с системой S-AWC..
Гарантия у буржуев от 5 лет..

Электромеханик 28.07.2016 21:26

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от alcam (Сообщение 2470052)
Я вот задумался об этом.. заказные номера бы деталей.
Тем более за бугром есть 2,4 на вариаторе с системой S-AWC..
Гарантия у буржуев от 5 лет..

А интересно. Думаю что тема найдет своих поклонников, я буду завидовать в стороне (на не определенное время, а может навсегда)

Dark-Angel 29.07.2016 00:23

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2469995)
Сверх всяких похвал. Очень круто, но я так глубоко не отважусь залезть.

а где там глубоко, Тот же FCM или эко мод на много глубже. Можно сказать что эта самый легкий апгрейд из всех что я делал.


Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от alcam (Сообщение 2470052)
Я вот задумался об этом.. заказные номера бы деталей.
Тем более за бугром есть 2,4 на вариаторе с системой S-AWC..
Гарантия у буржуев от 5 лет..

А вы внимательно прочитали мой пост? Там были номера запчастей и раздатки, и блока. Но в эту тему нужно погрузиться, заказать просто детали сложно. Мой опыт показал что поставщики со всего мира не знают номеров ни раздаток, ни полуосей в связи с тем что на них нет опознавательных номеров. только внешний вид. Чаще раздатка имеет абревиатуру ASSY CASE outlander 2014 или просто Раздатка Аутлендер 12-15 год. А какая она, а подойдет ли, а правильно ли продавец указал описание, остается только гадать и сверяться с тем что есть в наработках. Я брал у проверенных продавцов по совету, у меня 3 мес Московской гарантии так что я ни чем не рискую. А блок так вообще от "новой машины" с пробегом 15к.

alcam 29.07.2016 05:47

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@Dark-Angel

я видел заказные кода, но у меня Аут 2015 года, у нас другой вариатор, может не подойти в его центральную дырку..

в общем нужно будет изучить вопрос более детально по новому Ауту...

@Михалч

я имел ввиду гарантию на новый авто.. у них 5 у нас 3 года

Sergei_ssn 29.07.2016 05:59

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Расскажите простым языком, какие преимущества у этой системы???
(например, лучше справляется с "диагоналкой")

Dark-Angel 29.07.2016 09:34

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от alcam (Сообщение 2470232)
@Dark-Angel

на драйве я видел заказные кода, но у меня Аут 2015 года, у нас другой вариатор, может не подойти в его центральную дырку..

ничего с наступлением 15 года не поменялось. раздатки 150 как шли с 14 года так и идут и продолжают идти.
раздатка
3200a150
блок
8631a975
8631b341
полуось правая
3815a374
3815a486
3815a644

Добавлено через 14 минут
@Sergei_ssn,
на сухом - машину доворачивает в сторону поворота, она не стремится вырваться из поворота и поехать прямо, она едет в поворот столько сколько заложил руля.
На мокром - при попытке сноса задней оси машина активно работает системой AYC и корректирует момент и курс поворота.
на льду - нет пока информации. Подозреваю что передняя ось будет вытаскивать машину так как часть момента будет передаваться на загруженное переднее колесо. Как только "заяц" поставит свой "новомодный локрайт" будем тестировать лосиный объезд и вообще поведение машины на змейке.

Ну и еще, возможно это эффект плацебо, но за 3 дня поездок мне кажется передок стал немного собраннее на дороге, стабильнее на скорости... ИМХО.

МиНиН 29.07.2016 12:53

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Sergei_ssn (Сообщение 2470235)
Расскажите простым языком, какие преимущества у этой системы???

Чтобы понять все преимущества этой системы, надо самому прокатиться на тесте и понять, надо оно вам в будущем или нет. Все теоретические сказки с мультиками, это пустая трата времени. Такие кино можно снять и про стандартную систему AWC, со стрелочками разных цветов. Конечно сравнивать лучше когда машины имеют один мотор, у меня была такая возможность, как раз шли две комплектации 3.0, с системой и без. Тестировал зимой, свои ощущение писал ранее.

Dark-Angel 29.07.2016 13:47

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@МиНиН,
а лучше взять на тестдрайв на дня 2-3

МиНиН 29.07.2016 13:52

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Dark-Angel (Сообщение 2470562)
а лучше взять на тестдрайв на дня 2-3

Согласен, но только вот какая штука. Человек быстро привыкает ко всему новому и со временем оно уже не кажется чем-то необычным, как-будто так оно и должно быть. Лично мне и 3.0 уже маловато, хотя по началу казалось, что для этой повозки самое то.

Dark-Angel 29.07.2016 14:03

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@МиНиН, просто возьми на тестдрайв 2.4 =)

Самодел 29.07.2016 14:04

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@Dark-Angel, Саш,лучше 2.0

Dark-Angel 29.07.2016 14:06

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@Самодел,
Ну это экстрим...

МиНиН 29.07.2016 14:07

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@Dark-Angel, у меня вот какой вопрос. По каталогам полуоси на 3.0 и 2.4 идут разные, я не знаю размеров, может они и одинаковые. Как вообще встала новая РК, были ли проблемы по совмещению всех узлов.

Dark-Angel 29.07.2016 14:09

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@МиНиН, все болтОН. даже молотка и гвоздей не понадобилось. полуоси разные правые так как на 3.0 полуось короче. из за AFD. Парни сначала хотели снимать подрамник чтоб запихнуть раздатку, но она и так залезла. все процедуры со сменой масла заняли 2 часа.

В природе на 3 ауте сейчас вообще всего 2 раздатки 158 и 150. 158 идет со времен царя гороха и пришла на смену 067, 150 пришла на смену 148 от 12 года. но 3 литров не было с 12 года, они пошли с 13.
В европе и америке раздатки с S-AWC стоят и на 2 и на 2.4 литра и все они имели 148 а в последствии 150 номер, а без диффа 158.

Добавлено через 11 минут
@МиНиН,
сейчас посмотрел нормера полуосей, они действительно разные, не держал одни и те же оси от разных моделей, возможно это всего лишь номера, а возможно от 3 литров идут усиленные, если соберетесь ставить стоит обратить на это внимание.

Еще один момент важный. - Ступицы у 2.4 и у 3.0 имеют одинаковые номера от 12 до 15 года 3880A018 и раздатки одинаковые. Получается что полуось взаимозаменяемые как ни крути...

МиНиН 29.07.2016 14:24

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Dark-Angel (Сообщение 2470591)
если соберетесь ставить стоит обратить на это внимание.

Не, спасибо, мне не надо, я скорее новую модель дождусь. Если я правильно понял, то левая полуось осталась старая от 2.4, по каталогам они также отличаются, поэтому и спросил про совмещение.

Dark-Angel 29.07.2016 14:30

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@МиНиН,
Левая не менялась. Все верно, родная.
PS. Я немного дописал в предыдущем посте.

alcam 29.07.2016 15:59

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@Dark-Angel

нашел Аут 2,4 2015 года японский пробег 1000 км, разобранный будет у нас в конце сентября. Судя по японскому сайту у них есть s-awc

Добавлено через 15 часов 21 минуту
экзамен на готовность к приключениям http://outlander.rbc.ru/

Жирнов 24.08.2016 13:16

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Всем доброго дня -осилил все 96 страниц-одна вода!

Серый кот 24.08.2016 14:04

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Жирнов (Сообщение 2480933)
Всем доброго дня -осилил все 96 страниц-одна вода!

Добавь гущи...

McHalin 08.09.2016 18:22

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Мучает меня эта идея с момента покупки второй машины 3.0 V6 OutXL... мои усилия по поиску активной передней раздатки успехом не увенчались. Блок не искал. Привод брал бы новый. Проблем нет. Продолжу поиски. Если кто чем сможет помочь, буду рад!

uncles 27.02.2017 11:52

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Удалось на праздниках выбраться в Карелию. Приехали до места, а там надо 1,5 км от дороги до домика ещё преодолеть. Там где летом была дорожка, щас просто поле снега, высота до номерного знака, снег свежий, не замерший. Включил Lock, D, ну и пополз по этому полю, ориентируюсь на домик ))). Шёл очень достойно, гребет, прёт...проехал по такой ерунде метров 700, снег до фар уже, чувствую дальше тяжело, остановился, малость назад сдал, снова вперед, пол метра проехал, начал буксовать, я опять назад, а он никак, снова D, и всё, уже вперед не едет, по бокам снега, что аж дверь не открыть ))). вообщем лопатами друзья помахали вокруг, из машины вылез, смотрю - сидит Аут на пузе. Отдышались, снова завел, D - вперед никак, передние колеса крутятся и всё, зад даже не потрубается. И вот тут я не понял, толи я мало на педаль давил, не знаю, но зад так и не подрубался. В итоги как обычно offroad и заканчивается - пошли за трактором ))). Колеса обычные шоссейная шиповка. Вообщем какоето двоякое осталось чувство от мини офроода, надо ещё пробовать, разбираться в этом электронном приводе.

МиНиН 27.02.2017 12:35

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@uncles, обороты надо держать в районе 3 т., не газовать, а именно держать.

PVladimirM 27.02.2017 12:41

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от uncles (Сообщение 2549073)
надо ещё пробовать

если машину не жалко... Вы же купили не "внедорожник", в "Вседорожник", кроссовер, машину, рассчитанную на движение по дорогам. А что касается движения по снегу - если машина села на брюхо, то тут никакой привод не поможет, сидят и нива, и МПС

uncles 27.02.2017 12:41

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
@МиНиН, попробую в след раз. Пока газовал обороты и выше поднимались, перед закапывается и только всё больше на брюхо садиться
@PVladimirM, ну как не жалко?! Но надо знать на что рассчитывать можно, а на что нет, а не пылинки с неё сдувать. Конечно понятно, что не стоит рассчитывать на многое на нашем универсале, но повторюсь хочется понимать где пройдешь а где нет. Но я думаю, что если бы задние колеса "помогли", мог бы и сам вылезти

МиНиН 27.02.2017 12:43

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от uncles (Сообщение 2549073)
передние колеса крутятся и всё, зад даже не потрубается.

Кстати, в данном случае вполне мог быть и перегрев муфты.

PVladimirM 27.02.2017 12:53

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от uncles (Сообщение 2549103)
надо знать на что рассчитывать можно

Ну это лучше проверять на чужом опыте :) в сети полно видео, а в ветке про вариатор недавно выкладывали ссылку на видео ремонта вариатора как раз после буксования - а оно надо??

Добавлено через 1 минуту
ссылка - в теме "Пробеги вариатора", пост 18

uncles 27.02.2017 12:58

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от PVladimirM (Сообщение 2549113)
Ну это лучше проверять на чужом опыте

Осталось только найти таких желающих :rofl:

PVladimirM 27.02.2017 13:33

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от uncles (Сообщение 2549119)
найти таких желающих

а чего их искать-то - посмотрите начальные страницы этой темы (уже много чего обсуждали), вроде еще была тема типа "Внедорожные возможности аута..", видео на ютубе..


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU