Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

да смотрел и читал, тока в живую у себя всё по другому ).
ладно, поставлю в гараж, буду по выходным тока выезжать на трассу на нём :)

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

ну зачем так категорично? , но 1,5 км по снежному полю - это для вариатора совесм не хорошо...
кстати, на счет поиска - можно же использовать тест-драйв - вряд ли менеджер откажется "похвалиться" проходимостью авто - а тут уже можно и "погонять".. и машину не жалко, не своя ведь...

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Флудим опять в теме про полный привод :pardon:. Я вообще тут новенький на этом автофоруме, да и недоджип у нас первый в семье, только пузотерки были, но мне кажется в теме про полный привод не хватает и роликов и принципов работы про полный привод, я осилил страниц 60 из этой темы ,но вот честно полезного для себя не нашёл практически, спасибо Минину про обороты вот подсказал. Ну а что с ним за 700 метров снега должно стать, да не джип это, но и не феррари. Не зря же он поддерживает эти 4LOCK, что на этом локе по асфальту ездить сухому тока? Да, все понимают, что не способен он на каието экспедиции по лесам и горам, но проехать 700 метров по снегу, даже лично для себя интересно ))).
А вот кстати да, плюсик Митсу в плане офроада на тестовом авто, Тойота отказывает, тока по городу, по асфальту, говно месить не дают )))

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Есть еще одна тема https://out-club.ru/board/showthread...E5%F1%F2%E2%E0

Добавлено через 4 минуты
Это видео уже не раз выкладывалось на форуме, про обороты на 4:45 и 6:38 минутах
https://www.youtube.com/watch?v=fuReLnIPcBQ

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

@МиНиН, благодарю, гляну дома со звуком

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Я и зимой и летом ездию с отключенной кнопкой, получается на переднем приводе, только если вижу, что очень скользко или снегопад, тогда включаю 4WD.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Не совсем так, в шапке темы есть описание работы муфты.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Т.е. что получается, если электроника отключена ?
Просто простите мою женскую тупость про описание муфты, как в итоге работает машина?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Вот здесь есть описание работы с замерами тока на муфте https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1237
Простым языком, полный привод у нас подключаемый, отличие режимов в скорости и продолжительности подключения.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Ну, а какое "полезное" Вы, уважаемый коллега, ожидали найти в этой ветке, кроме того, что описано в сервисной книжке про "наши особенности", если сам производитель в своей рекламке предупреждает «не соваться», цитирую:

https://out-club.ru/board/attachment...yjzgp9wccp.png

Иными словами - производитель гарантирует эксплуатационные характеристики только по дорогам: либо с твердым покрытием, либо грунтовым. Даже "снег, песок и грязь" - он (производитель) рассматривает только на дороге.

Что касается Вашего случая, со снегом, то исходя из нашего коллективного опыта, рекомендаций, пожалуй, всего ТРИ (пусть меня камрады поправят, если я не прав):
1. По незнакомому фарватеру двигаться только за «разведчиком», измеряющим глубину и отсутствие булыжников.
2. Двигаться прямолинейно, не меняя траекторию. Только в таком положении может быть «максимально полный привод»;
3. Не засаживать. Не допускать сбора и уплотнения снега под передней осью. Не пытаться, сев "мордой", проскочить вперед: этим Вы только засадите машину на брюхо.
3.1. При первых признаках застревания «переда» - руль прямо и сдать назад. Сдавшись, если нет лопаты, попытаться ногами уплотнить снег в колее за счет межколёсного снежного пространства, попытаться увеличить колею. Хотя... это уже "другая история" о том, как самостоятельно выбираться. А не двигаться.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

@eGreyWolf, ну я и говорю, буду по выходным тока выезжать на нем на шоссе :biggrin:. Предыдущая Cerato позволяла себе большое за 5 с лишним, а у нас прям автомобиль неженка ))))
А вот на счет моего случая Вы правы, косяк конечно мой, вот этими вперед/назад тока ещё больше засадил в снег

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

С другой стороны автомобиль в России сертифицирован как внедорожник - категория M1G

а вот что написано определении квалификации M1G

ранспортные средства категории N_1, максимальная масса которых не более 2 т, а также транспортные средства категории M_1 считают транспортными средствами повышенной проходимости, если они имеют:
- по меньшей мере одну переднюю и одну заднюю оси, конструкция которых обеспечивает их одновременный привод, включая и транспортные средства, в которых привод одной оси может отключаться;
- по меньшей мере один механизм блокировки дифференциала или один механизм аналогичного действия, и
- если они (в случае одиночного транспортного средства) могут преодолевать подъем 30%.
Кроме того, они должны удовлетворять по меньшей мере пяти из шести приведенных ниже требований:
- угол въезда должен быть не менее 25°;
- угол съезда должен быть не менее 20°;
- угол продольной проходимости должен быть не менее 20°;
- дорожный просвет под передней осью должен быть не менее 180 мм;
- дорожный просвет под задней осью должен быть не менее 180 мм;
- межосевой дорожный просвет должен быть не менее 200 мм.

вот такой обман

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

и где обман? какой параметр аута не соответствует данным характеристикам?
то есть вы бы на ней проехали бы дальше аут??? ни в жизнь не поверю... Кстати, на канале "Драйв" есть цикл "Школа внедорожной езды" - так там показано, что по снежной целине и МПС, обладающий гораздо большим внедорожным потенциалом (и более честным полным приводом) "засадить" очень легко...

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

за счет дорожного просвета любое авто будет как внедорожник. И на нем действительно вне дороги по сухому можно аккуратненько проехать. :)

Только пикапы и джипы имеют подключаемый передний мост с возможностью блокировки межосевого дифференциала. Что позволяет, по существу, без перегрева коробки и раздатки, по долгу подавать на трансмиссию приличный крутящий момент (более 300), передвигаясь по бездорожью, что даже с запасом. Крутящий момент передается только через шестерни и сцепление.

На кроссоверах коробка и муфта даже близко не рассчитаны передавать существенный крутящий момент подолгу (только кратковременно 220). Крутящий идет через сцепление, через конуса, ремень вариатора (и на заднюю мост ещё через электронную муфту импульсами).

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

обман в понятиях ...
в одном документе написано эксплуатация по дорогам с твердым покрытиям
другой документ намекает на езду по бездорожью...
лично мне сложно представить назвать дорогу - дорогой с такими характеристиками , какие приведены в квалификации, такие как угол подъема, угол съезда, продольный угол и.т.д.
да еще и что б она была чистая, без грязи, снега, песка. Возможно в условиях специально подготовленного трэка аут. и сможет их преодолеть - но в реальный условиях!?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

но вроде к ММС в данном случае претензии быть не должно...

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

да нет, я про то что тут люди склоняются на форуме что с Аутов надо чуть ли не пылинки сдувать, не то чтобы по снегу прокатиться в своё удовольствие, а цира хоть и пузотерка но многое поведала, и канавы и подъёмы и спуски, и лесные дорожки, конечно в меру ))). А то так то ясень пень дальше аута она не удет, да и не полез бы я на ней туда, куда готов свернуть на ауте. Я же не говорю что Аут это джип, все прекрасно понимают что это не та машина на которой надо прыгать в грязь по уши и потом пытаться выбраться, нет, но хоть какоето бездорожье она должна преодолевать, а не снег по шоссе ))

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

покупатель не виноват что производитель не додумался поставить предупреждение о текущем нагреве коробки CVT и муфты 4WD. Водитель не знает, до какого состояния нагреты эти два важных звена! Машина едет. И жмет педаль пока электроника не отключит из за перегрева.

На данный момент: либо мониторить температуру через сторонние прибамбасы, либо передвигаться наугад, понемногу. Но машина прёт по снегу, и водитель не в курсе какой крутящий момент электроника будет отрабатывать.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Важный момент: там действительно есть дорожка (которая просматривается под снегом) или всё-таки "поле" ? - Просто по летней заснеженной дороге можно ехать более спокойно, а вот "по полю" нужна бы "разведка" что там под снегом - в первую очередь на наличие камней, брёвен, пней (и чуть менее на ямы и ручейки).

"Пухляк" - это хорошо, т.к. не сильно мешает проезду... Но вот что-то в нашем климате есть сомнения, что там действительно только мягкий "пухляк" и нет слежавшегося(подтаявшего и замёрзшего) снега, в котором проехать гораздо сложней...

Я бы ещё рекомендовал включать "L" или "первую передачу" (если есть "лепестки") - чтобы "зафиксировать" вариатор на мЕньшую пердачу (т.е. на бОльший момент передаваемый на колёса).

Если на дороге действительно только "пухляк", то он мог кучей собраться перед бампером,- тогда надо эту кучу просто лопатой сдвинуть в сторону и продолжать движение пока снова не наберётся куча...

"Пробивать дорогу" катаясь вперёд-назад - это правильный метод..., но пока колёса достают до твёрдого грунта и не сел на пузо. Как тут уже сказали, при этом важно держать колёса прямо (т.к. именно при этом больше всего подаётся момента на заднюю ось) и желательно держать ровный газ не менее 2500 оборотов (лучше ближе в 3000). А чтоб ASC не душила двигатель при малейшей пробуксовке,- лучше заранее её выключить. Но конечно при этом помнить, что буксовать можно только когда колёса докапываются до твёрдого покрытия - иначе просто от буксования сядешь на брюхо.

Именно при "пробивании дороги" в снегу важно всегда прокатывать назад настолько (побольше) чтоб можно было хотя бы выехать задом...

"На пузе" - это печально, тут только выгребать снег из под машины (или подкладывать что-то "объёмное" под колёса..., но этого обычно под рукой нет).

Если на приборке не загоралось что-то типа ошибки полного привода или перегрева трансмиссии (которые вполне могли случить от нагрузок за прошедшие 700 метров), то должен подключаться зад...

Часто бывает чтоб выехать назад достаточно дёрнуть другим авто (не обязательно трактором)... причём желательно "динамическим"(рывковым) тросом. Да и вообще "штурмовать помпасы" всегда лучше хотя бы парой машин (а одной машиной да на кроссовере лезь куда-то поаккуратней). Про динамические тросы можешь почитать последние две странички темы "Out-III Внедорожные качества", начиная отсюда.

Как вариант улучшения проходимости - использовать цепи или браслеты противоскольжения. Но тут надо строго не допускать пробуксовки - иначе быстро колёса закапываются и машина садится на брюхо.

Засадить можно и "матёрый" внедорожник... А Аут - кроссовер и его предел проходимости поменьше..., хотя ведь и он проехал почти половину пути...

Ну так вот о том и речь, что "трудные" 700 метров (которые вы преодолели) это уже может быть достаточной нагрузкой чтоб перегреть электромуфту подключения заднего привода (в том то и одно из отличий "настоящего" внедорожника от кроссовера, что передача момента на зад идёт не "жестко шестерёнками", а через электромуфту, которая когда-либо может перегреться... и отключиться).

P.S.
Не сочтите за рекламу, но вот как раз для Питерцев - обратите внимание на мероприятия предлагаемые в группе "Внедорожная школа Открытая дорога", в частности мастер-классы "Движение по снегу для обладателей внедорожников" (я был там пока у них ещё не было разделения на "внедорожники" и легковые) и "Эвакуация на бездорожье".

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

@v888v, да, вот так и набираемся инфы, так как производитель нас толком не информирует о том что с машиной происходит. А машина реально прёт :good:

Добавлено через 14 минут
Да, там была летом дорога, и полем я имел ввиду, ровный слой снега, который лежал и на этой "дороге" и полям сбоку. Ну и ехал я соответственно по тому месту где была дорога, кто ж полезет по полю, не дай Бог там пень посередине, а он как назло будет ))


за пару дней до этого звонили, снега в деревне вообще не было, закидало за два дня

Это один из моментов который был к сожалению мной упущен, в следствии чего и засадили машинку

Нет, на приборке ничего не горело криминального из этого

Ага, пару машин и было как раз - Йети и Лачети :biggrin:. Йети после меня по колее проехал метров 70 наверное и зарылся, лачя вообще не полезла конечно же :biggrin:. А кто мог поехать на джипах, к сожалению отпали ((

Их не было в багажнике, да и одевать надо их заранее, а ни когда уже закопался )

Ну блин не знаю, может и перегрелась она. Хотя вот машина тоже отдыхала мин 10-15, пока лопатами махали вокруг, потом всеравно зад не подрубился, да и на приборке ничего не горело. А так да, у нас не джип, кто спорит

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

У Йети клиренс 180мм в отличии от Аутовых 215мм (кстати, я именно из-за клиренса менее 200мм не рассматриваю при выборе машины всякие Хюндае-КИИ-Хонды с их 180),- так что не удивительно что Йети в глубоком снегу проехал гораздо меньше (или он к тому же был не полноприводный?)
Хотя с другой стороны по пробитой колее ехать гораздо легче (имел несколько раз опыт езды по пробитой "подготовленными внедорожниками" снежной колее на ШНиве, клиренс 200мм в стоке).

Цепи - да, заранее; а вот браслеты как раз можно когда уже засел !

Добавлено через 11 минут
Кстати, придумал самый грамотный расклад пробивки дороги в паре с Йети (если он полноприводный!) :
Ехать на Ауте пока не станет "тяжело идти";
раскатывать колею задом для Йети;
если Йети закапывается, то тащить его вперёд (по УЖЕ РАСКАТАННОЙ Аутом) колее;
если Аут закапывается пробивая вперёд (и не может выехать назад), то дёргать его назад Шкодой.
Т.е. держать обе машины на расстоянии "двух тросов" друг от друга.

И так повторять до "победного" ;-) (или пока оба совсем не засядут)

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

@Andrew Rogov, да, Йети пониже будет. У нас полноприводный был Йети, тоже с элеткронным подключаемым задом. При чем я так понял у него нет кнопки как у нас Lock/Auto, т.е. выбора режимов нет, электроника сама "понимает" когда ей подключаться.
Должны были быть ещё Паджерик и Х6, было бы интереснее думаю с ними ))))

Всё равно в конце за трактором идти :biggrin:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Если индикатор режима не мигал, если сообщение о неисправности - не появлялось, то, по идее, "задние ноги не отнимались".
Тут всё проще: если засадить "морду" и заставить крутить (хотя бы одним) передним колёсиком в воздухе — зад не подключается. Ни вперед, по моему горькому опыту, ни назад. Хоть держи обороты, хоть используй цепи с браслетами, хоть крестись.
Выход единственный — как сказал выше ув. @Andrew Rogov, нужно блокировать свободно крутящееся переднее колесо. Когда я попал в подобную ситуацию - достаточно было подсунуть (точнее вколотить) под крутящееся колесо ствол высохшего деревца (толщиной в ладонь) и зад подключился.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

почему так происходит? т.е. для подключеения зада нужно чтобы перед весь на земле стоял?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Такого не замечал. На диагогалке - крутит диагональные колесья )))

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

последний месяц буранит у нас
испытал аут по плотным переметам
если внатяг то сразу приехали , засаживал по самое не болуй
выход один 4лок и пониженная с газом не стесняемся тогда едет вполне сносно
шел первым за мной таурег , замешкался и сел по моей колее
едет но чувствую ему тяжело но едет если газ хорошо продавить

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Сергей, привет, откуда такое? Это при выключенной системе стабилизации?
У меня на подъемнике в режиме "авто" все 4 крутятся, причем зад быстрее -) А со включенной "стабилизацией" колеса подкусываются и зад участвует.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Ну вот, такой факт, Ден (Доброго вечера!). Засаживал уже пару раз, и зимой, и летом. Висит, крутя передним колесом в воздухе, выкопав в снегу яму и зад не подключается. Что с включенной, что с отключенной ASC. Выломал в подлеске сухую ольху, забил под крутящееся колесо, заведомо понимая, что по ней (по деревяшке) не поеду, что мне только бы "сдернуть", сел и выехал. Возможно, что освобожденные приводы, как в эксперименте с подъемником, ведут себя несколько иначе, чем будучи засаженные картерной защитой в снег?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

а какой режим привода был? Должна быть какая-то логика - алгоритм такого поведения авто... нужно понять, чтобы знать.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Со 100% уверенностью не могу утверждать, что «LOCK» + «L», но как минимум, AUTO. Об одном из случаев - я тут отписывался, вроде, сразу после событий... Вечером гляну.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Первый раз забуксовал этой зимой. В собственном дворе. Что типично.
Коммунальщики чистят по дворам только один проезд, и площадка для парковки плавно поднимается над уровнем земли по мере осадков.
Решил запарковаться параллельно. Возле подъезда, на паркочной площадке. Перепад высот приличный. Три колеса заскочили. Заднее правое повисло. И ... машина встала. Газуй не газуй...стоим ждем.
Пошел домой за женой. Привел ее недоумевающую. Посадил назад справа, по ходу дела объясняя, зачем я ее вытащил из дома, в мороз. Слегка подкопал правое переднее. Машина осела и встала на 4 колеса. Начал сдавать назад. Впереди машина чужая.
Сначала отключил ESP - результат негативный. Визгу много - толку 0. Включил обратно. Немного раскачки и задом, газ в пол. Что-то защелкало. Машина поползла назад. Еще несколько раскачек ... оп-па...снялись и съехали на дорогу.

Так я узнал, что такое "диагоналка". :)

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

интересно, уклон у машины мог быть в сторону движения?

В этом случае возможно на муфту ничего и не подавалось

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

@v888v, да, Володь, уклон точно есть, но совсем не большой, достаточный для мелиорационного движения верховых вод, для сбора в осушительный колодец. Если не ошибаюсь, в градусах, по науке, вроде не более 10-15%.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

@eGreyWolf, при движении с горы (уклон вниз) - муфта не подключалась, когда мониторил ток на муфте. В ECO точно не подключалась видно на графике.

Получается надо бы ещё раз помониторить и уточнить в режимах AUTO/LOCK.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Оказалось, при движении с горы (уклон вниз):
в ECO короткий импульс тока на муфте появляется если резко надавить на тапку,
в режимах AUTO/LOCK ток есть даже если на тапку не нажимаешь.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

"... Сначала отключил ESP ... " - никак я в толк не возьму, зачем отключают данную систему? Я отключаю ESP, когда побаловаться хочу, но ни разу в "говнах", она же (машина) прет как танк, при условии соответствующей резины.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

На песке (прибойка морская) с места не тронешься: машина стоИт как танк, пока не выключишь ESP. (у меня именно так).
А всё видимо потому, что у Вас AT, а у тех над кем Вы недоумеваете - CVT.
Но это лично моё мнение.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Похоже, так и есть. По песку ASC на 3.0АТ как раз не дает закопаться.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Правильно, и коробки разные, да и двигатели при равных оборотах выдают разный крутящий момент. Если, как многие здесь пишут, что ASC душит двигатель и не дает развивать обороты выше 2500-3000 об/мин, то 3.0 уже на 2000 об/мин выдает больше 250 Н/м, которые АТ спокойно переваривает. Сам также не отключаю ASC, по моим ощущениям с включенной системой машина (3.0) едет лучше, чем с выключенной.