Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Постараюсь обобщить полезные, на мой взгляд сведения, которые я почерпнул в предыдущих сообщениях.
Магнитный поток катушки, а значит и сила сжатия пилотного сцепления зависит от скважности управляющего напряжения ( при увеличении скважности магнитный поток и сила сжатия уменьшаются ). Частота управляющего напряжения примерно 100 Гц, , поэтому, учитывая индуктивность катушки и инерцию механической системы говорить о каких-то кратковременных включениях-выключениях основного пакета дисков говорить неуместно. Получается подобие аналогового управления, выполненного более дешевым цифровым способом.
Систему с шариками и наклонными канавками проще всего представить в виде разноплечего рычага, к длинному концу которого прикладывается усилие пилотной муфты, а короткий конец сжимает пакет основных дисков. Таким образом, момент, передаваемый основной муфтой пропорционален моменту пилотной и обратно пропорционален скважности управляющего напряжения (при наличии разницы скоростей вращения входного и выходного валов, т.к. при одинаковых скоростях шариковый механизм не сжимает пакет основных дисков, даже при замкнутой пилотной муфте). Таким образом, мы почти всегда можем организовать передачу на задний мост момента, нужной нам величины.
Теперь, что касается алгоритма управления. Рассмотрю только режим авто, т.к. он имеет самый широкий диапазон тока управления. Мы знаем, что при нажатии педали акселератора передаваемый момент увеличивается, что полезно при резком старте. При движении в повороте передаваемый момент уменьшается, для снижения риска возникновения заноса и в то же время не снимается совсем, для подтормаживания передних колес и снижения риска возникновения сноса. В грязи тоже, вполне логично - дави на газ и задние колеса будут тянуть сильнее.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Все-таки я сомневаюсь, что муфта масленная - тогда бы жидкость надо было б менять чаще чем в коробке передач, а раз она заливается (как я понял из постов) на весь период эксплуатации, то она скорей всего - охлаждающая.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Она, в том числе и охлаждающая и смазывающая. Кстати, часто в мотоциклетках сцепление плавает в масле и в фольксвагеновской трансмиссии диски сцеплений DSG в масле. И ничего, работает и диски меньше горят, т.к. лучше охлаждаются.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

в мокрых сцеплениях масло требует замены, через определенный пробег

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В коробках бычно тоже, вот только ОБЫЧНО не означает ВСЕГДА.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

в мокром сцепление условия для масла жестче (тепература, засорение абразивом, стружкой) чем в коробке... там масло должно меняться реже, чем моторное, но чаще чем в коробке

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В сервисной книжке Микселя должна быть указана периодичность замены масла в муфте. Достаточно посмотреть книжечку, а не предполагать. Может масло там не надо менять весь срок службы авто.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

откуда дровишки?(с)
все автоматические коробки в избытке наводнены многодисковыми сцеплениями. многие современые коробоки не требуют замены масла весь срок эксплуатации.
как планируете отводить тепло от сухого сцепления многодискового? много знаете таких конструкций? можете привести пример? хоть один?
в однодисковом (типичном для использования с механической кпп) теплопередача идет в массивный маховик и нажимной диск. в многодисковом-пакет тонких дисков. кроме как в масло-отводить тепло некуда.

может уже стоит все таки взглянуть на схемку муфты?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

это все интересно, что вы расказываете, но в ТО у ХЛ прописана смена масла в трансмисии, а в муфте нет. Опять же, хотелось бы все-таки не голословные утверждения, а ссылку на то, что у ХЛ "мокрая" муфта... это с учетом, того что 95% источников считают, что у него сухая электромагнитная муфта.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да забей на источники - выкрути гаку на муфте и сам все поймешь...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

источник то приведи? хоть один из тех 95%.

When the vehicle is used under some severe operational conditions (such as a long-time driving in 4WD on a sandy road, slushy road or road with deep snows or towing or long hill-climbing), the electronic control 4WD system illuminates the drive system fluid temperature warning lamp in the combination meter in order to protect the electronic control coupling fluid temperature, at the same time it flashes the indicator (4WD or LOCK) corresponding to the selected drive mode to inform of the abnormality.


C145F
Coupling overload
Drive system oil temperature warning lamp turns ON.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Сергей, а у тебя нет возможности заглянуть в каталог деталей для микселя и посмотреть, есть ли там датчик температуры масла в муфте? М.б. он не в муфте, а в картере заднего моста установлен? По крайней мере так сделано в Пилоте.

А также хочу спросить знатоков: а правда реально с помощью двух проводков, входящих в муфту организовать работу соленоида, датчика и наладить постоянную связь датчик-комп? Я в электронике не очень

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не нашел. В принципе, можно без него легко обойтись.
4WD ECU контролирует два параметра тока в катушке: "command value" и "monitor value" (заданное и реальное). По их разности можно элементарно вычислить температуру в системе.
Не вижу препятствий для этого.

Например, тут уже писали про шину CAN. Это два проводочка, по которым все электронные системы автомобиля общаются друг с другом.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ты считать умеешь? :)

Один провод - соленоид, другой - датчик. Это даже без кана. На самом деле в микселе кан не настолько всеобъемдющь :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Хорошо, хорошо, есть датчик, нет датчика, муфта сухая и масляная одновременно, нет пробуксовки резины (упругого буксования), но при этом есть постоянная пробуксовка в муфте, причем она очееееееньь мееееееедленная пробуксовка (муфта не греется), но достаточная для того, чтобы постоянно подавать на заднюю ось крутящий момент, я со всем согласен, мне то что - как скажете, так и будет.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

муфта греется. в случае когда для движения авто на задке нужен максимально возможный момент муфта греется. и хватает её совсем не на долго.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если совсем точно, то греться будет при буксующих передних колесах и стоячих задних на полном газу и включенном локе. Относительная скорость пакетов дисков и сила их сжатия будут максимальными, а значит будут максимальными мощность, затрачиваемая на этот процесс и тепловыделение.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Греется даже при езде. в том случае если на 2WD машина просто стоит на месте, но в локе едет - муфта греется.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот уже давно написал, может в какой автожурнал отдать?
Не слишком переуслажненно написано, что скажете?






"Плоха та муфта, которая хоть раз в жизни не мечтает
стать межосевым дифференциалом".

История применения муфт в межосевом приводе.

При конструировании первых автомобилей с двумя ведущими осями встал вопрос о том, какой тип межосевого привода использовать на той или иной машине – дифференциальный или блокированный (без межосевого дифференциала). На тракторах и специальных автомобилях, предназначенных для постоянной эксплуатации на слабых грунтах, стали применять блокированный привод. Но тут возникла проблема управляемости: машина с блокированным приводом неохотно поворачивает. К тому же, даже трактору иногда хочется «прохватить» по асфальту. Следовательно, нужно было предусмотреть механизм быстрого отключения/подключения второй ведущей оси. Легче всего это было реализовать с помощью сцепной зубчатой (или кулачковой) муфты, соединяющей валы в раздаточной коробке и механического привода к ней, который шофер задействовал вручную. Данный способ надежен, прост в эксплуатации и используется до сегодняшнего дня.
Но конструкторская мысль не стоит на месте и для облегчения жизни шофера конструкторы начали думать, как сделать отключение/подключение второй оси автоматическим. Был использован механизм автоматического действия, представляющий собой роликовые муфты свободного хода. В обычном режиме (вне дорог) муфта была замкнута, а при выезде на твердую поверхность муфта автоматически размыкалась и машина (трактор) становилась заднеприводной. Отключение происходило тогда, когда колеса передней оси начинали вращаться быстрее, чем задней, обычно во время поворота. Но чтобы не ждать поворота, для обеспечения быстрого и стабильного рассоединения муфт на дорогах с твердым покрытием конструкторами было специально заложено кинематическое несоответствие скоростей вращения колес осей. Передаточное число переднего моста было сделано больше, чем заднего, в результате передний приводной вал стал вращаться от колес с числом оборотов больше, чем у заднего вала на 4-8%, при выезде на сухую дорогу передняя ведущая ось отключалась от трансмиссии (передние колеса «уезжали» от задних) и машина (трактор) двигалась за счет задней оси. А подключался передний мост тогда, когда тяговой силы задней оси становилось недостаточно для движения машины (на слабых грунтах), задние колеса начинали пробуксовку, скорость вращения вала, идущего к задним колесам становилась выше, чем вала, вращающего передние, в результате муфта замыкалась.
Следующим этапом развития идеи автоматического подключения второй ведущей оси с помощью муфт стало конструирование полноприводных автомобилей на базе переднеприводников с поперечно расположенным мотором, что затрудняет установку в них раздаточной коробки. Для подключения задней оси стали использовать вискомуфты.
Например, у Гольф-2 синхро задняя ось подключалась через 0,2 с. с начала проскальзывания передних колес с помощью вискомуфты, которая в вязкостном режиме могла передавать крутящий момент до 500 Нм. При торможении задний привод отключался муфтой свободного хода, чтобы исключить возможность более ранней блокировки передних колес. А поскольку задом тоже иногда надо ездить в режиме 4х4, конструкторы предусмотрели дополнительную блокировку муфты свободного хода механической муфтой с электровакуумным приводом.
Но настоящими виско-кудесниками были японские автоинженеры. Так, на автомобиле SubaruRexTwinVisco в задней оси были установлены сразу две вискомуфты, которые соединяли полуоси с главной передачей и одновременно выполняли функции дифференциала повышенного трения задней оси и включения привода на нее. А на Nissan Pulsar 4WD конструкторы установили сразу три вискомуфты: одна включала привод на заднюю ось, а две других осуществляли блокировку переднего и заднего межколесных дифференциалов.
Но у вискомуфты имелся маленький недостаток – ею невозможно управлять через комп. Тотальный контроль над машиной через комп – вот к чему сейчас стремится мировой автопром.
А для этого идеально подходили сцепные многодисковые фрикционные муфты, имеющие гидравлические или электромагнитные механизмы управления.
Некоторые известные фирмы очень серьезно подошли к развитию идеи использования фрикционных муфт, в результате чего возникли настоящие технические шедевры.
Так, фирма Daimler-Benz с 1986 года разработала для автомобилей Мерседес уникальную автоматическую систему полного привода «4-matic», в которой были использованы четыре (!) фрикционные муфты. Привод между осями осуществлялся раздаточной коробкой, в которой имелись две многодисковые фрикционные муфты, с помощью которых осуществлялось управление системой межосевого привода. В обычном режиме первая муфта (нормально замкнутая) полностью блокировала несимметричный цилиндрический межосевой дифференциал, а вторая муфта (нормально разомкнутая) отключала переднюю ведущую ось, в результате чего осуществлялся привод только на задние колеса. При пробуксовке задних колес гидравлический привод размыкал диски первой муфты, дифференциал разблокировался, одновременно вторая многодисковая муфта замыкалась и подключала переднюю ось, после чего крутящий момент распределялся дифференциалом между передней и задней осями в пропорции 35:65. А при необходимости межосевой дифференциал автоматически полностью блокировался. При торможении машины вторая муфта размыкалась и передняя ведущая ось отключалась.
В задней оси был установлен межколесный дифференциал повышенного трения, имеющий две многодисковые фрикционные муфты, связывающие корпус дифференциала с шестернями полуосей. Коэффициент блокировки дифференциала возрастал с увеличением крутящего момента, поданного на его корпус, и достигал значения 2,1.
Система имела несколько рабочих уровней: 0 – привод на задние колеса; 1 – привод на обе ведущие оси через межосевой дифференциал; 2 – блокированный межосевой привод: межосевой дифференциал блокировался с помощью фрикционной муфты; 3 – блокированный полный привод с заблокированным задним дифференциалом: межосевой и задний межколесный дифференциалы заблокированы фрикционными муфтами. Система управления обеспечивала быстрый и плавный переход с одного уровня на другой без скачков крутящего момента. Обрабатывая сигналы датчиков на основе заложенных в нее алгоритмов управления, система постоянно отслеживала ряд критериев: проскальзывание колес; угол поворота автомобиля; включение тормозной системы; скорость автомобиля и его ускорение; и на основе анализа полученных данных выбирала тот или иной режим работы трансмиссии.
Данная система полного привода была для 1986 г. во истину революционной, да и в наши дни ни одна из автомобильных фирм такое решение не применяет.
Другой оригинальный способ подключения второй ведущей оси с помощью многодисковой муфты разработали инженеры фирмы Porshe, организовав на модели Porshe 911 привод на вторую ведущую ось (переднюю) через регулируемую многодисковую фрикционную муфту с 7-ю ведомыми и 6-ю ведущими дисками с металлокерамическими рабочими поверхностями. Усилие замыкания дисков регулировалось электрогидравлическим исполнительным механизмом, постоянно изменяющим давление масла в рабочих гидроцилиндрах. Муфта была установлена в картере главной передачи передней оси и рассчитана на продолжительный режим работы с проскальзыванием, для снятия излишнего тепла диски проливались маслом, которое охлаждалось в специальном картере, обдуваемом набегающим потоком воздуха. Максимальный передаваемый момент муфтой 250 Нм. В заднем межколесном дифференциале была установлена аналогичная по конструкции муфта, которая частично или полностью блокировала задний дифференциал. Ее диски для охлаждения проливались маслом из картера коробки передач (мотор стоял сзади), масло охлаждалось в масляном радиаторе. А для обеспечения стабильной передачи момента на переднюю ось сзади устанавливались колеса меньшей размерности, чем спереди (на 1%). В результате такого кинематического несоответствия была организована большая скорость вращения ведущих дисков относительно ведомых, что позволяло изменением силы сжатия дисков регулировать подводимый к передним колесам крутящий момент, таким образом задние колеса через муфту как бы «подкручивали» передние колеса.
А на модели Porshe 959 система была более совершенная, было применено программируемое распределение крутящего момента: водитель имел возможность установить одну из 4-х возможных программ движения – «сухая дорога», «мокрая дорога», «заснеженная дорога», «тяга» (в режиме «тяга» обе муфты полностью блокировались). С помощью электроники, управляющей межосевой и задней межколесной фрикционными муфтами, обеспечивались различные варианты распределения крутящего момента между осями в различных режимах движения. А при закрывании дроссельной заслонки сила сжатия дисков в муфтах уменьшалась, чтобы не ухудшать управляемость в режиме торможения двигателем.
Необходимо отметить, что данные системы (PSK) были конструктивно сложные, дорогие, и применялись на эксклюзивных спортивных автомобилях.
Отдельно стоит упомянуть систему полного привода, использующуюся фирмой Honda в автомобилях Acura MDX, Pilot, Ridgline. В задней оси этих машин дифференциал отсутствует, а передача момента на колеса осуществляется с помощью двух многодисковых муфт, которые нормально разомкнуты и замыкаются электромагнитными механизмами управления в случае пробуксовки передних колес. В результате в режиме полного привода машины имеют жестко блокированный межосевой и задний межколесный привод. Впрочем, условно-жесткий, поскольку каждая муфта передает максимальный момент до 250 Нм, а в тяжелых дорожных условиях такой величины может не хватить, и диски начнут проскальзывать. Чтобы уберечь муфты от перегрева и поломки, в картер заднего моста установлен датчик, определяющий температуру масла. При нагреве масла свыше определенной температуры муфты размыкаются.
На большинство ныне выпускаемых серийных автомобилей устанавливаются системы полного привода с использованием многодисковых сцепных фрикционных муфт для автоматического подключения второй ведущей оси (как правило, задней) при пробуксовке передних колес. Системы работают на принципе разницы в угловых скоростях вращения колес, при пробуксовке колес основной ведущей оси муфта замыкается и подключается вторая ось. При выравнивании скоростей муфта вновь размыкается, а для езды на слабых грунтах предусмотрен режим «LOCK», при котором муфта постоянно замкнута на малых скоростях движения. Привод включения муфт выполняется электромагнитный или с помощью масляных насосов.
С методом подключения второй ведущей оси фрикционной муфтой не надо путать применение фрикционных муфт для изменения рабочих характеристик шестеренчатых дифференциалов, т.е. автоматического блокирования (полного или частичного) дифференциалов с помощью муфт. В дифференциальном приводе крутящий момент распределяет дифференциал, а муфта создает дополнительный момент трения, за счет чего повышается крутящий момент на колесах (осях), имеющих лучшее сцепление с дорогой.
В последние годы производители начали использовать многодисковые сцепные муфты для подключения передней ведущей оси на внедорожниках, изначально имеющих задний привод. В автоматическом режиме машина заднеприводная, но при намечающейся пробуксовке задних колес муфта за доли секунды замыкается, делая машину полноприводной, а через некоторое время, при выравнивании скоростей вращения колес передней и задней осей муфта опять размыкается. Некотороые производители утверждают, что данные системы автоматического полного привода еще более совершенны, чем межосевой шестеренчатый дифференциал и состоят из множества согласованных между собой устройств: муфта + датчики скорости вращения колес + система контроля оборотов двигателя + система контроля угла поворота колес + комп + система управления муфтой + система, принудительно сбрасывающая обороты двигателя + система, подтормаживающая колеса (если такая есть). Так это или нет, не мне судить - пусть это будет на их совести. А при езде в условиях бездорожья в раздаточной коробке данных машин предусмотрен режим, при котором трансмиссия полностью блокируется зубчатыми муфтами, жестко связывающими выходные валы, в результате нагрузка с многодисковых электромуфт снимается, в передаче крутящего момента они не участвуют.
В заключение хочу констатировать печальный факт: по мере развития автомобильной индустрии намечается устойчивая тенденция замены старых добрых шестеренчатых межосевых дифференциалов многодисковыми фрикционными муфтами. Не побоюсь прослыть ретроградом и выскажу свое личное мнение: данный путь влечет усложнение и удорожание конструкции, уменьшение надежности и все больше и больше привязывает автомобиль к фирменному сервису.


Список используемой литературы.
Д.Н. Решетов, Детали машин. М., Машгиз, 1963
А.Х. Лефаров, Дифференциалы автомобилей и тягачей. М, Издательство «Машиностроение», 1972
Е.Б. Александров, А.А. Трикоз, С.В. Шеметов, Современные механизмы распределения мощности в трансмиссиях легковых автомобилей. Обзорная информация ЦНИИТЭИавтопром, 1989

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

... получаем "пинок под зад" и если находимся в скоростном повороте, то красиво уходим в кювет. Так? :)

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:36 ----------

Отдать то можно, только вот напечатают вряд ли. Разве что этим "автожурналом" окажется воскресное приложение для автоблондинок издательского дома "Бурда". ;)
Если последнее слово в абзатце написать как автопромП, то получатся стихи. Сентиментальные автоблондинки их кстатЕ очень любят)))

ЗЫ. Не обижайтесь, ничего личного. :friends:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В новом номере ЗА РУЛЕМ сравниваю на бездорожье Клона пежо, форостер и тигуан. По их тесту даже тигуан с клиренсом в 17,5 см лучше ползет по снегу. Пежо сразу застрял. Причиной называют вариатор.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Причина не в вариаторе, а в "глупом" полном приводе у Пежо и XL :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

а что в нем конкретно глупого?

уж извините за ламерский вопрос :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Про Тигуан:
Гидравлическая муфта с электронным управлением четвертого поколения впервые дебютировала на Saab 9-3. Она выполняет функцию межосевого дифференциала: когда происходит пробуксовка одного из передних колес, электронная муфта мгновенно распределяет момент между колесами передней и задней оси, а блокировку заднего межколесного дифференциала имитирует электроника - ESP (в отличие от Saab 9-3 в Tiguan не устанавливается дифференциал повышенного трения с электронным управлением), которая может подтормаживать одно из задних колес, передавая больший момент на второе колесо оси.
http://www.catalog-vaz.ru/art12.html

К сожалению, ничего этого не умеет делать XL.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

что именно не умеет делать ? :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А ему очень надо это уметь??
И потом... во сколько выросла бы цена, если бы он это умел....

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну тут я пожалуй соглашусь - работа полного привода у XL на саммая корректная. И не с проста в сети появлялись новости о том, что тот же самый привод на Делике методом перепрошивки удалось заставит работать более корректнее. Думаю, чт она очередной встрече с рольфом поднимем эту тему.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Давал в этой ветке фольсовский родной мануал и по приводу и по Тигуану,смысл смотреть статьи если есть от производителя точно и подробно по работе и конструкции ,даже наименование ЕСП и производитель(левый кстати).Это к тому что мгновенно.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Они жестоко ошиблись - дело не в вариаторе, а в стеклоочистителе заднего окна!!!
А если серьезно, чего вы хотите. Потребитель крикнул: "Хочу жып, но не жып"!!! Производитель: "На тебе, и колеса большие и проползти под тачкой можно и кенгурятник вон присобачь если хочешь и даже почти полный привод!!!"
Как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Физику не обманешь никакими пресс-релизами о крутизне системы управления железом (я имею ввиду разные муфты, подключающие второй мост), которое в принципе не может спасти ситуацию.
Все, кому довелось вдумчиво поползать по снегу, знают, что такие места нужно преодолевать ходом. Любая остановка и последующее трогание с места могут привести к закапыванию ведущих колес, т.к. превышение страгивающего усилия приводит к разрушению слоя снега, лежащего под колесами.
Не читал тот отчет в заруле, но уверен, что форик порвал всех, как Тузик грелку.
Из всей троицы только у него момент постоянно подводится на все колеса, причем делится поровну. Поэтому, при прочих равных условиях риск выкопать ямки под колесами в два раза меньше чем у пальцвагена и пыжика. Преимущество тигуана объясняется наличием системы распознавания бездорожья и муфты "Халдекс", которая включается при значительно меньшем угле пробуксовки постоянно включенных передних колес, поэтому передние колеса не успевают выкопать себе могилку, когда подключаются задние. У пыжика алгоритм управления муфтой как у микселя (дави тапку в пол - будет тебе полный привод), поэтому передние колеса успевают конкретно закопаться, когда к ним рывком (чего на снегу и на льду нельзя делать ни в коем случае) подключаются задние и начинается коллективная копка могилы.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

На Делике он путем прошивки только меняется,появляется как бы жестский лок 60:40,но исчезает момент назад свыше 40-60 км час,т.е. почти как на близнецах Калибере,Компасе.


Похоже,судя по всему, нас снова будут убеждать в который раз в этой ветке,что релиз врет:rofl:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Т.е после 60 км Делика превращается в тыкву, т.е в моноприводник? А если где почитать про то что они там прошили? Вообще думаю внести в ПО поправки, чтобы таже ESP работала поэффективней труда не составит.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

то, что в моём посте выделено жирным. могу шриф крупнее сделать :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Были только три туманных упоминания про разницу в поведении полного привода из-за другого програмного обеспечения в оф.релизах(два здесь приводил,но там ничего конкретного),больше ничего не встречал.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не, шрифт крупней не надо. Лучше ответь пожалуйста на пару вопросов:
- Сколько именно мгновений уходит у муфты Тигуана на распределение момента между осями и насколько больше этих мгновений у ХL-я? Полагаю что для человека "прекрасно изучившего работу полного привода Аутлендера" (с) Шпунт, ответ не составит большого труда)

ЗЫ. Кстати, камрад, ты до сих пор не ответил на мой вопрос о "степени блокировки муфты ХL-я при торможении", заданный мною тебе ДВАЖДЫ в соседней ветке. ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нууу дружище... опять охинею понес :))


у тебя жирным выделено, цитирую:
1. электронная муфта мгновенно распределяет момент между колесами передней и задней оси
2. а блокировку заднего межколесного дифференциала имитирует электроника - ESP , которая может подтормаживать одно из задних колес, передавая больший момент на второе колесо оси.

Дак что не умеет система полного привода на XL ? ну ка скажи ка еще раз :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так может или НЕ может? (Сдаётся мне что эта "опечатка" допущена преднамеренно ;))

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

XL этого НЕ может. Тигуан - может! :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

а как же первое твое жирное утверждение, все снял претензию? :)

Поддормаживать колеса ASC умеет, что в свое время наш комрад Sergey даже заснял на видео в замедленном режиме, при выполнении акробатического трюка - "диагональное вывешивание" ;)
И это уже обсуждалось неоднократно кстати. Между прочим сам попадав в похожую ситуацию зимой отчетливо слышал стрекот ABS на вывешаном колесе, ведь именно с ее помощью все это осуществляется ;)

Но в любом случае, даже если бы этой фичи и не было... много бы не потеряли. Не одна электронная блокировка не сравниться даже с LSD дифферинциалом в задней оси, и уж тем более с Торсеном :beee:

Для совершения оффроад подвигов нужно брать соотвествующие автомобили, напрмер как MMC Pajero IO (Pinin) жаль что его уже не продают в европе, там есть практически все, начиная от принудительной, жесткой блокировки центрального дифферинциала, понижающей передачи и самоблока торсен в задней оси! Плюс короткие свесы, и небольшая база с большим клиренсом... Вот на таких компактных джипиках нужно месить грязь :good: Ну или если есть много денег то на Pajero Sport с супер селектом...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А Вы не подскажете, в тесте ЗА РУЛЕм было диагональное вывешивание тестируемых машин? А то те издания, что проводили именно диагональное вывешивание не очень высокого мнения о приводе Аута ХЛ именно при этом упражнении.


АвтоРевю: http://www.autoreview.ru/archive/200...7_outlanderxl/
"Но самый беспомощный — Mitsubishi: электромагнитная муфта перегрелась на первой же горке, и привод на задние колеса просто исчез. Не спасла и принудительная блокировка муфты — даже режим 4WD Lock допускает ее пробуксовку. Не по зубам машине и диагональное вывешивание. А дополняют картину внедорожной беспомощности слишком чуткий акселератор, сильные удары по рулю и низко висящая под задним бампером запаска."
Журнал 4Х4:
http://media.club4x4.ru/2008/03/03/m...lander_xl.html
"Задача была традиционная – вывесить одно, а по возможности два колеса, чтобы проверить работу электронных помощников. Mitsubishi бессмысленно буксовал, не отказываясь брать назначенные ему препятствия, но делая это долго. Он просил хорошего разгона и нервировал водителя."