Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

У тебя с логикой реально сложности? Оно прожигает или вываливает ошибку не тогда, когда тебе удобно, а тогда, когда ему надо. И вывалить ошибку может в любой момент. Зимой ночью из города в пригород возвращаясь машина колом встанет, и тебе с нормальным морозом время на поиск эвакуатора бесконечными покажутся.
А самое смешное тут то, что человек написал, что увидел процесс прожига и дал ему завершиться до конца, а ты развёл философию что зря он это сделал. Что, за 15 минут пока машина себя в порядок приведёт кофиёк в офисе весь выпьют и юубчик заблокирую, ты так из-за этого распереживался?

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Знакомый брал себе хайлакс дизельный да еще в исполнении арктик тракс. В силу семейных обстоятельств он у него стал единственным авто и в силу своих предпочтений пробег у него зимой был исключительно городским. Несмотря на вебасту у него замерзал авто (вместе с вебастой :) засирался сажевик, в нем было холодно зимой и с тех пор он дизели ненавидит.

Добавлено через 2 минуты
Мне тоже непонятна их логика. Предлагают не глушить авто если прожиг начался, но никакой информации на табло об этом процессе. Лампочку зажопили!

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Продиг 30 мин никогда не был. От 7-8 минут по трассе, до 20 в городе. В NMPSDiag видно 2 последних продина по времени. Смотрю иногда

Добавлено через 3 минуты
Неприличные вопросы доктору белорусских околовсяческих наук задаете. Давно пора привыкнуть, что он сразу истину глаголет, не подлежащую сомнению

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

просто пример после ремонта, у человека обслужили форсунки, поменяли датчик дифф.давления
https://out-club.ru/board/imagehosti...d8906a9640.jpg

на 100% проблему правда так и не решили, но это уже по желанию владельца было остановится на определенном этапе

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

три параметра температур те же что для SQL (критерии те же самые, они много где в моторе и называется это "Engine: after warm-up" в мануале, расшифровка есть в МУТ-3 если кликнуть на эту строчку):
https://out-club.ru/board/imagehosti...3563e04694.jpg

плюс к этому - "Vehicle speed: 40 km/h or more"

ну и последнее это отсутствие чека по егр, отсутствие чека по температурам ЕГТ, ЕГР, КАТ, и САЖИ, плюс корректная работа датчика противодавления

ну и непосредственно сам триггер - или счетчик накопленной сажи или счетчик пробега

соотв если зимой коробка недогрета, или топливо остывает - фиг а не прожиг, если толкаемся в пробке медленнее 40кмч - фиг а не прожиг (но не значит что надо фигарить +100кмч), если подвисает ДЗ - фиг а не прожиг, если треснула гофра на охладитель ЕГР - фиг а не прожиг, если забита или замята трубка на датчик дифдавления - тут или фиг прожиг, или запустит но будет фигарить прожиг 30мин и нальет два уровня масла

Добавлено через 4 минуты
и да, прожиг останавливается всегда, если скорость ниже 40кмч, а то что на остановке оно еще держит высокие обороты - продувка трубы чтобы (!) например трава не зажглась под машиной, сам прожиг оно уже остановило ранее..., стоять "тарахтеть" - не такое себе, все равно прожиг будет незакончен

а запустить без движения на неподвижной машине можно только принудительно МУТом или нмсп-диагом или лаунчем

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

и меньше надо гаражных сплетен и небылиц тиражировать, лучше лишний раз прочитать мануал и разобраться со тем как управляется система

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

а и еще забыл - первым шагом оно пытается поднять температура КАТа (который перед сажей) до 200гр, прикрывая ДЗ и открывая больше ЕГР, только если удается поднять КАТ до 200гр, оно начнет фигарить после-впрыски

если по каким-то причинам КАТ не удается нагреть до 200гр - фиг а не прожиг, при чем так что-то типа 5мин (хоть убей не помню чтобы где-то было время это указано, но по ощущениям, если достать датчик, то примерно так оно ждет и потом отваливается)
ошибку не палит, просто останавливается и через пару км пробует снова, сколько раз надо попыток чтобы свалится в ошибку так не скажу, надо проверять

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Это ты распереживался. А я написал только о том, что большинство владельцев (без разных мультитрониксов) и не поймут что у них прожиг идет, несмотря на толстую книжку, валяющуюся в бардачке. И не будут ездить 15 минут специально, чтобы он завершился во что бы ни стало. И никакой беды не будет! Не в этот, так в следующий раз прожиг пройдет!

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Тебе что в лоб, что по лбу. Вы с кучерявым на одной волне. Книжки чтоль читать начните, или хотябы википедию

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B5%D0%B3%D0%BE

Тогда не будете с пеной у рта доказывать "у меня с этим проблем нет, значит их быть не может". Да и в целом кругозор повысите, полезно будет.
Если ты не сталкивался с проблемой из-за не прожига DPF, то это значит исключительно что с ними не сталкивался ты, а не то, что их нет и надо спорить с теми, кто знает о таких проблемах.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Валерьянки хотя бы выпей! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%B0%D1%8F

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

На прошлой авто Опель Антара удобно было мониторить прожиг. Оно на БК показывало мгновенный расход в л/ч. При обычном режиме там было 0.9-1.2л/ч, при прожиге сразу 4+. Ну и по TorquePro можно было, был PID. И нор пыльно оно после старта прожига дожигало на месте, если держать обороты в районе 1500-1700. Можно было по температуре bank2. Смотреть, чтобы ниже 600с не падала

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Пробег 92 тыс км. Машина каждый рабочий день в двух очень коротких (5 км) поездках. В выходные за город, 30 км.
Ни разу не замечал прожиг.
Вижу его только по данным NMPS Diag.
Надеюсь и дальше его не замечать :)

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Так и должно быть. В основном страшилки про СФ-это городские легенды. Когда раньше авто из Европы гоняли, с пробегом "до ста" на табло, а по факту 300+. Вот у них они и сыпались

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

даже 300+ ничего не сыпется, вот буквально неделю назад разбирался с мелкими косяками туарега ген2. - сажа на месте, пробег уже хорошо за 400к
в прошлом месяце приезжала инсигния, тоже уже скоро 500к и все на месте

не дохнет сажа сама просто так на ровном месте,
только если машина недосмотрена и по мотору есть проблемы

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Или пробеги неудачные для прожига. Или еще тысяча или. Приведенные в пример авто могли по трассе этот километраж намотать в Европе, а могли бы по пробкам в Краснодаре 400 000 км толкаться. Думаете не было бы разницы?

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

ресурс сажевика прямо связан только с тем способен ли владелец следить за машиной, мотором и топливной...
способен ли владелец найти причину почему прожиги начались чаще или дольше идут по времени ... или при любой даже мелкой проблеме, владелец бежит радостно вырезать сажевик, даже не пытаясь чинить паламатый двигатель или банальный датчик

кстати у нас все кто занимается прдбором авто в первую очередь смотрят на месте ли сажа, егр, каты - если на месте, верный знак что машина будет в идеале
если хоть что-то вырезано - ездил колхозник и мотор скорей всего усосан в какахи... (а 99% так и есть)
на вторичке машина с родным сажевиком и побегами даже 200+ стоит прилично дороже чем машина с пробегом "до 100" где это отрезали

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

все это хорошо, но как владелец узнает про проблемы если у него нет даже лампочки что идет прожиг? только на всяких форумах может быть вычитает, как я, что если идет прожиг то расход не 0.9 в час, а 4. вот это уже интересно, т.к. у меня есть нештатное оборудование в виде БК, которого нет у большинства юзеров.

Добавлено через 2 минуты
вообще-то расход у прогретого двигателя без кондера 0.5-0.6 л/час на холостых и только прогревочные обороты зимо догоняют до 1.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

А этот СФ на новый в случае чего поменять насколько дорого и сложно (нужно ли в мозги лезть мутом и т.д.)?

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

нет,
простая инициализация одной кнопкой

купить на б/у дешево, но часто побитые и покоцаные,
купить новый - оч дорого, но смысла мало ибо сажа отлично промывается, химии полно, сложные случаи кислородом выжигаются

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Новый Сажевый фильтр? Цена как крыло от самолёта, пол машины.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

почему же тогда нельзя взять свой, промыть, кислородом выжечь (ага, там еще железо гореть начнет...) ? и не нада крыла от самолета или всяких колхозных прошивок?

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

А что делать со спекшимими сотами? Я снимал сажевый на пробеге 87ткм - уже были такие соты

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

да, если так то все
но это редко бывает, обычно после чипорастов, + всегда сопровождается еще и прогоревшими поршнями и убитыми распылителями (раздутыми и синими)
сам сажевик спечься не может, для этого надо лить ручьем соляру, и сажевик тут еще далеко не самы слабый узел, он спекается уже когда мотор уже на коленях и поршневой почти не осталось

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

для понимания
обычная температура прожига сажевика, 700-800гр, то что в инструкции 600 - это только старт
по факту керамика там отлично держит и все 900, как минимум когда кислородом выжигают то примерно такое оно отлично держит, ничего не плавится
раскачать выше на исправной машине не выйдет, ЕГР и ДЗ подрезают лишний кислород и даже если лить прям сильно - не выйдет, не даст
чтобы пройти "защиту от дурака" мотор надо именно упорость сначала, поломать

чтобы сплавилось, надо реально налить в него ведро солярки и херачить туда открытым пламенем с огромным содержанием кислорода, с закрытым ЕГР, с передувом, с льющими распылителями,.. с потушенной маской ошибки по температуре
и да, ЕГТ под 1000гр тогда можно конечно раскачать, но (как выше уже сказал) и повторю - мотору от этого звидец куда больший

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

а ты прав, возможно. промывки DPF есть. только непонятно насколько они эффективны когда он уже забит, ведь именно тогда и начинаются танцы вокруг него. как профилактика, заранее, возможно имеет смысл.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Покурив тему, вынес следующее - всякие промывки и прочие вспомогательные технологии работают только до определенного предела загрязнения, который примерно тот же, что и предел для принудительного сервисного прожига. Так что если принудительный прожиг к нужному эффекту не привел, то либо менять на новый оригинал по цене крыла боинга, либо вырезать и заливать прошивку для рынков, на которых об экологии и здоровье нации заботятся меньше, чем на бескрайних просторах великой и могучей, и поэтому о таком извращении как сажевый фильтр не слышали.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

осталось найти эту волшебную прошивку. все о ней говорят, но где брать незнают и льют всякое другое, а некоторые вроде даже умудряются за 500к на этом откатать.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

:fp:
госпадиии, ну тупппыывеее (цы) задорнов

https://www.liqui-moly.com/en/pro-li...0074.html#5169

провывается или без снятия, если есть спецоборудование или со снятием, если по-простому

можно вот так ещё, самому в гараже
https://www.wurthusa.com/Chemical-Pr...9/p/5861014500
не сложнее чем кондей почистить, датчид дифдавления снял и пшикай через трубочку из комплекта, но я сколько пробовал на разных машинах, - не очень
когда нормально и со сьемом прополоскать, замочить на ночь - эффект лучше

если хочется нормально и без снятия, то можно раскошелиться на спец,приспособу
https://out-club.ru/board/imagehosti...f0bba6fadd.jpg

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Ну так если по 500к откатывают, то какие проблемы? Значит все-таки прошивку делают вполне себе неплохую.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

да и касательно стоимости, их уже появилсь валом
https://out-club.ru/board/imagehosti...0048774a90.jpg
ну а на 4N14 мотор
https://out-club.ru/board/imagehosti...265269137b.jpg


но это исключительно вопрос распространенности, для сравнения популярные сажевики стоят вообще фигню
https://out-club.ru/board/imagehosti...8306f09ff4.jpg

стоимость сравнима с комплектом колес... не дешево, но и впадать в истерику - ну такое

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

а оно нада за такую цену? я в один свой старый авто масло заливал от производителя, менял 6-7ккм, пробеги в основном трассовые. и теперь он после 250к начал жрать масло. щас перешел с 0w20 на 0w30 - не помогло. ну и покупаю сейчас для него самое обычное российское по допускам, половина уходит на доливку между заменами. ну и надо было в него денег вливать больше если финал один? перебрать с запчастями сотни тыщ, результат не гарантируется. контракт тоже сотни тыщ и опять же кот в мешке. поэтому остается масло доливать пока не отрыгнет или не продам.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Ради интереса посмотри, что происходит с головой при масложоре (это хоть и на моцике, но думаю, что в авте такие же процессы). Клапанам скоро кирдык будет, если вовремя не устранить проблему (скорее всего у тебя маслосъемные кольца залегли)
https://out-club.ru/board/showthread...54269&page=426

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

В чем польза автомобюлю и окружающей среде от DPF фильтра?
Уменьшение размеров частиц сажи привело к тому, что человеческие фильтры их не могут улавливать и не пропускать в дыхательные органы.
Ну ладно еще клапан EGR - можно допустить, что он повышает процент сгорания топлива. Лучше ли от его наличия автомобилю? Вопрос риторический)
Убить DPF фильтр может не только нерадивый собственник автомобиля, но и программные ошибки производителя, как у LR, например.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Вот взял и всю теорию разрушил, негодяй! :rofl:

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

я тоже так раньше думал, лет 15 назад, оказалось был не прав
вот что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в сажевике
https://out-club.ru/board/imagehosti...13c64661ac.jpg

если брать последние поколения (это уже не про МПС3), то вот так:
https://out-club.ru/board/imagehosti...832861122f.jpg

это к якобы "уменьшение размеров частиц сажи" - ну то есть СРАЗУ НЕТ, не верно!

а то что выплевывает сажевик - наш организм и так прекрасно воспринимает



снова нет, снова безграмотность

EGR снижет температуру пламени, убирая лишний окислитель из ТВС, это позволяет "при прочих равных" снизить ударные нагрузки, растянуть процесс сгорания по времени, с ЕГР стало возможно активнее использовать послевпрыски, а все вместе позволило перейти на более легкие поршневые, крутить мотор чуть дальше и делать это безопасно, ну и наконец - позволило снизить СЖ с 21-25 до 15-19 и перейти на алюминий

сейчас скажу вещь, которая взывает мозг гаражным тупицам, но ЕГР на топливных системах CommonRail позволяет поднимать крутящий момент на средних и низких оборотах, без проблем с КВ, там где без без ЕГР разваливатеся блок и/или ГБЦ

на последних поколениях с отрезанным ЕГР => мгновенно получаем, синие распылители, трещины в ГБЦ, поломанные пополам КВ, залегшие кольца



так что плохого в современных системах управления двигателем?


кстати отличный пример, именно на эту тему, малейшая неиспрвность в системе управления сгоранием топлива приводит к поломке блока уже к 50ткм
как раз по описанным выше причинам
аналогияно на старых LR моторах, например на 2.7 - стоит отрезать все и КВ ломает буквально через пару километров

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Тут как бы несколько агрегатов вы смешали в кучу))
Катализатор выполняет те функции окисления, что приведены на ваших рисунках. А уже за ним стоит сажевый фильтр DPF (или FAP) и его задача, и рабочие температуры (от 800 град.) как раз заключаются в уменьшении частиц сажи - путем сжигания углерода.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

- Система EGR была серийно впервые применена в 1972 году на GM-овских Chrysler и немного в другой реализации на Вuick. Это именно массовое серийное применение, а существует он с 30-х годов. Так что про эклогою тут мимо. Сейчас это часть экологической системы, но говорить что он там стоит ради неё это всё равно что сказать что глушитель в машине ради экологии, в нём же фильтры стоят, тот же DPF. Или карб заменили инжектором/турбиной ради экологии, ага.
- Из-за того, что для сгорания топлива в воздушной смеси ему надо перемешаться максимально равномерно, а этот процесс занимает время, не всегда доступное во время такта мотора, топливо-воздушная смесь должна быть либо избыточно содержащей кислород, чтоб не полностью перемешенное топливо сгорело всё-таки целиком, либо топливо сгорает не полностью. Так что для уменьшения окислителя в цилиндре достаточно просто меньше воздуха подать, что на машине с турбой сделать вообще запросто. И перемешается, кстати, равномернее из-за меньшего объема. Так что легенда о EGR тут мимо снова.
- TD42. Кто из владельцев джипов не знает этот мотор? Легендарный. Если не знаете, то почитайте, это интересно. Коротенько: его ресурс не миллион, а миллионы километров совсем не в тепличных условиях. Его крутость зашкаливает на столько, что живой Y60/Y61 с TD28 может стоить целиком столько же, сколько бодренький TD42 тех же годов один. На нём есть ERG, его степень сжатия 20+ и ресурс, как выше сказано - миллионный, что разом убивает все легенды про СЖ и низкий ресурс моторов с EGR без DPF, одним махом. Про современные коммерческие дизеля можно даже и не начинать разговор, в принципе TD42 оттуда и вырос, так что там ещё сурьёзнее всё, до сих пор.
- Те, кто не любят Ниссаны, могут любить Тойоты. В принципе 1HZ то же самое. Но он интересен своим турбопотомком 1HD-T у которого как раз и снизилась СЖ. Интересно даже, почему? Кто сможет догадаться? EGR стоят на них обоих, сразу, но один атмо а другой турбо, первоначально это было чуть ли не единственное конструктивное отличие.

Вообще продолжать перечисления можно долго, но смысла в этом мало.
Про сажу, которая должна полностью сгореть став СО/СО2, с выбросами которых типа борются как раз, это и так на уровне простой логики и химии 7-го класса, так что тоже писать особо смысла нет.

Расширяйте кругозор, учитесь думать головой, и никогда не составляйте мнение по одной, непонятно кем написанной, статейке в интернете, чтоб потом с пеной у рта чужие глупости повторять.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

не я смешал, а конструкторы
это картинка из банального учебника о том как устроена эта система, не я ее рисовал

если вам так трудно понять, ну закройте ладошкой часть рисунка где есть, кат, может так будет легче




обведите красненьки кружочком "уменьшенную частицу сажи" котрая по вашему якобы должна быть на выходе
я пока только вижу на выходе
1. СО2 (это газ, углекислый, но никак не "уменьшенная частица сажи")
2. NO (это газ, монооксид азота, но снова никак не уменьшенная частица сажи")
3. H2O (это вода, но снова никак не уменьшенная частица сажи")
где тут в приведенных реакция нашлись "уменьшенная частица сажи" - никто не знает... но вы знаете? ну так покажите!


если в про рисуночек где мелким текстом процентики нарисованы, заранее скажу это показывает "эффективность" то есть значит что какие-то частицы которые попали на вход умудрились как-то пролететь наскозь и система их не уловила, они НЕ больше и НЕ МЕНЬШЕ, они такие же, но их не словили


так что у четом вышесказанного подчеркните на рисуночках из учебника реакцию протекающую в сажевике где остаются мифические "уменьшенные частицы сажи"

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Предлагаю вернуться к химии и понять, что такое сажа и почему в результате её сгорания появляется СО2)))
Естественно, что сажевый фильтр не все частицы сажа успевает переработать и, как следствие, в выхлопа остаются только самые мелкие частицы сажа.

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа
 

Почему не ломаются КВ и не синеют распылители за несколько километров например зимой? Когда ЕГР не работает до определенной температуры двигателя и температуры воздуха на впуске? Почему у тех кто отшил и проехал уже 100+ тыщ км не порвало движок? Ошибка выжившего? Те кто поломал по своей дурости движок помалкивают в тряпочку? Так по вашей логике?
А на картинках да, реакция окисления выхлопа, которая происходит именно в катализаторе. Поэтому на тех картинках и нет ничего про размер частицы. Потому как картинка о другом. Способны вы увидеть на картинке окисление всех Хим элементов кислородом? Или по вашему это все в СФ происходит?