Re: Вступаю в секту
 

Можете проверить в рольфовском магазе.
И даже более, если вы позвоните в любой из Рольфов, вам по VIN предложат тоже самое.
Нет смысла там со штангелем лазить.
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1374660686

По поводу установки - - накосячить мегапросто:
- поцрапать посадочные места
- грязь\песок
- не смазать маслицем перед установкой
- сильно вдавить или не до концы утопить
- без оправки с перекосом вставить
- и т.п.

Делается на раз\два.

До качества:
- вы его когда берете в руки, сразу же видите в нем всё! От качества кромок и отсутсвия облоя, до "насечек"...
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1374661353
Тут не имея даже музыкального слуха, можно фальш отличить.
Мастер-установщик является при выполнении таких работ своеобразным ОТК. "Кривые гвозди возвращает владельцу и отказывается забивать". Так везде.
Взял\поставил = подписался.

До брака:
- и в презервативах бывают дырки, а их проверяет электроника

ЗЫ Я за свою жизнь видел больше проблем от кривых рук, чем от бракованных оригинальных запчастей.

_____________________________________________

Довесок!!
Про ориджинал и "некузявное".
Вот в анкаре ориджинал 1052A768 (коричневый цвет сальника и всё остальное)
https://www.out-club.ru/board/attach...9&d=1374660934

А вот эту ""чернуху"" 1213A027 (черная резина) - я бы низачто не купил.
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1374661579

Re: Вступаю в секту
 

как бы 1213A027 тоже коричневый (у меня во всяком случае)
во http://911auto.com.ua/item/7663#406844

Они бывают и чёрного цвета.
"В народе считают" - что качество такого материала ниже плинтуса.

Ориджинал - онли кАричневый.;)

Re: Вступаю в секту
 

Не совсем понял - по ссылке два разных сальника, что именно вы имели в виду??? Вам-то, судя по первому фото, поставили как раз от Спорта!:what::biggrin:
Далее, продал вам Рольф мегародной сальник, на Офф/партнерском сервисе не менее мегародные руки "мастера" его поставили, что в резалте?:biggrin:
Поцарапать посадочное место сальника безусловно можно, только вот для того, чтобы он травить начал, надо напильником минут 20 царапать... И по всему остальному тоже самое. Про оправку (в смысле вставить с перекосом) - это сильно!:biggrin:
Резюме: веруете в Офф. Дилера с Офф. Запчастями - дело безусловно ваше! Успехов!

Добавлено через 48 минут
https://out-club.ru/board/attachment...9&d=1374559662 - ваш сальник (фото со страницы 7)

Re: Вступаю в секту
 

чего не понятного то...замена производителем знаете что такое?

Re: Вступаю в секту
 

Что такое замена производителей знаю. Обратите внимание, и в рольфовском каталоге, и в Экзисте номера на них разные! Экзист проводит его как замену производителя, Рольф - нет (из того, что я увидел). Нравится по 4 раза менять эти сра..ые сальники - извольте, я все, что хотел, уже написал!:hat:
Еще раз повторю - если сальник нормального размера, то на 2,4 его отверткой выковыривают, без всяких оправок новый в гнездо загоняют, и ничего не течет! С уважением!

Не понял.
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1374731379

Ещё вопрос: А вы пытались проконсультироваться по этому вопросу у официалов в своём регионе?
Есть инетерес узнать, что вам ответили.

Re: Сальник коленвала
 

Мнение официалов меня не интересует уже третий год.:biggrin: Я вижу проблему таким образом:
1. Заморочки возникают только на 3-х литрах при замене родного, установленного на заводе, сальника.
2. Вместо родного сальника (стоимостью 2 т.р.) ставят аналог от производителя (200 р.).
3. Проблема имеет место во всех регионах страны и не зависит от "прямоты" рук конкретного автослесаря, течь после замены может и 3-й, и 4-й НОВЫЙ сальник по счету.
4. На 2,4 такой проблемы нет, хотя сальники меняют "на коленке" - см. отчеты из темы. Кроме того, в этом случае "аналоги от производителя" имеют точно такие же первые 4 цифры идентификационного номера, как и подлежащий замене артикул
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=8...Cat=Mitsubishi
Какой из всего этого напрашивается вывод?

P.S. Кстати, если верить вот этому http://www.exist.ru/Parts/Default.as...flag=386927188, то у нас с вами почти ОДИНАКОВЫЕ (во всяком случае по геометрическим размерам) сальники, разница в высоте - у вас 6 мм, у нас - 7 мм!!!

Re: Вступаю в секту
 

Да не замена производителЕЙ, а замена производителЕМ:)

1. Да. Но тут немного всё по другому, на 2,4 лезут менять когда течёт, а не в рамках ТО (как на 3.0). ;)
2. Здесь неопределено, т.к. стоимость величина абстрактная, а вносить изменения производитель может как ему заблагорассудится + глобализация.
3. Да.
4. Или не пишут.
5. Это вопрос к построению списка номенклатуры и не более того.

Re: Вступаю в секту
 

Вот спасибо, что подсказали! Пойду выкину IPad:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Из спортивного интереса - возьмите с собой штангенциркуль, когда будете менять сальник, - интересуют размеры вала и посадочного отверстия в корпусе.

Re: Вступаю в секту
 

Вы не совсем полно понимаете предмет обсуждения...Неправильно установленный сальник (без разницы какой номер) дает течь практически сразу, если он установлен правильно, течи нет. Если люди меняют 4 раза эти сальники, значит напрашивается вывод о смене сервиса.:hat:

Re: Сальник коленвала
 

Дабы разрядить обстановку - вечером померяю размеры сальника 1052A768. В том году покупал для замены на ТО90, но меня уговорили мастера не менять, теперь лежит ждет своего часа.

Re: Вступаю в секту
 

Если бы я не устанавливал в жизни ни одного сальника, я мог бы поверить в неправильную установку. Его НЕВОЗМОЖНО установить неправильно!

Re: Вступаю в секту
 

zorge799, у тебя просто руки растут из правильного места;)

Вроде что простого гайку на болт навернуть - ан нет, некоторые поперек резьбы его с таким усердием навинтят - что потом хрен вывернешь...

Re: Сальник коленвала
 

Итак, размеры оригинального сальника 1052A768:

внешний диаметр - 55,2 мм
внутренний диаметр (свободное состояние) - 40 мм
высота 5,9 мм

Имеются какие-то надписи NOK AH2480F, но по ним ничего полезного не гуглится...

Re: Сальник коленвала
 

Вот они, ключевые цифры 55,2 и 40 мм! Теперь сравнить бы их со Спортовским сальником...

Re: Сальник коленвала
 

1213A027 -идет на спорт, Хл 3 литра и АУТ 4 го поколения. 3 литра ,ставьте его .
Это измененный новый номер сальниа от производителя с ноября 11 года.
И хватит разглогольствовать, размер одинаковый. .

NOK - японская фирма.
NOK сальники - каталог

Спасибо BEN IZ CHICAGO , думаю что тема "размеров" закрыта.

Re: Сальник коленвала
 

Тогда скажи мне, Американец, почему "старые" сальники спокойно ходят по 90 тысяч, а "новые от производителя с ноября 11 года" текут сразу после установки? В чем правда, Американец?

Добавлено через 3 минуты
AndreyDAR, Если вас не затруднит и попадется под руку сальник "современный", снимите его размеры, плиз!

:( Ткни в поиск: Владимир Агафонов.
Не доверять его словам не имеет смысла.

Ну не лазят на 2,4 до сальников... вот и всё, только "по-нужде", нет этой фичи у карте ТО.
И что будет в ответ? Кривые руки или кривой сальник?

--------------------------------------------------------------------

Подожди, я в понедельник со своим поеду разбиратся, распишу как и что было.

Re: Сальник коленвала
 

Вы ошибаетесь https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=257
И не надо злиться, если сальник будет не при чем, расскажете остальным, как ПРАВИЛЬНО его заменить!
С уважением:friends:

1 - как раз и есть подверждение моих слов, что замена = воля случая
2 - очистив\смазав и используя оправку... чтобы без перекоса и не вдавив до дури
К чему это обсуждать? Словно не разу не видели как отвёрткой придавливают и т.п.

Re: Сальник коленвала
 

А понедельник уже наступил...;)

История не вымышленная, а все персонажи реальные.
Пишу подробно, чтобы не было потом предъяв в ангажированности али ещё каких .

В понедельник с утра приехал в Рольф-Центр (мастер Казанцев Алексей) и сразу же загнали на подъёмник.
Пока ехали по ремзоне и оформляли документы, конечно же состоялся разговор "кривые руки VS кривые сальники". Сошлись на мнении, что вскрытие покажет.
В компе Рольфа, в ASA по VIN моего автомобиля на замену 1052A768 отображается 1213A027.
Я сразу же предупредил, что привёз свой сальник и что у меня есть догадка в чём причина.
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1375165975
Алексей предложил его сравнить "рольфовский" с моим. Что ставить - на мой выбор (их сальник как и работы - БЕСПЛАТНО).
Работы выполнял тот же кто и менял сальник в первый раз, мастер Ямщиков Владимир.
Владимир сказал - что опресовывал сальник " до конца", т.к. там в корпусе есть уступ- ограничитель и сальник не провалится, а ставить на тоже места ""некамильфо"" т.к. выработка на валу от предыдущего сальника всё же имеется. Приблуда - для опрессовки MD998382 в этом случае не использовалась.
https://www.out-club.ru/board/attach...0&d=1375164621

Алексей Казанцев рассказал Владимиру, а я показал картинку с minkara объяснив суть моей догадки.
https://www.out-club.ru/board/attach...7&d=1375164625

При сильной запресовке вглубь, сальник начинает терется об торец вала.
Сняли сальник, на валу (на торце) - зеркальная фаска от сальника.
https://www.out-club.ru/board/attach...9&d=1375164620

Сальник вытащен, и готов для сравнения.
https://www.out-club.ru/board/attach...4&d=1375164623

https://www.out-club.ru/board/attach...5&d=1375164624

К консилиуму присоеденился (как самый сведущий специалист) Старший инжинер Александр Олейник.
Отличий визуальных и прочих по качеству (читать браку) не нашли.
На ощупь чувствовались "зазубринки" которые наточились на снятом сальнике.
https://www.out-club.ru/board/attach...8&d=1375164619

К minkar-овскому документу высказали следующее отношение: он НЕ официальный и у нас его нет. Мастер устанавливавший сальник - ничего не нарушил, т.к. присутсвующий в крышке ограничитель НЕ должен давать случатся тому что мы увидели.
Для чистоты эксперимента установили мой сальник, купленный в autodoc за 211 руб.
Его внешний вид и т.п. не вызвало нареканий, выглядит как оригинал... собсвенно им и является.
Для установки использовали оправку MD998382.
https://www.out-club.ru/board/attach...2&d=1375164622

В итоге получилось как на фотке.
https://www.out-club.ru/board/attach...6&d=1375164624

Следы масла на защите и в остальных местах удалены,
на всякий случай проверены замененные оба сальника распредвалов,
подтёков нигде не обнаружено.

ИТОГО:
- изыскания по моему конкретному случаю будут иметь ввиду
- подобное случалось давно, и тоже на "старой машине"
- если будет продолжение этой истории, то меня ждут и будут копать до победного конца.

ЗЫ (моё):
Откатал на данный момент 150 км, подтёков нет и я думаю быть не должно.

Re: Сальник коленвала
 

Ну так в итоге - сальник "не той системы" оказался, или вам его в прошлый раз слишком глубоко запрессовали? Или сочетание и того, и другого???

Яжжжж написал!!!

В итоге:
Сальник - правильный.
Запрессован неправильно - глубоко.


Если будут опрессовывать по старой гаражной традиции старым-снятым сальником поверх нового и до упора внутри крышки, вероятно что выйдет как и у меня. Данный трабл проявляется только у трёшек (конструктивная особенность).

Мой случай будут иметь ввиду на будущее.

Re: Сальник коленвала
 

Вы написали две взаимоисключающие вещи, потому и спрашиваю. Первое - в корпусе имеется выступ, до которого надо запрессовывать сальник, если следовать технологии производителя. Второе - вам до этого упора сальник не запрессовали, так как при этом его внутренняя кромка упрется в фаску на вале (по вашей просьбе, следуя из указаний НЕОФИЦИАЛЬНОГО) документа.
Вот это же вами написано "...К minkar-овскому документу высказали следующее отношение: он НЕ официальный и у нас его нет. Мастер устанавливавший сальник - ничего не нарушил, т.к. присутсвующий в крышке ограничитель НЕ должен давать случатся тому что мы увидели..."
Так значит все-таки сальник неправильный - из-за измененных размеров его внутренняя кромка слишком глубоко расположена относительно наружной. Если это не косяк производителя, то извините...:hat:

Re: Сальник коленвала
 

В ообщем японоконструкторы накосячили - торец коленвала находится в одной плоскости с ограничителем посадки сальника. Но! когда сальник на валу его внутреннее кольцо из-за натяжения немного уходит внутрь относительно плоскости ограничителя и оно начинает тереться об торец вала.

Думаю стоит в шапку темы вывесить: САЛЬНИК КОЛЕНВАЛА ЗАПРЕССОВЫВАТЬ ЗАПОДЛИЦО С ПЛОСКОСТЬЮ КРЫШКИ ГБЦ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОПРАВКИ MD998382 ИЛИ АНАЛОГИЧНОЙ.

PS А как запрессован сальник с завода?

Флудите без меня. :hat:
То сальники не тех артикулов, то еще что-то.

Офицальных документов НЕ будет,
проблема пофиксена.

Если у кого-то появится данный трабл, есть где искать.

Не видел, не знаю.

Re: Сальник коленвала
 

Да и ... с вами!:hat:

Re: Сальник коленвала
 

AFAIR в году 2008-м выходил какой-то сервисный документ на предмет переднего сальника на трёшках.

Ещё в копилку знаний!
Ездить с подтекающим маслом в районе сальника коленвала чревато.
Масло потихоньку разрушает резинки вокруг...
Но самое поподалово это не ремни, которые "подсушиваются",
а .... шкив коленвала.

https://www.out-club.ru/board/attach...5&d=1375189942

Деталюшка с артикулом -1104A044 Шкив коленвала и ценой от ~ 7000руб.

Причина в том, что внутри - как в бутерброде, вставлена резина (демпфер колебаний).

https://www.out-club.ru/board/attach...6&d=1375189942

И если для 2,4 есть аналог от HUNDAY за ~ 1200 руб, то тут придётся выложится по полной.

Вот например как выглядит при "плохом исходе" шкив на 2,4.

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1375190471

Понятное дело, что все колебания - колебаются не туда как надо:( и что-то где-то разрушают и т.п. :secret:

Так что приглядывайте!

Re: Сальник коленвала
 

Подтверждаю, что отличий между старым сальником 1052A768 и новым 1213A027 (нашел сегодня) абсолютно никаких. Новый как и старый производства NOK AH2480F.

Re: Сальник коленвала
 

Если не сложно, замерьте общую высоту сальников и расстояние от привалочной плоскости до маслосъемной кромки.

Сальники... :) эттт так.... вот крышки ... ;)
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1375383374

Тут дела могут быть повеселее:rofl:
По-японски, но не про нашу машинку.. :what:
а минивэнчики,
довольно старые.
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1375384030

или вот в новостной колонке по англицки,

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1375384219
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1375384219


Нам хоть "штаны верёвкой подпоясывать" не надо, чтобы не слетело.

:secret:Понятно для чего пластиной сальник прижимают?

-----------------------------------------------------

На самом деле, если полазить по отзывным компаниям,
то по сальникам навалом горбух у всех производителей.
Главное чтобы признавали и лечили.

-----------------------------------------------------

И напоследник....
Смотрим каталог экзиста на Outlander 2013MY - коленвал..
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1375385654

Re: Сальник коленвала
 

Вот и меня постигла течь переднего сальника после ТО 90. Делал у диллера, после замены сальник потек. Поменяли. Сейчас снова течет. Вот сижу, гадаю, менять третий раз или сразу масляный насос заказывать.... Можно как- то определить причину течи?

А насос-то каким боком к это проблеме?
Сальник не под давлением, масло на него попадает "накручиваясь" по коленвалу.

Хотя - хозяин барин. Если деньги некуда девать - то вперёд...

ЗЫ никто не мешает присутсвовать при замене и проверить опресовку в крышку с помощью оправки.
Правильность установки видна невооруженным взглядом.

Re: Сальник коленвала
 

Просто почитав всю тему, становится понятно, что многие лечат проблему заменой насоса ( или я что- то не так понял) пост 96. Диллер говорит, что раз уже 2 раза меняли и все равно течет, то дело в насосе. Надеюсь они не правы... Очень не хочется попасть на замену насоса

Re: Сальник коленвала
 

Тоже течет - и дело далеко не в насосе.