OUT-CLUB.RU - Теория полного привода

Страница 4 из 14

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

- Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)

- - Теория полного привода - история ни о чём. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=12453)

Sergy

01.11.2008 12:06

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Cмысл подобные вопросы обсуждать в личке?
Тут вроде как форум - обмен опытом, мнения, споры и тп...

Расскажите про 730 Нм, я отвечу на вопросы поста 576, потому как направление, куда идете Вы - мне пока непонятно и честно говоря, не очень интересно. Меня в данный момент интересует цифра 730. :)

Black XL

01.11.2008 12:09

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Вот вы тут жгете то!!! Интересно, если вы все же предете к какому нибудь заключение- сильно это поможет в дальнейшем :) Имхо нужно принять как есть. Я вот убедился, что полный привад у нас "одно название". Точнее недополный привод.

Писатель

01.11.2008 12:10

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Сергей, полностью согласен, но вопросы надо обсуждать ПОСТУПАТЕЛЬНО, а если все время прыгать от одного к другому толка не будет, тлько запутаемся. Разумно?

Писатель добавил 01.11.2008 в 12:13

Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 257086)

Вот вы тут жгете то!!! Я вот убедился, что полный привад у нас "одно название". Точнее недополный привод.

Я вот что попрошу: давайте воздержимся от всяких голословных утверждений? Это не перепалка, тут обсуждаются тех. вопросы, давайте уважать друг друга и поменьше флудить?
А то обсуждение затянется на несколько лет.

Sergy

01.11.2008 12:16

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Потому как Вы выбрали одному Вам пока известную цель - Вам может и разумно. Я уже сказал - мне скучно, начинаю зевать...
вот ссылка на оригинальный документ: http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC

Попросите своего друга, изучайте, ищите неточности "нашего" перевода. Потребуется, внесу изменения сюда: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368

Писатель

01.11.2008 12:17

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 257085)

Расскажите про 730 Нм, я отвечу на вопросы поста 576, потому как направление, куда идете Вы - мне пока непонятно и честно говоря, не очень интересно. Меня в данный момент интересует цифра 730. :)

Сергей, если Вам не интересно, можете не учавствовать в дискуссии. Такой настойчивый нажим "а вот объясните мне немедленно про 750" расцениваю как попытку увести в сторону от предмета спора.
Я же предложил - в личку, без проблем, а в форуме про это можно поговорить позже, когда будет подведен итог спора. Предмет спора - непонятность цитаты релиза.
Без обид?
В третий раз спрашиваю: Вы согласны с моими выводами Пост 574??????????????????
В принципе я изложил Ваш ответ на мои вопросы, чего упираться то?

Sergy

01.11.2008 12:38

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 257086)

Я вот убедился, что полный привад у нас "одно название". Точнее недополный привод.

Как убеждался-то? Как и комрад Shpunt - повесив авто в диагоналку, выключив ASC и... не едет? ;)
Или сев по брюхо в грязь на всезезонной (летней) резине - и... опять не едет? :biggrin:

Зима на носу. Скоро выпадет снег, появится лед, подморозит асфальт - включи 2WD и попробуй, как и владельцы Кашкая/Колеоса/X-Trail на двух колесах, а потом - 4WD на 4х. Если не заметишь разницы - беседовать на тему полного привода с тобой больше не о чем. :)

Писатель

01.11.2008 12:57

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Сергей-модератор любезно ответил на мои вопросы (см. пост 567) получилось:

А) Может ли трансмиссия в режиме «ЛОК» сделать 60% на задней оси НЕ НА СУХОЙ ДОРОГЕ?
Ответ: трансмиссия МОЖЕТ сделать 60% на задней оси не на сухой дороге (на мокрой), таким образом трансмиссия МОЖЕТ сделать 60% на задней оси на ЛЮБОМ типе покрытия.

Б) Может ли трансмиссия в режиме «ЛОК» сделать 60% на задней оси на СНЕЖНОМ покрытии?
Ответ: трансмиссия в режиме «ЛОК» МОЖЕТ сделать 60% на задней оси на СНЕЖНОМ покрытии (этот ответ вполне согласуется с ответом А).

В) Что будет принято за базу, за те 100% от которых взяли 60% и на каком узле эту базу МОЖНО ИЗМЕРИТЬ?
Ответ: за базу принимается крутящий момент, который выходит из коробки перемены передач и распределяется по осям. 60% это показатель пропорции, это значит что на переднюю ось поступил момент 40% от всего момента КПП, на заднюю ось поступило 60% от всего момента, выходящего из КПП, или проще говоря: момент между пер. и зад. осями распределился в пропорции 40/60.
Вывод: трансмиссия Аута в режиме 4WD Lock на любом покрытии может сделать распределение крутящего момента между пер. и зад. осями в пропорции 40/60.

Сергей, очень Вас попрошу подтвердить, правильно ли я изложил Ваши ответы на мои вопросы, не перепутал ли чего?
Огромное Вам спасибо.

Black XL

01.11.2008 13:13

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 257105)

Сергей,убедился, когда не смог переехать через горку земли летом. Да, перед этим там сел LX470/ Но потом его сняли с брюха, срыв немного кочку эту. И после этого там даже умудрился проехать GOLF GTI - я был в шоке. И что - подьехал я на своем. А он xem заехал на нее и все, шлифует по глине слегка вывещенном колесом и дальше не едет. Все манипуляции с отключением ASC эфекта не дали. Пришлось откатиться назад и тапку в пол. Так и перескочил, но перед пацанами было неудобно :)

P.S Жду зимы дабы оправдать вложение. Смотрел видео - вроде как зимой он пошустрее.

P.S.S Еду через неделю на полигон на нем - посмотрим на что он способен в плане управления :):):)

Alexius

01.11.2008 13:16

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Много написано, про N*m на осях вообще жесть. Объясните мне, если передок у XL подключен всегда на 100%, то каким образом можно достичь соотношения 40п/60з??? Или там между кпп и передним дифференциалом есть разъединяющая муфта? Макимум, что можно распределить между осями это 50/50 - когда жёстко заблокирована задняя муфта. Или я не прав?

Shpunt

01.11.2008 13:17

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Если передниее, например, левое будет загруженое, а переднее правое - слега вывешено - то крутитиь будет передним правым. Это существенный минус "недопривода" XL. Он не умеет перекидывать момент на то колесо, которое более загружено.
Поэтому ты "шлифовал" вывешенным колесом.
...
Никаких жёстких блокировок у муфты нет. Никаких имитиаций блокировки межколёсных дифференциалов нет. (но зато есть у Колеос)
гы :)

Игорь_spb

01.11.2008 13:29

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 257139)

Что настолько сильное обострение,ведь ерунду пишете,не стыдно,а сколько Вам ув. Сергей не вдалбливал все безполезно:Data_57: Единственное,что правда так что нет жесткой блокировки.Давайте флудить про Ваш Колеос в соотвествующей теме,он больше чем флуда не заслуживает.

Shpunt

01.11.2008 13:33

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Правда - это то, что сказал Black XL
а именно: "заехал на нее и все, шлифует по глине слегка вывещенном колесом и дальше не едет. Все манипуляции с отключением ASC эфекта не дали."
Я лишь сказал, что в XL "Никаких имитиаций блокировки межколёсных дифференциалов нет.", поэтому XL крутил колесом, висящим в воздухе.
К сожалению, именно это является правдой.

Писатель

01.11.2008 13:50

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Господа, очень вас всех прошу, давайте вопросы ПРОХОДИМОСТИ обсуждать в другом месте.
Предлагаю сосредоточить усилия в разрешении предмета спора:
Я утверждаю: РЕЛИЗ НАПИСАН НЕПОНЯТНО
Ув. Сергей со товарищи: РЕЛИЗ НАПИСАН ОЧЕНЬ ПОНЯТНО, МЫ ВСЕ ПОНЯЛИ ВО ВСЕМ РАЗОБРАЛИСЬ.

Ув. Сергей, в четвертый раз Вас очень сильно прошу: дайте свою оценку тому, что мной написано в посте 587 Правильно ли я сформулировал Ваши ответы на мои вопросы. Считаю Вас большим специалистом по релизу, Ваше мнение для меня ОЧЕНЬ важно.
С уважением.
Кстати, любой из участников форума, кто ранее отверждал, что релиз написан очень ясно, понятно и никаких "темных пятен" там нет, может ответить вместе с Ув. Сергеем, буду всем очень признателен.

Black XL

01.11.2008 14:08

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

А что ветка называется чисто "в резиле написано муть - давай те это обсуждать"?? Мне например не очень важно знать: 30, 40 или 100% момента у меня будет на правом колесе или муфта сожмется сильнее. А важно то, как устроен алгоритм. И я утверждаю - устроен он погано. И весь этот "полный привод" рудит только на асфальте и более менее на пересеченке - когда со сцеплением порядок и управляемость авто по сравнению с 2WD сразу чувствуется. А в больнистве остальных ситуациях (не во всех конечно) лучше сразу себя настроить, что авто у тебя передприводное.

Игорь_spb

01.11.2008 14:10

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 257163)

Так ,если у кого то не получилось,так это не повод делать выводы.Вы сказали,,то чего Вам,повторяюсь,ув. Сергей в Вашей ветке уже просто устал объяснять.Вашей правдой,а какова она уже знаем.Думается про это все-таки проще где Вы уже давно говорите.Не стоит портить эту ветку,она весьма забавна,ведь где так еще уходят от вопросов или замечают ответов;)

Игорь_spb добавил 01.11.2008 в 14:12

Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 257195)

Наверное всетаки лучше научиться пользоваться даннм полным приводом,хотя если легче считать его переднеприводным,это тоже вариант:)

Писатель

01.11.2008 14:19

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 257104)

для коэф сцепления 0,8 (сухой асфальт), веса 7600н, :
муфта должна выдержать момент 956нм.

для снега укатанного с коэф сцепления 0,2 например
будет 240нм.

для льда при Ксц=0,1..0,15 момент достаточен 120..180нм.

максимум что будет на муфте:
276 х 4.2 х 3.57 / 2.353 х 0.5=880 нм
это без учета влияния гидротрансформатора.
:)

Спасибо Вам боьшое за КОНКРЕТНЫЕ цифры, уже есть что-то, от чего можно оттолкнуться.
А что Вы скажете про обсуждаемую мной цитату релиза: вам это понятно или нет?

Sergy

01.11.2008 14:38

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 257134)

...И после этого там даже умудрился проехать GOLF GTI - я был в шоке. И что - подьехал я на своем. А он xem заехал на нее и все, шлифует по глине слегка вывещенном колесом и дальше не едет. Все манипуляции с отключением ASC эфекта не дали. Пришлось откатиться назад и тапку в пол. Так и перескочил, но перед пацанами было неудобно

хм, если Гольф проехал, а паркетник не смог - какие собственно претензии к паркетнику? :rofl: :rofl: :rofl:

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 257163)

Правда - это то, что сказал Black XL
а именно: "заехал на нее и все, шлифует по глине слегка вывещенном колесом и дальше не едет. Все манипуляции с отключением ASC эфекта не дали."
Я лишь сказал, что в XL "Никаких имитиаций блокировки межколёсных дифференциалов нет.", поэтому XL крутил колесом, висящим в воздухе.
К сожалению, именно это является правдой.

Полный привод в XL согласно абсолютно всем заявлениям производителя НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для преодоления тяжелого бездорожья. Его умения - уверенное и безопасное руление на скользких/снежных поверхностях. Без пинков назад и всяких других неожиданностей, свойственных одноклассникам с "неожиданно подключаемым полным приводом". При должном умении он способен на нечто большее. Если умений нет - читай инструкцию и как в ней и написано - не лезь в грязь, комрад Shpunt. ;)

Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 257195)

А что ветка называется чисто "в релизе написано муть - давайте это обсуждать"??

:good:

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 257181)

Сергей, в четвертый раз Вас очень сильно прошу: дайте свою оценку тому, что мной написано в посте 587 Правильно ли я сформулировал Ваши ответы на мои вопросы.

Вроде как Вам не хочется "идти в 4х направлениях". Вы сами мне разрешили выйти из дискуссии:

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 257095)

Сергей, если Вам не интересно, можете не учавствовать в дискуссии.

Мне НЕ ИНТЕРЕСНО повторять одно и тоже по 20 раз.
This discussion is boring me to death.
Ich nicnt interessant in diese sprache.

Как еще объяснить?

Black XL

01.11.2008 14:54

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 257198)

Игорь_spb добавил 01.11.2008 в 14:12
Наверное всетаки лучше научиться пользоваться даннм полным приводом,хотя если легче считать его переднеприводным,это тоже вариант:)

Не слишком ли много на себя берете? Или даете уроки мастер класса? Странно, сколько народу уже сказало тут на форуме что привод у нас не совсем полный, кто то даже видео снимал и там все "плюсы" его видны. А вы мне говорите что - типа просто не умеешь им пользоваться? Тут скорее подстраиваться надо. Как говориться шильдик (4WD) - шильдику рознь"

Shpunt

01.11.2008 15:04

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 257198)

Наверное всетаки лучше научиться пользоваться даннм полным приводом,

Как пользователь - я умею пользоваться - включил 4WD и поехал.

Игорь_spb

01.11.2008 15:06

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 257226)

Вполне возможно что и мого,но это первое что приходит в голову,т.к. понимаю,что такое паркетник и не путаю с джипом.Ну вообщем-то опыт паркетников четыре года,по относительному бездорожью ну очень часто.Да,надо подстраиваться,извините,неправильно выразился:friends:

Black XL

01.11.2008 15:08

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 257218)

хм, если Гольф проехал, а паркетник не смог - какие собственно претензии к паркетнику? :rofl: :rofl: :rofl:

Не стоит смеяться. Проехал - это значит его 5 раз откапывали и 2 раза он садился на брюхо. Я просто факт зафиксировал что голфа за "бугор" все же доставили. Но вы посмотрите его клиренс!!!!!!! И нашь!! И полный привод. А толку - когда такой навороченный джип с полным приводом стоит возде кочки и шлифует передним колесом!!!!!! Он даже на пороги не сел, т.к просто не доехал туда!! О чем говорить то? Просто нужно признать факт этот и все.

Игорь_spb

01.11.2008 15:14

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 257231)

Как пользователь - я умею пользоваться - включил 4WD и поехал.

Ну что тогда требовать от машины,все лето наблюдаю,иногда таскаю тех,кто имеено так -включил и поехал,а что думать,я же на джипе.Частенько езжу на рыбалку с соседями,у меня там сплошные паркетники и понимаю минусы и плюсы привода ХЛ на относительном бездорожье давно и четко - проедет даже дальше многих,но если сел,то ЛОК не поможет,да свес передний великоват,но на очень скользкой дороге вне конкуренции.

Писатель

01.11.2008 15:19

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 257218)

Вроде как Вам не хочется "идти в 4х направлениях". Вы сами мне разрешили выйти из дискуссии:
Мне НЕ ИНТЕРЕСНО повторять одно и тоже по 20 раз.
This discussion is boring me to death.
Ich nicnt interessant in diese sprache.
Как еще объяснить?

Странное нежелание обсуждать недостатки релиза, который еще недавно был непогрешим, словно Устав КПСС. Хорошо, пишу свое отдельное частное мнение, желающие могут в очередной раз облить меня потоками грязи, нек. на этом форуме в этом здорово поднаторели.

Вывод, с которым вроде все согласились:
Трансмиссия Аута в режиме 4WD Lock на любом покрытии может сделать распределение крутящего момента между пер. и зад. осями в пропорции 40/60.
Теперь внимательно читаем цитату: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368

«На сухой дороге режим 4WD (автор перевода потерял слово «Lock») обеспечивает большую проходимость. Больше крутящего момента направляется на задние колеса, что обеспечивает большую мощность, лучшую управляемость при разгоне на заснеженной или рыхлой дороге и улучшает стабильность на высоких скоростях.. Доля крутящего момента на задних колесах возрастает на 50% по сравнению с режимом 4WD, что означает, что до 60% доступного крутящего момента направляется на задние колеса при полном нажатии педали акселератора на сухой дороге».

У меня это вызывает ряд неясностей (м.б. я тупой).
А) Зачем обеспечивать большую проходимость на сухой(!!!) дороге, когда проходимость и так прекрасная, на сухом асфальте не застрянет даже банальный ТАЗ.
Б) В начале предложения говорится о проходимости, затем во втором и третьем предложении релиз «перескакивает» на разгон и управляемость. Проходимость, управляемость и разгон с места (максимальное ускорение) совершенно разные понятия. Проходимость и управляемость – свойства автомобиля, а разгон – режим движения. Кроме того, каждый из вас знает, что во время езды по раскисшему грунту нажатие «тапки в пол» приведет к немедленному закапыванию ведущих колес. Для обеспечения проходимости важна оооочень плаааавная подача тяги, а не тапка в пол.
В) В релизе нигде ни слова о том, что 60% это часть пропорции, что эта часть взята от всего момента, «выходящего» с КПП. Это всего лишь наши догадки, не факт что верные. Это самый существенный недостаток релиза – нет конкретики.
Г) Для лучшей проходимости надо большую часть момента направлять не на задние колеса, а на передние, т.е. пропорция должна быть примерно 60/40.
Д) Для лучшего разгона с места на скользкой поверхности (заснеженной или рыхлой дороге) необходимо, чтобы колеса обеих осей как можно дольше не сорвались в пробуксовку . Для этого момент надо подводить в зависимости от развесовки, а именно около 60% перед и 40% зад, то есть на передней оси момента должно быть больше, а не наоборот, как указано в релизе.
Е) Релиз почему-то упорно настаивает на факте, что «до 60% (читай 59% точно может) доступного крутящего момента направляется на задние колеса при полном нажатии педали акселератора на сухой дороге». Зачем такой акцент на слове «сухой», это ограничение? Значит на «мокрой» невозможно сделать 59%? Но ведь эксперт по релизу ув. Сергей-модератор (пост. 567) говорит о том, что 40/60 возможно на любом покрытии, а он знает, о чем говорит.
Также мне непонятно, чем отличается сила тяги (и крутящий момент ) по сцеплению колес с дорогой у машины, ускоряющейся на сухом песке или рыхлом грунте от той же машины, ускоряющейся с мокрого асфальта или мокрого песка, поскольку коэф-ты сцепления колес для данных типов поверхности примерно одинаковы.
Мой вывод: релиз или написан не ясно, или переведен не ясно, а скорее и то и другое вместе.

Игорь_spb

01.11.2008 15:21

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Ну вот и слава богу вывод сделан:rofl: Вот тут есть хорошое место для споров и народ знакомый
;)

http://pickupclub.ru/forum/showthrea...=11936&page=26
Может остальное здесь будет про сравнение полного привода людей имеющих ХЛ или думающих его купить,а не про вольности перевода или грамотности переводчика;)

holod

01.11.2008 15:38

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 257245)

.
Мой вывод: релиз или написан не ясно, или переведен не ясно, а скорее и то и другое вместе.

Из Ваших постов на форуме я понял:
1. Вы человек уравновешенный
2. Вы человек контролирующий свои эмоции
3. Вы человек настырный ( добивающийся своего, упорный, упрямый)
4. Человек разумный :)
Одно не могу понять, зачем этот спор?

Shpunt

01.11.2008 15:45

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

нужно "обсосать" каждое слово релиза. :)
поэтому и спорят. потому что это "слово" каждый понимает по-своему.

_Игорь_

01.11.2008 15:45

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 257246)

Ну вот и слава богу вывод сделан...
...Может остальное здесь будет про сравнение полного привода людей имеющих ХЛ или думающих его купить,а не про вольности перевода или грамотности переводчика;)

Рано делать такой вывод. Задачи и цели которые преследует ув. Писатель неясны, ну прям как в релизе. Нужно ждать конкретики с выкладками и формулами, а перед проездом по бездорожью взять в руки калькулик запастись логарифмической линейкой и расчитать моменты перераспределения усилий на предмет сразу идти за трактором или через несколько метров.;)

Писатель

01.11.2008 15:46

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

TO holod:
Я еще раз повторю: Аутлендер ХОРОШАЯ машина, я вас всех УВАЖАЮ.
Но надо понять главное - когда диски в муфте замыкаются "намертво", какой момент "держат", когда размыкаются полностью, когда "не полностью", и есть ли такой режим в муфте, допускающий их постоянный небольшой проворот. От этого зависят СВОЙСТВА машины, надо знать, что ты выигрываешь или теряешь включив "ЛОК".
Релиз в этом должен помочь, от него надо отталкиваться, это объяснение пр-ля как работает трансмиссия. Но почему оно такое туманное???
И не надо на меня злиться за то, что релиз непонятнный и туманный, не я его писал.
А спор я довел до логического конца чтобы показать: я отвечаю за свои слова, сказал "релиз мутный" и показал почему. Это плохо, отвечать за свои слова?

xl_neo

01.11.2008 16:00

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

там полный привет....не ходите туда, я хоть и изучал и тмм и сопромат - но как-то заскучал от этого всего :)

holod

01.11.2008 16:02

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 257281)

TO holod:
Релиз в этом должен помочь, от него надо отталкиваться, это объяснение пр-ля как работает трансмиссия. Но почему оно такое туманное???
И не надо на меня злиться за то, что релиз непонятнный и туманный, не я его писал.

Не нужно воспринимать релиз, как истину в последней инстанции. Я уже писал, что это простая рекламная брошюра. И под своими словами я могу подписаться еще раз. Ну на самом деле ,право слово, так серьезно относиться к этому перлу, просто смешно. ИМХО.

_Игорь_

01.11.2008 16:08

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Писатель мне напомнил препода по сопромату, который нас нерадивых заставлял так-же въедливо изучать этот предмет. Главное, что в жизни это и не пригодилось ниразу.
Из личных впечатлений при езде по мокрой глине в режиме ЛОК авто ведет себя более уверенно, вполне предсказуемо. Тут все зависит от степени дурости.

Писатель

01.11.2008 16:11

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 256011)

Может хватит уже бреда, а? к чему эти изрыгания всякой чуши, если все предельно ясно описано? Не можете сами, попросите своего товарища.

Последовав Вашему совету спросил тут одного перца, ездящего на Ауте и все знающем о работе его привода. Он мне сказал, что когда муфта замкнулась и скорости валов выровнялись, то согласно схеме работы в данный момент муфта опять рассоединится и соединит валы опять только в тот момент, когда угловые скорости опять станут разными. То есть муфта замыкается в случае проскальзывания пер. колес, а при выравнивании их скорости с задними муфта размыкается и машина становится переднеприводной.
Неужели это так? :Data_57: Кто прокомментирует?
Имеется в виду режим 4WD Auto"

holod

01.11.2008 16:18

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 257314)

Последовав Вашему совету спросил тут одного перца, ездящего на Ауте и все знающем о работе его привода. ......... Кто прокомментирует?

Людей, все знающих, о работе привода XL, можно пересчитать по пальцам и живут они в далекой Японии и работают в ММС. У нас могут быть лишь люди, смутно догадывающиеся, как работает привод XL.

Shpunt

01.11.2008 16:30

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 257314)

Он мне сказал, что когда муфта замкнулась и скорости валов выровнялись, то согласно схеме работы в данный момент муфта опять рассоединится и соединит валы опять только в тот момент, когда угловые скорости опять станут разными. То есть муфта замыкается в случае проскальзывания пер. колес, а при выравнивании их скорости с задними муфта размыкается и машина становится переднеприводной.

В релизе написано, что:
"Например, при ускорении на подъеме, муфта немедленно станет передавать большую часть крутящего момента на задние колеса, чтобы обеспечить сцепление с дорогой всех четырех колес. Напротив, автоматический полный привод "по запросу" сначала "дождется" проскальзывания передних колес, а уж затем передаст крутящий момент на задние колеса, что может помешать разгону.."

Т.е. на XL привод "не по запросу", т.е. включается не тогда, когда проскальзывают передние колёса. На XL момент подаётся всегда в любом из режимов 4WD. Просто в "Авто" и в "Локе" процент этого момента разный. Именно поэтому на XL нет "пинков" в зад, в отличие от другим машин с 4WD.

Shpunt

01.11.2008 16:41

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

И ещё фраза:
"При выборе "4WD Auto" система полного привода автомобиля Outlander 4WD постоянно распределяет часть крутящего момента на задние колеса, автоматически увеличивая это соотношение при нажатии педали газа. Муфта направляет до 40% тяги на задние колеса при полном нажатии педали газа и уменьшает этот показатель до 25% при скорости более 40миль в час. При равномерном движении на крейсерской скорости на задние колеса направляется до 15% доступного крутящего момента. "

Т.е. если практически не давишь на педальку - в "Авто" режиме 15% на задних колёсах есть всегда! А если сильно надавил - то на задние перешло 40%. При "Локе" и при полном нажатии на педальку на задние переходит 60% момента.
Я это именно так понимаю.

holod

01.11.2008 16:43

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Ну блин, опять за рыбу деньги. Сейчас все начнется по новой. На поле выходят свежие силы. :)

Sergy

01.11.2008 18:14

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 257245)

Странное нежелание обсуждать недостатки релиза, который еще недавно был непогрешим, словно Устав КПСС. Хорошо, пишу свое отдельное частное мнение, желающие могут в очередной раз облить меня потоками грязи, нек. на этом форуме в этом здорово поднаторели.

Вывод, с которым вроде все согласились:
Трансмиссия Аута в режиме 4WD Lock на любом покрытии может сделать распределение крутящего момента между пер. и зад. осями в пропорции 40/60.
Теперь внимательно читаем цитату: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368

«На сухой дороге режим 4WD (автор перевода потерял слово «Lock») обеспечивает большую проходимость. Больше крутящего момента направляется на задние колеса, что обеспечивает большую мощность, лучшую управляемость при разгоне на заснеженной или рыхлой дороге и улучшает стабильность на высоких скоростях.. Доля крутящего момента на задних колесах возрастает на 50% по сравнению с режимом 4WD, что означает, что до 60% доступного крутящего момента направляется на задние колеса при полном нажатии педали акселератора на сухой дороге».

У меня это вызывает ряд неясностей (м.б. я тупой).
А) Зачем обеспечивать большую проходимость на сухой(!!!) дороге, когда проходимость и так прекрасная, на сухом асфальте не застрянет даже банальный ТАЗ.
Б) В начале предложения говорится о проходимости, затем во втором и третьем предложении релиз «перескакивает» на разгон и управляемость. Проходимость, управляемость и разгон с места (максимальное ускорение) совершенно разные понятия. Проходимость и управляемость – свойства автомобиля, а разгон – режим движения. Кроме того, каждый из вас знает, что во время езды по раскисшему грунту нажатие «тапки в пол» приведет к немедленному закапыванию ведущих колес. Для обеспечения проходимости важна оооочень плаааавная подача тяги, а не тапка в пол.
В) В релизе нигде ни слова о том, что 60% это часть пропорции, что эта часть взята от всего момента, «выходящего» с КПП. Это всего лишь наши догадки, не факт что верные. Это самый существенный недостаток релиза – нет конкретики.
Г) Для лучшей проходимости надо большую часть момента направлять не на задние колеса, а на передние, т.е. пропорция должна быть примерно 60/40.
Д) Для лучшего разгона с места на скользкой поверхности (заснеженной или рыхлой дороге) необходимо, чтобы колеса обеих осей как можно дольше не сорвались в пробуксовку . Для этого момент надо подводить в зависимости от развесовки, а именно около 60% перед и 40% зад, то есть на передней оси момента должно быть больше, а не наоборот, как указано в релизе.
Е) Релиз почему-то упорно настаивает на факте, что «до 60% (читай 59% точно может) доступного крутящего момента направляется на задние колеса при полном нажатии педали акселератора на сухой дороге». Зачем такой акцент на слове «сухой», это ограничение? Значит на «мокрой» невозможно сделать 59%? Но ведь эксперт по релизу ув. Сергей-модератор (пост. 567) говорит о том, что 40/60 возможно на любом покрытии, а он знает, о чем говорит.
Также мне непонятно, чем отличается сила тяги (и крутящий момент ) по сцеплению колес с дорогой у машины, ускоряющейся на сухом песке или рыхлом грунте от той же машины, ускоряющейся с мокрого асфальта или мокрого песка, поскольку коэф-ты сцепления колес для данных типов поверхности примерно одинаковы.
Мой вывод: релиз или написан не ясно, или переведен не ясно, а скорее и то и другое вместе.

Столько :Data_57: :Data_57: :Data_57: писанины из-за неточного перевода слова "performance"? Вот мой вариант перевода данной фразы: https://www.out-club.ru/board/showth...3446#post83446 (сделан больше года назад, до опубликования уважаемым OutВиктор полной версии)

Далее, по распределению моментов: Вы утверждаете, что вместо 40/60 лучше сделать 60/40. Но ведь в релизе четко сказано "under full throttle". Если драйвер (типа некоторых "наших") вдруг решил на грязи газануть - что теперь делать полному приводу? Отказаться от данных в релизе обещаний? :biggrin:

Ловко манипулируете сухими/мокрыми поверхностями, умело подставляя нужные для себя условия. ЗачОт. ;)

PS: дальше "поедем" или опять переспрашивать 20 раз будете? :biggrin:

KODak

02.11.2008 00:39

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

ИМХО: спор реально ниочём. Что бы доказать свою правоту есть два пути:
1. Обратиться к иппонским конструкторам за разъяснениями.
2. Испытать на "собственной шкуре".
Последненее уважаемый Писатель я так понял осуществить не может (ЗАЗ ему в помощь). Как впрочем и побеспокоить японоконструкторов. Вот и остаётся мусолить релиз, пытаясь найти несоответствия перевода. Грустно всё это господа. И не капли не конструктивно. Вот такая ИМХА...

MrServis

02.11.2008 07:09

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Получу на след неделе XL. Разрулю темку с фото и видео

dimc	02.11.2008 13:52

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 257556)

ИМХО: спор реально ниочём. Что бы доказать свою правоту есть два пути:
...
Грустно всё это господа. И не капли не конструктивно. Вот такая ИМХА...

а чтоб не было грустно есть другая ветка:
для обсуждения "реальных" вопросов существует ветка "полный привод"
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937

а эта ветка как раз и сделана для обсуждения того что в ней обсуждается:). если вам безразлично/безынтересно то что здесь обсуждается, тогда что вы здесь делаете?:)

Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.

Страница 4 из 14

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU