Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Целиком поддерживаю.
МКПП в данном случае очень удачная.
Очень вялотекущая пробка 0-20 км/ч - 1 -я = автомат/вариатор, при освоении - практически автомат, минимум использования педали сцепления и тормоза.
2-я передача - может практически всегда заменить все в остальных случаях по городу, если досконально по правилам - от 20(ну 30 честнее наверное) до 60 легко и ровно, 70-80 уже немного напрягает. Остальное практически всегда 3-я, за редким исключением пустого ТТК, МКАД и желания порезвиться, можно 4-ю иногда. И везде - достаточно ровно и тяговита. И 5-я на трассе хороша, даже очень - так же ровно и тяговито, очень адекватный отклик до 170-180 км/ч ( с учетом погрешности).
Касаемо ресурса, среднестатистические данные:
Вариатор - 100-150 тыс. ремонт, увы достаточно дорогостоящий, ремень, тот самый ремень, он в первую очередь летит. И собственно, он же плохо реагирует на рывки и чередующиеся нагрузки.
АКПП - 250-300 тыс., увы гидравлика не вечна.
МКПП -350-400 тыс., увы все движущееся и трущееся не вечно.
Все значения приблизительные, и отражают средние (интегральные) показатели - во всех вариантах могут быть случаи и заметно меньшего, и значительно длительного ресурса.

УПС1. Сама коробка в механике живет очень долго, летит по известным причинам именно сцепление, что не так дорого и проблематично, и достаточно легко ремонтопригодно.
УПС2. Гарантия ММС 100 тыс. Вопрос. А что будет если вариатор имеет честь барахлить на 101 тыс.? Ответ - гарантийным случаем это не будет. Дальше - любые ваши капризы, за ваши деньги. Далее - выводы сами.

Но очень надеюсь, что инженеры и конструкторы приложили все усилия .......

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[QUOTE=Sju;319786]Целиком поддерживаю.
МКПП в данном случае очень удачная.
Очень вялотекущая пробка 0-20 км/ч - 1 -я = автомат/вариатор, при освоении - практически автомат, минимум использования педали сцепления и тормоза.
2-я передача - может практически всегда заменить все в остальных случаях по городу, если досконально по правилам - от 20(ну 30 честнее наверное) до 60 легко и ровно, 70-80 уже немного напрягает. Остальное практически всегда 3-я, за редким исключением пустого ТТК, МКАД и желания порезвиться, можно 4-ю иногда. И везде - достаточно ровно и тяговита. И 5-я на трассе хороша, даже очень - так же ровно и тяговито, очень адекватный отклик до 170-180 км/ч ( с учетом погрешности).
Касаемо ресурса, среднестатистические данные:
Вариатор - 100-150 тыс. ремонт, увы достаточно дорогостоящий, ремень, тот самый ремень, он в первую очередь летит. И собственно, он же плохо реагирует на рывки и чередующиеся нагрузки.
АКПП - 250-300 тыс., увы гидравлика не вечна.
МКПП -350-400 тыс., увы все движущееся и трущееся не вечно.
Все значения приблизительные, и отражают средние (интегральные) показатели - во всех вариантах могут быть случаи и заметно меньшего, и значительно длительного ресурса.

УПС1. Сама коробка в механике живет очень долго, летит по известным причинам именно сцепление, что не так дорого и проблематично, и достаточно легко ремонтопригодно.
УПС2. Гарантия ММС 100 тыс. Вопрос. А что будет если вариатор имеет честь барахлить на 101 тыс.? Ответ - гарантийным случаем это не будет. Дальше - любые ваши капризы, за ваши деньги. Далее - выводы сами.



по поводу вариатора я так и думал что самый маленкий ресурс (сама конструкция в четереже видно)

Sand добавил 05.02.2009 в 01:49
Sju
"И 5-я на трассе хороша, даже очень - так же ровно и тяговито, очень адекватный отклик до 170-180 км/ч ( с учетом погрешности)."


Вот этим авто приятно удивил, на тесте у ОД до 180 км сам не стал пробовать машину надо почувствовать а на это нужно время

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[quote=Sand;319790]Раскладка по передачам МКПП конечно лихая. Каковы интересно обороты на 2 пер. при 70-80 кмч (то, что вас "немного напрягает"). Имхо, коробку не стоит перекручивать, разве что при разгоне. При прерывистом городском движении в этом смысле вариатор конечно предпочтителен - при наборе скорости обороты растут, а при переходе на равномерное движение на достигнутой скорости они падают, а механика так и будет держать высокие обороты, пока не переключитесь на повышенную.
Радует категоричность с которой указаны ресурсы коробок. Откуда дровишки (с)? Источник, please.
Кстати, я знаю автомобиль Тойота Авенсис, у которого механическая коробка полетела на 75 ткм при моем достаточно спокойном темпераменте (по возрасту мне как бы уже не солидно рысачить), что стоило совсем немало денег - около 70 тыр с запчастями в 2007 году при ремонте далеко не у ОД - гарантия как раз год назад закончилась. Так что ваши "если" (кстати, откуда такой пессимизм:( ) на самом деле - двояковыпуклые. Если бы механические коробки были настолько надежными, то по запросу "ремонт МКПП" yandex.ru не выдавал бы 1000 ссылок, столько же по вариатору:) . К сожалению, приходится мириться с неизбежными затратами на ремонт и обслуживание, к чему мы, естественно готовы при покупке любого сложного устройства, тем более автомобиля. И не нужно тешить себя надеждой, что ремонт механики будет за копейки. Все мы в каком-то смысле "попали", только на разные деньги. Только маржой между нашими предполагаемыми расходами (опять если) мы оплатили удобство и комфорт, изначально предполагаемые вариатором. Да и за сам вариатор мы тоже сознательно платим больше, чем за механику, преследуя опять те же цели - комфорт и удобство. И еще одно если: если бы человечество не стремилось улучшить то, что оно имеет (конечно примитивная трактовка, согласен:) ), то мы до сих пор ездили на арбе, считали на абаке (счетами бы щелкали) и т.д. и т.п. Прогресс это называется.
А вообще, вопрос, по-моему выеденного яйца не стоит - каждый выбирает свое. И попробуй кого переубеждать, что он выбрал не самое лучшее - нулевая перспектива убедить.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

А я вот на механике сцепление подпалил - в снегу застрял , теперь думаю о печальных последствиях, на варике такого бы точно не случилось

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[quote=OutВиктор;319949]Не обращал внимания, честно. Ориентируюсь просто по звуку. Но я думаю за 4.5 т., сегодня прверю - напишу точно.
[quote=OutВиктор;319949]Не стоит перекручивать двигатель, а не коробку.
Так в этом и есть особенность вариатора, поскольку он бесступенчато "переключает", и передаточные числа варьируются шире. Уже в форуме писалось неоднократно, что тахометр на вариаторе и на механике на скорости 140 показывает совершенно разные значения, которые, не помню точно отличаются примерно в 1.5-2 раза. У вариатора меньше обороты, естественно. Так что, можете записать это себе в плюс, предположим что таким образом вариатор бережет двигатель. А у механики на таких оборотах крутящий момент выше, что может оказать полезным для быстрого обгона например на узкой трассе.

[quote=OutВиктор;319949]"Касаемо ресурса, среднестатистические данные:
Вариатор - 100-150 тыс. ремонт, увы достаточно дорогостоящий, ремень, тот самый ремень, он в первую очередь летит. И собственно, он же плохо реагирует на рывки и чередующиеся нагрузки.
АКПП - 250-300 тыс., увы гидравлика не вечна.
МКПП -350-400 тыс., увы все движущееся и трущееся не вечно.
Все значения приблизительные, и отражают средние (интегральные) показатели - во всех вариантах могут быть случаи и заметно меньшего, и значительно длительного ресурса."

Ответ понятен?

[quote=OutВиктор;319949]Набирает популярность тема
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=9450

По механике общими усилиями нашли вроде одну полу-внятную ссылку на поломку МКПП.

По поводу популярности - не забывайте, древний автопарк составляет значительную часть общего числа автомобилей в России. Очень и очень многие ездят на новых, подержанных и просто древних ТАЗах, Волгах, и иномарках с МКПП. А вот количество машин с вариатором в России гораздо меньший процент. Заметьте, АКПП мы в этом случае не рассматриваем. Поэтому, вы сами ответили на свой вопрос - при одинаковом количестве запросов в абсолютном значении, принимая во внимание долю машин с МКПП и вариаторами, получаем что процентное соотношение поломок вариатора выше, чем МКПП. То есть чаще.
Очень простая арифметика.
[quote=OutВиктор;319949]Еще раз повторю, в автомобилях с механической коробкой в первую очередь и чаще летят элементы сцепления. Поэтому достаточно часто производители исключают их из списка гарантийных случаев, или дают на эти элементы ограниченную гарантию. Очевидно, из каких соображений они это делают. Дай дураку....
И даже тем не менее, при нормальных навыках сцепление живет достаточно долго. Не говоря о том, что его ремонт проще и дешевле. Ресурс самой коробки очень высокий.
А вслучаях с вариатором - ремонт касается именно самой "коробки", т. е. приходится лезть внутрь механизма передачи момента, а это и сложнее и дороже. Кстати, возможно поэтому ОД сейчас не заморачиваются гарантийным ремонтом, им проще поменять весь блок целиком, все равно производитель платит.
Ну и не надо забывать, что внутри вариатора находится ремень, который имеет свойство достаточно быстро выходить из строя.
Вы просто припомните, регламентная замена ремня ГРМ на каком пробеге проходит? Мне вроде припоминается, что у многих производителей происходит на ТО 60 т. Вот и делайте выводы сами.

Sju добавил 05.02.2009 в 13:16
Ну и что оно перестало работать, или только запах был?
Подпалить можно, такое бывает, но это отнюдь не значит, что оно перестанет туже работать.

И потом, на полуотжатом сцеплении надо только в самом крайнем случае.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

как раз у вариатора максимально крутящий момент находится всегда и в любой момент времени. этим он и отличается от остальных коробок.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не уверен я в этом.

Максимальный крутящий момент у двигателя 2.4 заявлен при 4000 оборотах.
Так что 2000 и 4000 разница есть заметная.
И объясните почему при разгоне у вариатора обороты сначала взлетают вверх, а потом уже стабилизируются в низ при равномерном движение. Я так полагаю, чтобы все-таки передать бОльший крутящий момент для разгона на колеса. Или нет?

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Если при разгоне на обычном автомобиле мы на каждой передаче раскручиваем двигатель, затем переходим на следующую передачу и так далее, то при наборе скорости автомобиля с вариатором мотор остаётся на одних и тех же оборотах (скажем, на оборотах, соответствующих максимальному крутящему моменту), зато плавно меняется передаточное отношение.
http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.html

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[quote=OutВиктор;319949]OutВиктор я не затрагивал вопрос о стоимости ремонта.
при очень активной езде что будет с CVT, резкий старт и "покатушки"
с разными авто.
Любителей покататься быстро здесь много

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

резкий старт не получится на вариаторе. он просто "не даст" этого сделать. но с помощью изменения прошивки удалось Лансер Х пустить в хороший букс на старте. а вот максимальные обороты выше 6500 сделать не получается.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вот именно!
"Это создаёт несколько странные ощущения. Жмём газ в пол, мотор выходит на большие обороты, да так и остаётся на них в течение всего разгона, воя как пылесос"

Максимальный крутящий момент на 4000 оборотах судя по паспорту.
Вся разница при разгоне с 0 до какого-либо значения. Да вариатор плавно изменяет передачу и идет на примерно постоянной величине крутящего момента, разгоняет плавно и без рывков.
НО. Я про другую ситуацию писал.
"Равномерное" движение на трассе пусть около 120 км/ч.
У МКПП обороты в районе 4 тыс.
У вариатора - не знаю точно - 2-2,5 тыс. кажется.
Быстрый обгон - механика уже в режиме максимального крутящего момента, практически мгновенная реакция. Вариатору в данной ситуации необходимо сначала раскрутить двигатель до нужных оборотов - в результате - небольшая задержка по времени, реакция не мгновенная. А сами знаете - иногда доли секунды бывают важны.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

:friends: [quote=Sju;319990][quote=OutВиктор;319949]
Не обращал внимания, честно. Ориентируюсь просто по звуку. Но я думаю за 4.5 т., сегодня прверю - напишу точно.

С вариатором такие обороты при равномерном движении достигаются скоростях больше 140-150 кмч, если не ошибаюсь.

[quote=OutВиктор;319949]
Не стоит перекручивать двигатель, а не коробку.
Так в этом и есть особенность вариатора, поскольку он бесступенчато "переключает", и передаточные числа варьируются шире. Уже в форуме писалось неоднократно, что тахометр на вариаторе и на механике на скорости 140 показывает совершенно разные значения, которые, не помню точно отличаются примерно в 1.5-2 раза. У вариатора меньше обороты, естественно. Так что, можете записать это себе в плюс, предположим что таким образом вариатор бережет двигатель. А у механики на таких оборотах крутящий момент выше, что может оказать полезным для быстрого обгона например на узкой трассе.

Согласен с замечанием конечно перекручиваем двигатель.
Мне плюсы по ... Ресурс двигателя больше, вот что реально. Насчет момента - читайте ниже у коллеги Shpunt-a - у нас момент всегда под рукой, а вам ручку дергать для перехода на низшую передачу при без того высоких оборотах, а после обгона опять дергать, чтобы не перекрутить то, что перекручивается. А у нас еще и кик-даун под ногой

[quote=OutВиктор;319949]

"Касаемо ресурса, среднестатистические данные:
Вариатор - 100-150 тыс. ремонт, увы достаточно дорогостоящий, ремень, тот самый ремень, он в первую очередь летит. И собственно, он же плохо реагирует на рывки и чередующиеся нагрузки.
АКПП - 250-300 тыс., увы гидравлика не вечна.
МКПП -350-400 тыс., увы все движущееся и трущееся не вечно.
Все значения приблизительные, и отражают средние (интегральные) показатели - во всех вариантах могут быть случаи и заметно меньшего, и значительно длительного ресурса."

Ответ понятен?

Ответ не понятен.
Статистика "средняя" откуда? Хотя конечно, более сложные устройства реально служат меньше, это без вопросов.

[quote=OutВиктор;319949]

Набирает популярность тема
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=9450

Ой, как согласен, честно говоря, перспектива не радует. Не думаю, что зайдет у меня так далеко как 90-100 ткм пробега, так долго я еще ни на одной машине не ездил, но все равно, печально...

По механике общими усилиями нашли вроде одну полу-внятную ссылку на поломку МКПП.

По поводу популярности - не забывайте, древний автопарк составляет значительную часть общего числа автомобилей в России. Очень и очень многие ездят на новых, подержанных и просто древних ТАЗах, Волгах, и иномарках с МКПП. А вот количество машин с вариатором в России гораздо меньший процент. Заметьте, АКПП мы в этом случае не рассматриваем. Поэтому, вы сами ответили на свой вопрос - при одинаковом количестве запросов в абсолютном значении, принимая во внимание долю машин с МКПП и вариаторами, получаем что процентное соотношение поломок вариатора выше, чем МКПП. То есть чаще.
Очень простая арифметика.

Арифметика мне тоже показалась простой, если бы не одно "но" - ввиду не такой уж широкой популярности CVT, система цепляет сюда же и АКПП, так что это тоже совокупные показатели. В любом случае, выдающаяся стойкость механики - это миф еще тот. Я ремонтировал свою тойоту в компании десятка других иномарок - причем, что характерно - ММС там не было ни одной, что зачетно на самом деле.

[quote=OutВиктор;319949]

Еще раз повторю, в автомобилях с механической коробкой в первую очередь и чаще летят элементы сцепления. Поэтому достаточно часто производители исключают их из списка гарантийных случаев, или дают на эти элементы ограниченную гарантию. Очевидно, из каких соображений они это делают. Дай дураку....
И даже тем не менее, при нормальных навыках сцепление живет достаточно долго. Не говоря о том, что его ремонт проще и дешевле. Ресурс самой коробки очень высокий.
А вслучаях с вариатором - ремонт касается именно самой "коробки", т. е. приходится лезть внутрь механизма передачи момента, а это и сложнее и дороже. Кстати, возможно поэтому ОД сейчас не заморачиваются гарантийным ремонтом, им проще поменять весь блок целиком, все равно производитель платит.
Ну и не надо забывать, что внутри вариатора находится ремень, который имеет свойство достаточно быстро выходить из строя.
Вы просто припомните, регламентная замена ремня ГРМ на каком пробеге проходит? Мне вроде припоминается, что у многих производителей происходит на ТО 60 т. Вот и делайте выводы сами.

Sju добавил 05.02.2009 в 13:16

Я достаточно хорошо с этим знаком: все предыдущие авто были с механикой, соответственно замена сцепления в сборе или (на вазах - поэлементно) известна. О ресурсе скажем не "очень", а достаточно "высокий" . Достаточно для того, чтобы успешно поездив на машине передать ее в руки следующего владельца. С вариатором не факт, что так срастется. Поэтому через пару лет придется задумываться о покупке нового авто, возможно опять с вариатором или АКПП, но не с механикой, ввиду пресыщения этим дивайсом в предыдущие годы. Как это проще сказать - ну надергался я уже ручки и с возрастом мне достаточно остроты ощущений от вождения, доставляемых мне машиной с достаточно мощным двигателем и с вариатором. Мне много лет и хочется комфорта:).

Затратность ремонта машин с вариатором мы уже обсуждали. Регламент, так регламент, куды бечь? Где то видел цифру 100 ткм, но не уверен, врать не буду. (Я только к ТО30 подгребаю.) К сожалению, с этим приходится мириться, такова специфика данного устройства, мы вынуждены платить за комфорт. Кто не рискует, тот не пользуется достижениями цивилизации. Буду больше трудиться и попрошу ВВП повысить пенсию военным пенсионерам:) :).
P.S. Я уже наспорился о том, в чем меня не переубедишь. Желаю успеха в эксплуатации автомобиля, безаварийной езды и прочих позитивов.
P.P.S. Кстати при покупке машины в 2003 году я отказался от автомата из-за малой мощности двигателя - счел 129 л.с. маловато для автомата. На самом деле в душе лукавил - на более мощную с автоматом нужно было +4 тыс. грин, а под рукой их не было. Наслаждался Авенсисом на МКПП реально - комфортно, быстро, экономично - 6,3 литра по трассе! До Крыма долетал за 20 часов (из них 3 часа таможни) А у него коробка полетела, блин, никто не верил, что на Тойоте такое возможно. Наверное пробки доконали. Так что я тоже от механики был в восторге, но до поры до времени.:friends:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

вариатор "разгоняется" до нужных оборотов мгновенно. нажал на педальку газа - уже на нужных оборотах. нажал чуть сильнее - обороты выше. они так и держатся на всё протяжении разгона от 0 до 180, если держать педальку в нужном нажатом положениии.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[quote=Sand;320031][quote=OutВиктор;319949]Ой, Sand, извините, но очень активная езда - это уже не для меня, по возрасту не прохожу, а в переставки на улицах играть - так кто умным назовет:Data_57: . Со светофора ХЛ у меня и так успешно уходит, на фига резко стартовать, когда большая часть водителей (водительниц) то по телефону треплется, то ногти красит, то пудрится - они и так отстанут на старте. В покатушки на дороге не играю - не обязательно гнать как заводной для того, чтобы оказаться первым, у меня достаточно опыта, чтобы выезжать на тактике:). Может быть поэтому мне показались завышенными соотношения " передача - скорость", приведенные вами. Я люблю ездить быстро там, где это уместно, поэтому хлебом не корми - 3-4 раза в год запрягаю своего "коня" и в Крым, для удовольствия и с комфортом.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

А если еще лепесток перед этим дернуть, то еще быстрее получится.
На самом деле, если и есть какая то запоздалость, то это всего лишь доли секунды, которые могут быть важны лишь для тех, кто совершает обгоны "на грани", ускребываясь от встречных.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Виктор! Вы "зануда"! :biggrin:
В хорошем смысле этого слова, конечно.
Я полностью согласен что свою машину надо любить и уважать, и искать только положительные черты, чтобы любовь не иссякла:good:.

Мы тут перелопатили значительное количество аргументов, доводов и фактов, что теперь любопытствующим будет из чего выбрать и составить собственное мнение.

А посему, огромное спасибо за диалог. :friends:

И не будем зацикливаться на деталях, в глобальном смысле машины у нас одинаковые. И надо сказать очень, и очень даже хорошие:good:.

PS. Лично мое мнение, если бы у меня был выбор - многоступенчатый автомат (6 и выше) или вариатор, я лично бы выбрал первое. Но это мое личное мнение, и собственно непосредственно к этой теме не относится.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

+1. Чем активно и пользуюсь при обгонах на трассе. "На грани" ездят не многие, а за счет долей секунды "запоздалости" оптимальней оцениваешь обстановку, чтобы не стать жертвой ездоков "на грани":) .

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вам повезло, что фуры вдруг на встречку в лоб не выскакивали :(.
И искренне желаю, чтобы этого никогда не случилось.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не вы один так говорите:), уже бывало. Причем некоторые не только в хорошем смысле:Data_57:. За диалог спасибо тоже, главное, что все победители!
С 6-ст. автоматом - согласен 100% - но под впечатлением VW Passat B6, на котором сын обещал дать проехать, имхо из доступных седанов - лучшая машина именно благодаря такой коробке. Но это к теме не относится. :friends:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Интересно, а при чем тут выскакивающие навстречу фуры? Мне выскакивал навстречу одноглазик с единственным правым глазом, правда водитель за рулем был, цапанули хорошенько обочину, замотало и задом плавно съехали в противоположный кювет. Все обошлось нормально, снега мало было, выехали сами (на Мондео).
И я вроде не писал, что это я езжу "на грани", как раз таки я обычно излишне перестраховываюсь.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вот вам пример из личного опыта.

Ленинградка, Тверская область. Трехполосная трасса, с реверсивной (возможно неправильный термин) полосой - периодически то две, то одна полоса в каждом направлении. Плавный затяжной поворот, в нашем направлении две полосы, во встречном - одна. По правой тошнит УАЗ буханка из последних сил выжимая 110-120, за ней достаточно плотный поток (это к тому что вклиниться туда тяжело если что).
Так вот, когда я в левой полосе поравнялся с буханкой, вдруг навстречу через сплошную буквально вываливается фура, которая вдруг почему то решила обогнать другого своего сотоварища. Не буду вам рассказывать, сами знаете что дальнобойщики иногда вытворяют на трассе:(.
Вот вам и ситуация. Тормозить бесполезно. Совокупная скорость с фурой больше 200 км/ч. Уйти вправо - нет возможности - там достаточно плотно и можно просто вынести кого-нибудь с дороги. Остается в этой ситуации только одно - тапку в пол максимально приближаясь к буханке вправо, если что цепляя ее по касательной (разница скоростей там все же гораздо меньше чем с фурой - макс 30-40 км/ч ), прорываться на свободное пространство перед буханкой, там метров на 300 машин небыло. Вот в этом случае все решили доли секунды и сантиметры. Слава богу все целы, ни одна буханка также не пострадала.
Я конечно целиком за то что прогнозировать ситуации, что и сам всегда делаю, выделять дурака из "толпы" и держаться от него подальше. НО. И ногда случается всякое. Не зарекайтесь. Никогда.

Прошу прощение, за оффтоп.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

тем самым ты цепляешь свой зад и делаешь разворот на минимум 720 градусов с "ушами".

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не факт. Там много факторов надо учитывать.
А вот буханку мог реально выбросить. :(

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Тут вобще много чего напридумано для оправдания собственного выбора - позабавило:rofl:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

при таком ударе в твой зад - буханка поедет успешно дальше прямо. а вто начнёшь кувыркаться. (вспомни как задерживают в Штатах угонщиков автомобилей - полицейские догоняют его и чуть-чуть толкают вбок взад - и машина угонщика делает или уши или крутится несколько раз вокруг оси).
на скорости достаточно совсем слегка коснуться твоего зада, чтобы ты начал крутиться ...
так что .. приближаясь к буханке вправо, если что цепляя ее по касательной - это 100% вылет с трассы.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Правильно.
В том то и дело полицейские догоняют и бьют в зад, у них скорость заведомо выше. Импульс и момент сил там совершенно другой.
А в этой ситуации идеализированно можно представить ситуацию, что буханка стоит, а я по касательной ее цепляю на скорости 30-40 км/ч.
Если очень острый угол это в принципе не так трагично.
А вот повертеться можно в том случае, если при касании автомобиль жестко цепляется задней частью, например за бампер буханки, и тот соответственно своей массой и разницей скоростей задает такой момент силы для разворота. В таком случае - запросто.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Они не бьют в зад. Они ровняются с преступником, едут с одинаковой скоростью и просто слегка поворачивают рулём в сторону, тем самым цепляя задний бампер и занося зад приступника. Очень просто. Попробуй :)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ты готов рискнуть своим задом для моего эксперимента?:biggrin:
А вообще то задачка из цикла основ классической физики.
Нарисуй направления импульсов и сил в каждой ситуации и все станет ясно.:)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не, задом будешь рисковать ты. А я - "толкать" :)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Полностью согласен с Sju, я покупал авто с механикой не из экономии денег на коробке ,а потому что мне нравится управлять всеми процессами вождения,комфорта от вариатора для себя не вижу тем более пробок в моем регионе нет:good: Слава богу.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Неа, так не интересно!
Я ведь тогда толком ничего не рассмотрю, а мне все собственными глазами увидеть надо:).

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

я на видеорегистраторе запишу :)
и потом тебе покажу.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вобщем перечитал всю тему и хотел вставить пару слов. Конечно выбор трансмиссии дело сугубо личное, но исходя из соображений практичности я взял себе машинку с МКПП. Конечно для жителя мегаполиса автомат (в данном случае с двигатепем 2,4-вариатор) предпочтителен. Но в небольших городах механика вполне приемлема. Кроме того ремонт механики будет попроще , да и дешевле в случае чего. Кстати есть ли обладататели Outlander с вариатором проехавшие на своем авто 100-150тыс. км.? К тому-же в связи с кризисом доходы многих сократятся и прийдется на многом экономить. А во сколько обойдется ремонт вариатора после гарантии ? Ну а вобщем машинка классная , проехал 23000км пока полет нормальный. Желаю всем удачи на дорогах.:friends: :friends: :friends:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

3-х литровый да, а 2.4 с вариатором заметно медленней, а с механикой практически не уступает 3-х литровому, я это не прсто так говорю а потому как тест-драйвил оба авто 3-х литровый и 2.4 с вариатором, в итоге купил механику, но не из за динамики, мне в принципе это не так важно, и не из за цены в автосалоне предлагали 2.4 с вариатором всего на 10 тыс дороже. С механикой взял потому как как-то уверенней себя чувствую на бездорожье и таская прицеп с лодкой. Часто езжу на рыбалки охоту. Если бы ездил только по городу то не задумываясь взял бы вариатор.
Правильно сказал по известным причинам. Сцепление само никогда не полетит ( ну за исключением заводского брака), его "летят" пользователи. Если грамотно пользоваться сцепление прслужит как минимум 90-100 тыс. Личну у меня до Аута было 4 автомобиля один русский, один нерусский седан, внедорожник и паркетник. Сцепление поменял только на нерусском седане при прбеге 160 тыс(просто равномерный износ). На остальных наездил от 60 до 120 тыс ни разу ни каких проблемм со сцеплением не было
Перекручивать это когда больше 6.5 тыс об. а 4-4.5 это абсолютно нормальный режим. Низкие обороты наоборот гораздо не полезней для двигателя. Двигатель должен работать под нагрузкой а самая правильная нагрузка как раз на больших оборотах. Двигатель наоборот любит большие обороты. лично я перклчаюсь на следующую передачу около 4 тыс.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Очень было прикольно читать ваши посты:rofl: . Кроме слова "прикольно" на ум ничего не приходит. Да вы оказывается не только профи, но и Дартоньян:rofl: .
А по теме, каждому свое. У меня стаж 20 лет из них с перерывом на механике 14 лет и 6 лет с двумя педалами. Стаж реальный, а не по дате получения прав.
НЕ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ МЕНЯ НЕ ЗАСТАВИТЬ ПЕРЕСЕСТЬ ЗА ТРИ ПЕДАЛИ.
Если только мировой кризис не доканает.:friends:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не выдержал и тоже хочу описать свои ощущения от механики и вариатора. Я за рулём больше 15лет , всегда была механика. На трассе обгоняю, иногда получается с малым запасом по времени. Так вот когда идёшь на обгон, и кто то выскакивает тебе на встречу хочется быстрее закончить манёвр и ты жмёшь на газ до упора. Интенсивность разгона почти не меняется так как на газ ты уже в начала обгона нажал и дальнейшее нажатие почти ничего не меняет а подоткнуть третью в момент обгона перед встречным вряд ли кто успеет. По этому были обгоны и с мокрой спиной. Купив варик я боялся именно подтормаживаний при обгонах. А что получилось? Обгон-встречный приближается быстрее чем ожидал - ты просто прожимаешь педаль и обороты с 4000 максимального момента уходят на 6000 максимальной мощности. Интенсивность разгона значительно!!! растёт, и ты завершаешь манёвр даже с запасом по времени которого ты не ожидал (на механике такоге невозможно в принципе, так как передачу за доли секунды без потери интенсивности разгона то есть разрыва потока мощности, не переключишь). За две поездки в Пензу и поездку на Кавказ я впервые ни разу не испугался на обгоне даже когда при обгоне на меня вылетали другие на встречку.
Только поймите меня правильно я пытаюсь описать свои ощущения а не запозорить механику, так как к ручке всё равно тянет и периодически беру у жены авенсис на механике и езжу на нём два-три дня получая другие эмоции и ощущения. :)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Если в формате FullHD, с пятиканальным звуком и Dollby Surround, а также передачей мне авторских прав на отснятый материал, с правом наследования - я подумаю:biggrin:.

Sju добавил 05.02.2009 в 23:45
Отнюдь, я скорее любитель, и груз образования и небольшого жизненного опыта придавливает меня ближе к Атосу:).

Sju добавил 05.02.2009 в 23:48
Но вот только на пенсию я собираюсь еще очень и очень не скоро. Так что, 3-и педали мне вполне:).

Sju добавил 05.02.2009 в 23:52
Меня тут выше спросили про обороты на 2-й МКПП на 70-80 км/ч.
Отвечаю примерно 4,5-5,1 тыс. оборотов в минуту.
Для нашего двигателя это не далеко не форс-мажорный режим, только когда за 5 переваливает - не комфортно слегка, громко он рычит.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Лично я на механике переключаюсь на пониженую передачу быстрее чем это делает "подумав" вариатор. У каждой коробки и у вариатора и у механики есть и плюсы и минусы но у вариатора минусы несколько перевешивают плюсы и об этом знают все и владельцы вариаторов тоже только почему то не хотят в этом признаться. Что здесь такого ну пожертвовали вы немого ради удобства и комфорта, это право каждого.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Типичное голословное заявление человека, который все для себя решил. Истина роли уже не играет.
Кто интересно умудрился замерить сколько "думает" вариатор? Какие еще минусы кроме гипотетической возможности поломки есть у вариатора? Экономичность равна в пределах погрешности измерений, динамика для среднего водителя равна (механика даже скорее проиграет в реальной ситуации).
Я тоже могу сказать что минусы механики минусы во много раз перевешивают ее плюсы, но это ИМХО! Одним словом не надо жалости к владельцам вариаторов, они сами жалеют "механиков".

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Позволю себе небольшое замечание. Вы считаете что переключаетесь!!! быстрее чем вариатор. В момент вашего быстрого переключения, когда вы одну передачу выключили а другую ещё не включили автомобиль теряет скорость!!! и только затем после включения начинает её снова набирать. Если только вы не владеете спортивным переключением на полном газу без сбрасывания оборотов. А вариатор без прерывания подачи мощности!!! к колёсам просто увеличивает обороты до выхода на максимальную мощность и следовательно выходит на режим максимального ускорения. И прошу заметить делает это очень быстро. Механика на это просто в силу своей конструкции не способна. А чтобы подтвердить посмотрите на тесты абсолютно любых авто только не на разгон с 0 до 100км/ч, а на эластичность то есть на разгон допустим с 80 до 100км/ч, и сравните авто с одинаковыми моторами но с разными коробками передач.