OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander - Эксплуатация и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=15557)

lukanin 20.12.2011 22:48

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Могу сказать- Кроилово,ведет к попадалову!

KoTLand 20.12.2011 23:03

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Цитата:

Сообщение от KoTLand (Сообщение 1175260)
Доброго времени суток!
Решил менять ГРМ,запчасти выбираю из следующих брендов!
CORTECO-сальники
KAVO PARTS-ролики
GATES-ремни
Mitsubishi-натяжитель
GMB-насос
Подскажите кто что слышал про эти бренды?

двиг 4G64

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

че такое кроилово?

КонстантинБ 21.12.2011 10:22

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Читай пост №1, там все написано. А про помпу поиск помогает.

Александр2012 11.01.2012 18:02

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Как поменять поликлиновой ремень????

lostmedia 11.01.2012 23:02

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Цитата:

Сообщение от Александр2012 (Сообщение 1184480)
Как поменять поликлиновой ремень????

Тема про ремень ГРМ, поискать лень что ли.Смотри здесь- https://out-club.ru/board/showthread.php?t=31051, пост№ 1, первые три фото.

spiker2012 02.02.2012 13:44

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Привет парни! Я новичок в клубе. Прочитал много интересного про замену ремня ГРМ. Позвонил в сервис, чтобы узнать какие запчасти нужны помимо комплекта (ремней, роликов, сальников и т.д.). Мне ответили, что ещё помпу, т.к. 2-ой срок она не выдержит. Хотел у вас спросить: надо ли это делать? Пробег на авто 90 тыс.км

KoTLand 02.02.2012 13:48

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Тогда лучше менять, у меня глянули,сказали свежая стоит. я не менял её

Senia 02.02.2012 14:54

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
У меня подходит ТО 90 000 км, двигатель 4В12 2,4 литра, прочитал много по замене ремня ГРМ на сайте. Моё мнение, что надо заодно все таки поменять все, что там находится, что бы потом лишний раз не лазить. В своей сервисной книжке нормального описания двигателя не нашел. Купил толстенную книгу в которой все про старый движок, а мой одна схематичная картинка. Пошел в наш магазин запчастей EXIST что бы все купить сразу на замену, там мне говорят, что в вашем двигателе цепь (смотрели на свою схему с кодами). Поэтому считаю, что замена деталей находящихся в районе этой цепи надо менять по мере возникновения проблем. Не надо мешать машине работать.

spiker2012 03.02.2012 09:28

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Спасибо за совет!

Evgenii140877 05.02.2012 17:10

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Подскажите пожалуйста! Как проверить износ ремня ГРМ, что надо снять?
До замены, по сервисной книжке ещё 15000 км., а это год езды и 15000 руб. Но т.к. менял предыдущий хозяин, есть опасения за качество деталей.
Спасибо если подскажите!

Артем39 06.02.2012 12:14

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Цитата:

Сообщение от spiker2012 (Сообщение 1197731)
Привет парни! Я новичок в клубе. Прочитал много интересного про замену ремня ГРМ. Позвонил в сервис, чтобы узнать какие запчасти нужны помимо комплекта (ремней, роликов, сальников и т.д.). Мне ответили, что ещё помпу, т.к. 2-ой срок она не выдержит. Хотел у вас спросить: надо ли это делать? Пробег на авто 90 тыс.км

Тоже новичок, Аута только присматриваю, еще даже своего коня не продал. Сейчас активно изучаю матчасть.
По ремню ГРМ для себя такой вывод сделал: менять надо все, что в первом посте написано, ибо выход из строя любой позиции (кроме сальников конечно, но там затраты копеечные) ведет к ремонту ГБЦ.
Отказ помпы такого вреда не принесет (если конечно вовремя просечь ее и двиг не перегреть), поэтому менять-не менять - зависит от тебя.
Если делаешь все сам, то можно и дать помпе второй шанс. А если потом снова за демонтаж-монтаж всего ГРМ платить придется, чтобы эту помпу достать, тогда наверно стоит сразу ее перекинуть.

Сколько она на Аут, кстати, стоит?

На мою Спортягу, например, новая до 1,5 кр, так что, если ценник такой же примерно, то экономнее будет сразу и помпу махнуть

RuslanH 08.02.2012 17:28

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Менять нужно все. Без кроежа. Помпа в оригинале около 6 рублей, JMB около 2 руб. Это единственное что можно поставить из неоригинала. Все остальные з/ч на морду только оригинал. На все про все - рублей 15. Руки от плеч - можно уложиться в 12.

Evgenii140877 10.02.2012 19:33

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Как проверить состояние ремня если не знаешь когда его меняли?

RuslanH 11.02.2012 13:37

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
никак, лучше заменить

Evgenii140877 12.02.2012 11:31

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Цитата:

Сообщение от RuslanH (Сообщение 1203402)
никак, лучше заменить

Если крышку клапанов снять, ремень видно будет?

RuslanH 12.02.2012 14:41

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
нет. Видно будет если снять кожух ремня. Однако внешний вид ремня не о чем не скажет. Игра в рулетку.

Zhban1975 13.02.2012 11:48

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Никак не могу найти заглушку в блоке, куда вставляется отвертка для фиксации и контроля правильного положения балансирного вала. Смотрел на схеме и на самом блоке, но так и не понял, где она находится. Может кто нибудь сможет доходчиво объяснить? Буду очень благодарен. Двиг. 4G69

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:48 ----------

Ещё один непонятный момент. Балансирных валов там два-левый и правый(тот, что с маслонасосом). Так вот. Необходимо снять их шестерни для замены сальников. Они оба фиксируются через отверстия в блоке или только один из них, а второй как то иначе? Кстати, при установке ремней контролировать нужно положение одного из балансиров или обоих? Мануал и ветки про ГРМ читал, но ответов не нашёл. Или плохо искал? Объясните плиз.

RuslanH 13.02.2012 23:36

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Заглушка там ввиде резинки в районе насоса ГУРа. Балансирный вал в этом моторе один. Все прописано http://www.autoprospect.ru/mitsubish...4g64-4g69.html
Для начинающих вообще рекомендуется до снятия ремня ГРМ пометить все шестеренки и валы метками, снять аккуратно ремень, и не меняя положений валов надеть новый Сальники тоже можно поменять не прокручивая валы. Все останется на месте.

Zhban1975 14.02.2012 12:14

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
[QUOTE=RuslanH;1205035] Балансирный вал в этом моторе один.

Странно! Судя по схеме и по высказываниям на этом форуме их именно два. На одном из них находится шестерня маслонасоса с приводом ремнем ГРМ. Второй же приводится ремнем балансира.

RuslanH 14.02.2012 19:53

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Я обычно не вникаю при замене ремней на моторах сколко там валов, хоть 8. Есть мануал - там все прописано в мельчайших подробностях. На разных моторах, все по-разному. Меняешь и все. Сколько там валов и где не имеет значения. Алгоритм прописан.

lostmedia 14.02.2012 22:06

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Цитата:

Сообщение от Zhban1975 (Сообщение 1204367)
Никак не могу найти заглушку в блоке, куда вставляется отвертка для фиксации и контроля правильного положения балансирного вала. Смотрел на схеме и на самом блоке, но так и не понял, где она находится. Может кто нибудь сможет доходчиво объяснить? Буду очень благодарен. Двиг. 4G69

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:48 ----------

Ещё один непонятный момент. Балансирных валов там два-левый и правый(тот, что с маслонасосом). Так вот. Необходимо снять их шестерни для замены сальников. Они оба фиксируются через отверстия в блоке или только один из них, а второй как то иначе? Кстати, при установке ремней контролировать нужно положение одного из балансиров или обоих? Мануал и ветки про ГРМ читал, но ответов не нашёл. Или плохо искал? Объясните плиз.

Посмотри здесь- https://out-club.ru/board/showthread...E5%EC%E5%ED%FC , пост №58- фото, а резиновая заглушка около насоса ГУР закрывает отверстие для закручивания болта, чтобы сжать гидронатяжитель.

Zhban1975 14.02.2012 22:24

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
RuslanH;Я обычно не вникаю при замене ремней на моторах сколко там валов, хоть 8.

А я напротив, привык вникать в суть. ;)

---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:24 ----------

RuslanH; Есть мануал - там все прописано в мельчайших подробностях.

Если бы в мануале было всё подробно расписано, то люди на этом форуме не обращались бы за советом друг к другу. :friends:

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:24 ----------

[QUOTE=lostmedia;1205646]Посмотри здесь- https://out-club.ru/board/showthread...E5%EC%E5%ED%FC , пост №58- фото

Автору огромный респект за отчет! Думаю не мне одному поможет избежать ошибок. :hat: Вроде все темы просмотрел, включая треков. Как мог пропустить? :fool:

RuslanH 14.02.2012 23:11

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Ну вникай, кто против.
Еще раз хочу уточнить - есть мануал, очень подробный, внимательно который прочитав вопросов о количестве валов не возникнет. Если внимательно.
А по-существу - покупаешь все ништяки, разбираешь морду, и с мануалом, или без, все меняешь. Там все просто. И даже написано как выставить шестеренку маслонасоса, как неудивительно. А есть ли под ней вал, только вскрытие покажет. Но это тема для другой ветки. Здесь про замену ремня.

yoohoo 27.02.2012 10:32

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Народ, а в чем отличие ремня MR994968 от 1145A008 и какой лучше брать? 1145A008 exist предлагает как замену устаревшего артикула, при этом он на 25% дороже и срок поставки дольше. Имеет ли смысл упираться и брать именно 1145A008?
Он действительно лучше, или это все шаманство, меняй по мануалу и не забивай головы.?

Svist81 09.03.2012 20:06

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Друзья! Подскажите! Нужно поменять ГРМ на 4G69!!! У од цены ой-йо-йой! А знакомых которые могут тож нет! А почитав всякие отзывы стремно кому попало отдавать, может кто нибудь порекомендует хорошего мастера???

lexx_lexx 10.03.2012 00:08

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Привет! как думаете - если пробег реальный 67 000 км и машина конца 2005г....( двигатель 4G69, коробка автомат) - надо ли менять ремень или еще можно до 80 000- 90 000 км ездить....? просто ремню - уже как бы около 7 лет минимум....

Alex.A 13.03.2012 03:46

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
lexx_lexx,если машина из США и clean title (не битая), тогда авто с таким пробегом стоит на процентов 35 дороже чем точно такая же, но с пробегом в 100к миль.
Соответсвенно очень мало машин везут с таким пробегом.
Но если вы покупали под заказ и видели ее фото еще в США с вашим пробегом, то шанс такого пробега немного повышается.

upd. не заметил что пробег указан в км. машину с 40к миль, вообще малореально найти, я таких даже и не видел, когда искал себе.

за всю территорию США не могу быть уверен, но в Калифорнии именно так.

lexx_lexx 13.03.2012 09:38

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Цитата:

Сообщение от Alex.A (Сообщение 1222650)
lexx_lexx,если машина из США и clean title (не битая), тогда авто с таким пробегом стоит на процентов 35 дороже чем точно такая же, но с пробегом в 100к миль.
Соответсвенно очень мало машин везут с таким пробегом.
Но если вы покупали под заказ и видели ее фото еще в США с вашим пробегом, то шанс такого пробега немного повышается.

upd. не заметил что пробег указан в км. машину с 40к миль, вообще малореально найти, я таких даже и не видел, когда искал себе.

за всю территорию США не могу быть уверен, но в Калифорнии именно так.

авто (по тайтлу 01.06.2006г - а год выпуска 11.2005) покупали битую по кругу и + немного крыша - фотоотчет есть - в конце 2007г. на копарте - с пробегом - 13000 миль... потом наверно ее делали, а в нач.2009 ее купила предыд. хозяйка (сама из Минска, но работает и живет в Риге) с пробегом. 19000миль.. далее она до 2011 года у нее была ... она много не ездила просто, что подтверждено сервисными документами... вот мне она и досталась в июне 2011 с пробегом 35 000 миль... я в свою очередь.. тоже много не езжу... вот за 9 мес. накатал тока 11 т.км...

кстати - то, что пробег реальный косвенно подтвердило то - что когда менял задние колодки на 39 000 милях - обнаружил что там стояли заводские AKEBONO AK NS231H... у них ресурс как раз - около 60 000км..


В общем - масло в АКПП решил - поменять.. а грм наверно уже в сл.году буду...

п.с. покупал битую сознательно.. т.к. решил - лучше битую, но с реальным и маленьким пробегом, чем "возможно не битую", но с пробегом за 120-150 т.км.

lexx_lexx 19.03.2012 09:42

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
все - масло поменял - в ветке про масло отписался подробнее.... ГРМ - на сервисе сказали - можно пока не менять ... основное все же они считают пробег - а не срок использования... так что - до 90 тыс.. сказали можно кататься еще... :)

Берик 08.04.2012 20:27

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
аут 2002г., год как с USA, пробег 66тыс.миль, решил поменять ГРМ, всё сняли, он как новый! (кстати и ролики все сменянные, наверное америкосы сменили).... НО балансировочный ремень, весь в трещинах, вот-вот порвется....решил всё менять, чтоб забыть об этом....
На СТО все поменяли...и после 3500-4000 оборотах гул, как в самолете. Вернулся, распечатал им фото, и комменты, сделали, как надо (как описано тут), и всё о.к. радуюсь....
(цена вопроса 300$ запчасти, брал все самое дорогое Koyo и ремни оригинал, хотя была альтернатива в 2 раза дешевле, но это не тот вариант экононмии)+работа 130$

Evgenii140877 15.04.2012 22:04

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Цитата:

Сообщение от endru (Сообщение 59798)
FROM DREAMCAT87


При полной замене ремня ГРМ, потребуется: ремень ГРМ, сальник распредвала - 1 или 2 шт, сальник коленвала, ролик обводной ремня ГРМ, ролик натяжной ремня ГРМ, сальники балансирных валов - 2шт, ролик натяжной ремня балансирных валов, ремень балансирных валов, гидронатяжитель ремня ГРМ.

В данной теме рассматривается вопрос смены комплекта ремня ГРМ и всех сопутствующих деталей. Для получения интересующей вас информации (уточнения) - укажите номер кузова автомобиля, пробег.

Ниже приведены списки запчастей с part-number для каждого типа двигателя автомобилей Outlander японского, американского и австралийского производств и рынков сбыта.


Outlander, CU2W, 2.0 литра, DOHC, Европеец, турбо или нет - неважно, 4G63 T, 4G63

Скрытый текст

ремень ГРМ - MD326059
сальник распредвала - MD372536 (или MD133317 или MD153103) * 2 шт
сальник коленвала - MD343563
ролик обводной ремня ГРМ - MD156604
ролик натяжной ремня ГРМ - MD182537
гидронатяжитель ремня ГРМ - MR984375
сальники балансирных валов (в маслонасосе) - MD365697 + MD343565
ролик натяжной ремня балансирных валов - MD352473
ремень балансирных валов - MR984778 (MD182295)

Помпа, если надо: 1300A069 (MD978552)
[свернуть]
Outlander, CU5W, 2.4 литра, SOHC, Европеец, 4G69

Скрытый текст

ремень ГРМ - 1145A008 (MR994968 MN158737 MZ690624)
сальник распредвала - MD372536 (или MD133317 или MD153103) * 1 шт
сальник коленвала - MD343563
ролик обводной ремня ГРМ - MN137248
ролик натяжной ремня ГРМ - MN137247
гидронатяжитель ремня ГРМ - MR984375
сальники балансирных валов (в маслонасосе) - MD365697 + MD343565
ролик натяжной ремня балансирных валов - MD352473
ремень балансирных валов - MR984778 (MD182295)

Помпа, если надо: 1300A066 (MD979395)
[свернуть]
Outlander, CU4W, 2.4 литра, SOHC, Американец, 4G64

Скрытый текст

ремень ГРМ - MD336149 (MD338288)
сальник распредвала - MD372536 (или MD133317 или MD153103) * 1 шт
сальник коленвала - MD343563
ролик обводной ремня ГРМ - MD156604
ролик натяжной ремня ГРМ - MD182537
гидронатяжитель ремня ГРМ - MD308086
сальники балансирных валов (в маслонасосе) - MD365697 + MD343565
ролик натяжной ремня балансирных валов - MD352473
ремень балансирных валов - MR984778 (MD182295)

Помпа, если надо: 1300A069 (MD978552)
[свернуть]
Outlander, CU5W, 2.4 литра, SOHC, Американец, 4G69

Скрытый текст

ремень ГРМ - 1145A008 (MR994968 MN158737 MZ690624)
сальник распредвала - MD372536 (или MD133317 или MD153103) * 1 шт
сальник коленвала - MD343563
ролик обводной ремня ГРМ - MN137248
ролик натяжной ремня ГРМ - MN137247
гидронатяжитель ремня ГРМ - MR984375
сальники балансирных валов (в маслонасосе) - MD365697 + MD343565
ролик натяжной ремня балансирных валов - MD352473
ремень балансирных валов - MR984778 (MD182295)

Помпа, если надо: 1300A066 (MD979395)
[свернуть]
Краткие выводы по теме:
КЛАПАНЫ ГНЕТ! на любом моторе. В лучшем случае - половину.
Менять нужно комплектом. Любой выход из строя любой из запчастей - ведет к замене по новой.
Перечень деталей полностью указан - просьба не спрашивать, что нужно ставить. НАйдите свою модель и т.д.
Как менять ремень - на форуме описано, если руки не оттуда, откуда надо - на СТО.
Какое СТО выбрать - в этой теме не обсуждается.
Вопросы из разряда: а можно ли китайский ролик - МОЖНО, ставьте и ездите. Повезет- не повезет.
На чем можно экономить - так это ролики от производителей (KOYO. NTN).

Регламентированный ресурс работы: 5 лет или 90-100 тыс. км.

Прошу прощения за, наверное для Вас глупый вопрос: прокладки и герметики нужны будут при замене.

RuslanH 20.04.2012 23:51

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
нет

spin 21.04.2012 02:24

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Настало время менять ГРМ,разобрал и охренел, первая замена ГРМ
производилась на сервисе, деняги взяли за полную замену всех роликов,гидронатяжителя итд. по факту, ремень и один ролик ,балансировочьный ремень не натянут вообще,вывод: сервисам сцукам веры нет.
Решил замахнуть потшипники в роликах на ремне навесного оборудованния, с роликом натяжителя проблем нет, номер потшипника 6203rrsh, а с паразитным дохлый номер, он хитрый, внутреняя втулка и обойма одно целое (фотки выложу позже) его номерок 6006 RRIH.

lostmedia 21.04.2012 08:32

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Цитата:

Сообщение от spin (Сообщение 1247197)
Решил замахнуть потшипники в роликах на ремне навесного оборудованния,

Про ролики и подшипники сюда- https://out-club.ru/board/showthread.php?t=21395 .

spin 21.04.2012 09:34

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Упс, частично заблудился в темах.:bye::bye:

Fireblade 28.04.2012 11:27

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Вложений: 2
Друзья, подскажите, пожалуйста. Вчера менял ремень ГРМ со всеми сопутствующими деталями. Машина 2006г.в., 2,4 АКПП 4G69, покупал б/у. Снятый ремень ГРМ не имеет оригинальную маркировку, в отличие от ремня привода балансирного вала. Точнее сказать, маркировка есть, но не оригинальная, а просто написано, что сделано в Японии. Так вот вопрос: это не оригинальный ремень или так должно быть на оригинальном?
А то закрались смутные сомнения, а может быть его уже меняли до меня? Тогда на лицо явное не соответствие пробегу.

На фото ремень без значка Мицу - ГРМ. Со значком - балансир.

RuslanH 29.04.2012 22:48

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
а где ты видел соответствие пробегу? )))) Редкая вещь, особенно с Европы.
У американцев за это расстрел))) А ремень левый.

Fireblade 02.05.2012 07:57

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Наша машина, дилерская. Всё остальное в ней уж больно правдоподобно выглядело)))
Ну, ничего, переживу. Спасибо.

Svyazist 09.05.2012 08:45

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Менял ремни - сломал шестерню левого балансировочного вала. Так что аккуратнее с ней, она какая-то суперзакалённая. Цена вопроса - 720 руб.

egorko 12.05.2012 12:17

Re: Outlander. Ремень ГРМ, срок замены, необходимые СЗЧ
 
Братья, просветите неумного...
Заказал комплект из заголовка темы для 4g69. Все пришло, кроме ролика MN137248.
Решил глянуть где этот ролик и насколько тяжело его поменять потом. И что я вижу? Этот ролик является обводным роликом ремня ГУРа. Как так? Везде он называется ролик ГРМ и в комплекте он указан как ролик необходимый при замене ремня ГРМ... На ремне ГРМ всего один ролик - ролик натяжителя MN137247. Так нахуа тогда MN137248 при замене ГРМ? Или мож я туплю?


Текущее время: 00:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU