OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander - Эксплуатация и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Outlander. Загорелся "check engine"!!! Ошибки БК. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=3189)

vlas 25.05.2008 01:25

Ответ: Приехал!-"check engine"?, что делать?
 
У меня на американце лампочка называется Service Engine Soon. Загораться стала не всегда. По моим наблюдениям - после недельного стояния авто. Начнешь ездить и, часа через 2, при очередном запуске двигателя гаснет.
Сделал мотор тестер в сервисе, который нашел. Интересный результат:
второй лямбда-зонд показывает остатки несгоревшего топлива в выхлопе. Думаю - либо лямбда-зонд (16 тыс.руб), либо - остатки несгоревшего топлива в системе выхлопа. :)
Начну с проверки свечей (возможно и замены), а там напишу результат.

vlas 17.06.2008 19:51

Ответ: Приехал!-"check engine"?, что делать?
 
Вложений: 3
В exist`е прикупил 4 свечи (двигатель 4G69, код запчасти MN 158596). Решил взять свечи фирмы Mitsubishi, пусть и на 40 рублей дороже NGK. Результат - на фото. Заменил, прошёл около 1600 км - сообщение больше не появляется. Да и старые свечи, кажется, все 90 тысяч никто до меня в америке не менял (верхний контакт выгорел капитально!).
Может кому и пригодится.

ДимON 18.06.2008 08:52

Ответ: Приехал!-"check engine"?, что делать?
 
Цитата:

Сообщение от vlas (Сообщение 189452)
В exist`е прикупил 4 свечи (двигатель 4G69, код запчасти MN 158596). Решил взять свечи фирмы Mitsubishi, пусть и на 40 рублей дороже NGK. Результат - на фото. Заменил, прошёл около 1600 км - сообщение больше не появляется. Да и старые свечи, кажется, все 90 тысяч никто до меня в америке не менял (верхний контакт выгорел капитально!).
Может кому и пригодится.

Жену заставлял свечи держать:yahoo:
Правильно всё для клуба, все жертвы:)

alexmet 11.10.2008 00:05

как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
:help:как проверить ошибки инжектора само диагностикой

Grasp 11.10.2008 14:00

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
эмм..а разве на ауте есть само диагностика? Я как то не очень уверен что она присутствует но и не могу утверждать о 100% ее отсутствии. Вобще в теории: там так называемый OBD2. тоесть достаточно иметь какой нить адаптер поддерживающий этот протокол и основные операции по диагностике ты провести сможешь. В приниципе из оптимального это адаптер на ELM427. Комплект для пайки в районе 2000р или готовый и запаяный 4000р. ну и бесплатного ПО будет достаточно. Это в моем представлении самый простой вариант.

alexmet 11.10.2008 14:14

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Цитата:

Сообщение от Grasp (Сообщение 243563)
эмм..а разве на ауте есть само диагностика? Я как то не очень уверен что она присутствует но и не могу утверждать о 100% ее отсутствии. Вобще в теории: там так называемый OBD2. тоесть достаточно иметь какой нить адаптер поддерживающий этот протокол и основные операции по диагностике ты провести сможешь. В приниципе из оптимального это адаптер на ELM427. Комплект для пайки в районе 2000р или готовый и запаяный 4000р. ну и бесплатного ПО будет достаточно. Это в моем представлении самый простой вариант.

где можно достать ПО и адаптер ELM427 ?

Grasp 11.10.2008 14:39

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
http://www.oktja.ru/
http://www.carhelp.info/
Просто у самого еще чек енджин не загорался так что нужды небыло и 100% рабочий софт на аут не подскажу. Нада пробовать. В принципе время совободное появиться опробую и отчет напишу.

Therion 12.10.2008 09:38

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Alexmet, вообще существует возможность вывести ошибки блока управления прямо на панель на многих машинах. Для этого достаточно посмотреть книгу по ремонту, в которой будет указано какие контакты в разъеме надо замкнуть проволкой, после чего лампочка "чек" на панели начнет мигать. Количество вспышек указывает код ошибки. В той же самой книге должна быть таблица расшифровки. Не уверен за Аут, посколько сам такого не делал, но это работает на многих машинах. PS все собираюсь себе эту книжку заказать... У меня такая же была только по Королле... Грамотная вещь!

alexmet 12.10.2008 10:54

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Цитата:

Сообщение от Therion (Сообщение 243724)
Alexmet, вообще существует возможность вывести ошибки блока управления прямо на панель на многих машинах. Для этого достаточно посмотреть книгу по ремонту, в которой будет указано какие контакты в разъеме надо замкнуть проволкой, после чего лампочка "чек" на панели начнет мигать. Количество вспышек указывает код ошибки. В той же самой книге должна быть таблица расшифровки. Не уверен за Аут, посколько сам такого не делал, но это работает на многих машинах. PS все собираюсь себе эту книжку заказать... У меня такая же была только по Королле... Грамотная вещь!

спасибо за информацию

DmirtyVS 13.10.2008 09:53

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Цитата:

Сообщение от Grasp (Сообщение 243563)
.... тоесть достаточно иметь какой нить адаптер поддерживающий этот протокол и основные операции по диагностике ты провести сможешь. В приниципе из оптимального это адаптер на ELM427. Комплект для пайки в районе 2000р или готовый и запаяный 4000р. ну и бесплатного ПО будет достаточно. Это в моем представлении самый простой вариант.

А что так дорого? Я планировал приобрести Мастер-кит (использовать хотел для перепрошивки мультитроникса). Цена зависито от жадности продавца: от 350 до 800руб

Grasp 13.10.2008 10:07

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Это KL адаптер.Он OBD2 не поддерживает. Некоректно выразился помоему в аутлендере CAN шина. Вобщем ща инфу поищу и точно отпишусь что к чему. Опять же тема я думаю актуальная для форума. Если через простой КЛ заработает то вобще щастье, не заработает ну значит попал на ELM)

Therion 13.10.2008 21:13

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
К чему такие проблемы? Ну давайте подождем пока я куплю книжку и отпишусь тут! Каждый современный автомобиль позволяет сделать самодиагностику путем замыкания контакотов в разъеме...

Grasp 13.10.2008 21:21

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Есть именно эта книга...про блинки ничего не написано..написано что именно обд2 и что рекомендуемый тестер MUT-II. Есть еще такая штука как EvoScan. Вот сейчас ищу инфу в этом направлении. Кста по поводу книги если кто нить рядом живет (Череповец Вологда) готов одолжить для сканирования и выкладывания сюда. Там 400 страниц. У меня ни времени ни желания нет.

Therion 13.10.2008 21:26

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Цитата:

Сообщение от Grasp (Сообщение 244318)
Есть именно эта книга...про блинки ничего не написано..написано что именно обд2 и что рекомендуемый тестер MUT-II

Хм... тогда беру свои слова обратно... Просто казалось, что тойота 2001 года никак не может, по возможности самодиагностики, обогнать более поздний Аут.

alexmet 13.10.2008 22:48

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
ребят .книгу прочитал тема такая надо коротнуть проводок №1 на корпус и лампа чек енжен начнёт моргать столько раз сколько есть ошибок ,а потом выдает ошибки один длинный два коротких это 12 и так далее.
но так не интересно .надо сканер или прибор чё небудь такое и не дорогое.что самое лучшее подскажите????:help:

DmirtyVS 14.10.2008 01:30

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Цитата:

Сообщение от Grasp (Сообщение 243986)
Это KL адаптер.Он OBD2 не поддерживает. Некоректно выразился помоему в аутлендере CAN шина. Вобщем ща инфу поищу и точно отпишусь что к чему. Опять же тема я думаю актуальная для форума. Если через простой КЛ заработает то вобще щастье, не заработает ну значит попал на ELM)

У меня на ауте1 стоит мультитроникс - работает в режиме OBD2 (стандарт ISO 9141). А на АутХЛ - OBDCAN (стандарт ISO 15765-4 CAN)
А на счет адаптера, я считал что он в состоянии прочитать параметры работы двигателя по к-линии

Grasp 14.10.2008 08:14

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Да ты прав. Я немного заблуждался..но не до конца. Если ISO 9141 то чудо должно свершиться. Но и еще один ньюанс, на митсах битрейт не стандартный идет так что диагностику получиться сделать вероятнее всего через усб кабель. Ибо на коме скорость порта жестко прописана. Вобщем поехал я тестить все че накачал вчера. Отпишусь.

Grasp добавил 14.10.2008 в 15:35
Гыыы..ради чистоты эксперимента у себя сдернул датчик массового расхода воздуха...а машинко по людски так и не увиделась...гоняю с чек енджином))..а на работе рвут и мечут...в общем продолжение эксперементов пришлось отложить на вечер)) на данный момент результаты кое какие есть, но не то что хотелось бы. ECU видиться но крайне гадски. АБС определяет нормально а вот сам блок ECU пишет что ECUid 0000...думаю что должно быть как то нетак) ну и соответственно ошибки тоже не читает и не удаляет.

Grasp 18.10.2008 17:13

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Вложений: 2
В общем эксперименты мои пока ничем не увенчались. Но кое какакие продвижения есть. Итак.
Кабель: Пробовал KL-aдаптером усбовым на микросхеме ftdi , вобще на митсы рекомендуют кабель OpenPort (схема в аттаче). Разобрал свой глянул в принципе похоже на дело и должно работать. Схему подключения взял из OpenPort. В итоге нихрена не виделось, как оказалось на митсу нужна перемычка с массы на 1 контакт.
http://www.obdii.com/images/connectorblue.GIF
1-4-5 перемычка(1-тестовый режим ECU,
4-Chassis Ground,5-Signal Ground
7-
K Line
9- L Line
Пробовал следущие проги: Vexplorer- не видит нивкакую, ecuEdit - тоже дохлый номер, Mitsulogger- при подключении выдает ошибку. Ну и наконец EvoScan в котором заявлена поддержка аутов, опять же он работает через пресловутый mutII, и цена этой радости 700р. В начале было как я писал ранее. Затем когда поигрался настройками порта и таймаутами вроде как все заработало. Подключаеться якобы читает ошибки. При этом все так же распознавала мозги как ECUid 0000. Сдернул в очередной раз с датчика массового расхода воздуха разъем и начал читать ошибки. А один хрен пишет что ошибок не обнаружено. Вот такие вот пироги.
В итоге посидел помучался ничего вразумительного не добился. Вот думаю нада вседаки попробовать в свой кабель влить прошивку от опен порта или собрать полноценный OpenPort и им еще попробовать. Опять же evoscan и через ELM может работать.

Grasp 18.10.2008 18:09

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Попробовал сейчас влить в свой адаптер прошивку от опена..чудо не произошло..у меня в нем на микросхеме сточена макушка с маркировкой и похоже что у меня в кабеле стоит ft232bm а в ней нету внутренней памяти и по умолчанию она просто работает как usb-serial конвертер. Так что все эксперименты переносятся на понедельник..доеду до каких нибудь радиодеталей куплю деталюшки и буду собирать опен порт.

Александр019 18.10.2008 18:25

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Парни! Почитал я и стало самому интерсно чем вы заморочились,работаю с мицубиси с 2005годо,но в электрике ничего не понимаю(только лампочьки менять,механника пожалуйста) позвонил сейчас другу диагносту и вот что он мне рассказал.На Аутах есть система самодиагностики,но как я понял существует расшифровка кодов ошибок двух значьная и четырёх значьная.До когого года выпуска они шли он не помнит,но говорит что таблицы расшифровок пересекаются и где достать двух значьные коды науке не известно.Моё мнение такое(если интересно)Порще отдать 435 рублей чтобы подключили на мут чем ломать себе голову после работы.Ведь это время можно потратиь с большей пользой.Если чё не так "сори"никого не хотел обидеть. Удачи!

Grasp 18.10.2008 18:31

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Если бы 435...у нас например никто кроме офицалов не делает. А после того как мне у этих офицалов предложили купить ролик натяжителя за 5600р с ожиданием 2-3 недели, который на экзисте 1800 и в течении 5 дней он будет у меня....вобщем я теперь их стороной объезжаю и желательно подальше)). Так что по сути вынужденная необходимость. Опять же кому то может и пригодиться. А у меня от этого колупательства рвотных позывов не возникает, так что можно это назвать хобби). А по поводу блинков...перешерстил кучу инфы ни слова небыло что оно на ауте присуцтвует.

alexmet 19.10.2008 22:38

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
а что думаешь про scanmatik? что за аппарат сказали good и брешут гады
http://www.autopribor.ru/obor/scanmatik/scanmatik.htm

alexmet 19.10.2008 22:45

Ответ: как проверить ошибки инжектора самодиагностикой
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Александр019 (Сообщение 247364)
Парни! Почитал я и стало самому интерсно чем вы заморочились,работаю с мицубиси с 2005годо,но в электрике ничего не понимаю(только лампочьки менять,механника пожалуйста) позвонил сейчас другу диагносту и вот что он мне рассказал.На Аутах есть система самодиагностики,но как я понял существует расшифровка кодов ошибок двух значьная и четырёх значьная.До когого года выпуска они шли он не помнит,но говорит что таблицы расшифровок пересекаются и где достать двух значьные коды науке не известно.Моё мнение такое(если интересно)Порще отдать 435 рублей чтобы подключили на мут чем ломать себе голову после работы.Ведь это время можно потратиь с большей пользой.Если чё не так "сори"никого не хотел обидеть. Удачи!

коды на OUT кто искал.

Periodista 09.12.2008 00:54

Ответ: Приехал!-"check engine"?, что делать?
 
Вводные: Аиртрек 2,4 GDI, пробег 89540 км.

Проблема: Завожу двигатель после рабочего дня. Включаю зажигание - контрольные лампы загораются. Завожу мотор - все лампочки как положено тухнут одна за другой. Секунд через 5 загорается check engine. Выжидаю секунд 10, лампочка тухнуть и не думает. Выключаю двигатель, после чего сразу же завожу опять. Контрольные лампы тухнут вместе с check engine. Больше он не загорается.
Сегодня check загорелся во второй раз. Первый был неделю назад. Точно в такой же ситуации.

Вопрос: что это было и куда в первую очередь смотреть?

Вопрос номер два: на Аутлэндерах и Эиртреках нет ли такой "фичи" как предупреждение об очередном ТО посредством лампочки check engine? А то, вроде, и по пробегу под это дело попадаю, и отклонений в работе двигателя не заметил... :(

В общем, помогите друзья, кто чем может! :)

Oscar 09.12.2008 03:36

Ответ: Приехал!-"check engine"?, что делать?
 
Цитата:

Сообщение от inspectorM (Сообщение 68966)
Мек1 Мрузовский пер. д.12
Я там делал вообще не дорого, но если у них "болезнь лечишь", то обычно бесплатно.
Только к нему обязательно записываться по тел. 8-916-196-2928 Дмитрий Юрьевич

+1:good:

Slayer 09.12.2008 09:08

Ответ: Приехал!-"check engine"?, что делать?
 
А в Рольф получается лучьше с этим не соваться?
А то у меня тоже горит и я на 12 число к ним записался.

genchik 09.12.2008 09:33

Ответ: Приехал!-"check engine"?, что делать?
 
Цитата:

Сообщение от Periodista (Сообщение 286010)
Вводные: Аиртрек 2,4 GDI, пробег 89540 км.

Проблема: Завожу двигатель после рабочего дня. Включаю зажигание - контрольные лампы загораются. Завожу мотор - все лампочки как положено тухнут одна за другой. Секунд через 5 загорается check engine. Выжидаю секунд 10, лампочка тухнуть и не думает. Выключаю двигатель, после чего сразу же завожу опять. Контрольные лампы тухнут вместе с check engine. Больше он не загорается.
Сегодня check загорелся во второй раз. Первый был неделю назад. Точно в такой же ситуации.

Вопрос: что это было и куда в первую очередь смотреть?

Вопрос номер два: на Аутлэндерах и Эиртреках нет ли такой "фичи" как предупреждение об очередном ТО посредством лампочки check engine? А то, вроде, и по пробегу под это дело попадаю, и отклонений в работе двигателя не заметил... :(

В общем, помогите друзья, кто чем может! :)

Скорее всего сбой по свечам. У самого такое было. С бешеными глазами к ОД, а он грит - свечи однако дали разовый сбой, менять однако надо и свечи и заправку.

Periodista 09.12.2008 12:36

Ответ: Приехал!-"check engine"?, что делать?
 
Оскар, спасибо! К МЕКу-то завсегда можно съездить. Но я задал вопрос с тем, что, может, у кого-нибудь схожие симптомы были. :)
genchik, и тебе спасибо! Может получиться, что на Лукойле поганый бенз льют :(

В любом случае к Меку заеду на недельке. Отпишусь :)

Oscar 09.12.2008 14:08

Ответ: Приехал!-"check engine"?, что делать?
 
Цитата:

Сообщение от Periodista (Сообщение 286156)
Оскар, спасибо! К МЕКу-то завсегда можно съездить. Но я задал вопрос с тем, что, может, у кого-нибудь схожие симптомы были. :)
genchik, и тебе спасибо! Может получиться, что на Лукойле поганый бенз льют :(

В любом случае к Меку заеду на недельке. Отпишусь :)

Незачто))) А ты на каком Лукойле заправляешься? У меня с Лукойлом проблем не было никогда, хотя я заправляюсь в основном на олимпийском проспекте и лью только 98))

Periodista 09.12.2008 20:13

Ответ: Приехал!-"check engine"?, что делать?
 
Юзаю две Лукойловские заправки - на Ленинском в сторону области перед постом, и на Мичуринском в сторону центра в низине перед Раменками. Только 98-й лью. :)

SMN 09.01.2009 20:54

Загорелся ЧЕК.... ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!
 
Всем добрый день.Помогите советом.
Купил год назад Аутлендер (2004) из Сингапура (автомат,2,4,4wd,76 000 на спидометре).
Отъездил год (102 000 на спидометре)- нареканий никаких.Поменял всё, что требовалось(масла,фильтры,з.ч.трансмиссии) Удобная, резвая машина.Во всём меня устраивает.
31.12.08., 08.05 утра (получи на Новый год.....)- по пути на работу внезапно загорается ЧЕК.Педаль акселетора перестаёт слушатся.На аварийном режиме (в пол педель до упора - 40 км.в час.) доехал до автосервиса.
Грамотный электронщик определил - ошибки Р-1225 и Р- 0220 - обе по положению педали акселератора. Снял педаль, по схеме проверил - рабочая....
Вердикт - глюк электронного блока управления
Что делать??? Необходима "пепепрошивка"(если таковая возможна...) или замена блока управления.
Так ли это?????
С уважением, SMN.

DmirtyVS 09.01.2009 23:53

Ответ: Загорелся ЧЕК.... ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!
 
Цитата:

Сообщение от SMN (Сообщение 302160)
Грамотный электронщик определил - ошибки Р-1225 и Р- 0220 - обе по положению педали акселератора. Снял педаль, по схеме проверил - рабочая....
Вердикт - глюк электронного блока управления
Что делать??? Необходима "пепепрошивка"(если таковая возможна...) или замена блока управления.
Так ли это?????
С уважением, SMN.

И это грамотный электронщик? Коды ошибок при наличии оборудования и ребенок сможет.
P0220 Неисправность датчика положения дроссельной заслонки "B"

Судя по этому описанию, снимать надо было не педаль, а датчик положения дросельной заслонки.
Если этот чудо-мастер настаивает на замене ЭБУ, пусть возьмет работающий с машины-донора и продемонстрирует его работу на Вашем авто. А замена ЭБУ за счет клиента - больше похоже на развод.
Я бы начал с замены (или просто проверки подключения) датчика положения ДЗ, после этого не забывая провести его обучение/калибровку (кто как называет)

SMN 10.01.2009 14:02

Ответ: Загорелся ЧЕК.... ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!
 
DmirtyVS,
благодарю за оперативный ответ.
В дополнении к сказанной информации:
1. Двигатель - 4G69.
2. В дата листе при появлении ЧЕК и кодов ошибок":
- АРР sensor-от 2400мв. до 3200мв. скачет. (при норме - 640 мв.)
- АРР sensor-960мв.(является нормой).
3. При отключении разъёма АРР напряжение остаётся - от 2400мв. до 3200мв.

ЧЕК загорается через 2-3 км.езды, после тёплого гаража, и снятой клемы...
При глушении двигателя, наблюдал 2 случая резкого поднятия оборотов (3 000), педаль акселератора не реагирует.
Я так понимаю клинит ДЗ.....
Всё возвращается назад (положение ДЗ) при отключении клеммы АКБ. ЧЕК горит.....

С
егодня отвёз машину (на аварийном ходу) в другую мастерскую. Мастер обещает сделать более глубокую диагностику + подскажу рекомендации от DmirtyVS.
К сожалению,мастер уже сказал ,что не может в Ростове найти ДОНОРА на ЭБУ....

RoNiS 10.01.2009 18:27

Ответ: Загорелся ЧЕК.... ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!
 
А сам дроссель чистили хоть раз?
У меня на М5 в горах между Уфой и Челябинском такое случилось.

Обороты до 3, скорость до 90, тапка в пол не работает.
после стоянки с выключенным двигателем всё было ОК на 2-3 км, потом всё повторялось.

Ехал так почти 300 км, в снег, в горах на летних шинах... :(

В сервисе сразу же приговорили к чистке заслонки. Обошлось рублей в 500-600 и час времени. С тех пор всё отлично.

SMN 10.01.2009 18:55

Ответ: Загорелся ЧЕК.... ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!
 
RoNIS,
благодарю за участие.
Да, дроссельную заслонку чистили.
Что сделали в 1 мастерской-(ценник)

1.Сканирование авт. = 560 руб.

2.Промывка дроссельной заслонки = 700 руб.

3.Диагностика педали акселератора = 560 руб.

.....повёз машину к другому мастеру.

SMN.

S.E.A. 10.01.2009 20:10

Ответ: Загорелся ЧЕК.... ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!
 
Т.е. результата нет, да?

SMN 10.01.2009 20:56

Ответ: Загорелся ЧЕК.... ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!
 
Сегодня в 13.00 оставил машину у электронщиков в одной из мастерской Ростова на Дону (в "ГЕДОН" - оф. диллер Мицубиси в Ростове не стал отдавать - обдираловка....)

...пока не звонят,и я не мешаю.... Надеюсь сделают.
SMN.

SMN 13.01.2009 14:08

Ответ: Загорелся ЧЕК.... ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!
 
Сегодня (13.01.09) вынесли вердикт
НУЖНА ЗАМЕНА ЭБУ.
Может у кого есть на примете БУ, ... или где можно прикупить( деталь не дешовая..._)???????

Машина из Сингапура, 2,4 WD,2004 г, двигатель - 4G69.

VIN - JMYXRCU5W5U000247

SMN.

aks1004 19.01.2009 13:34

ошибки
 
здрасте. кто знает,как замутить диагностику? кабель там, разъем, ноут, софт. чтоб самому ошибки стирать. знаю на бмв кабель где-то около 5т.р. стоит. про аутлендер не найду.:)

vm123 22.01.2009 17:16

Не ради рекламы (+)
 
Посмотрите:
http://www.check-engine.ru/
http://www.autopribor.ru/obor/index.htm

В бюджет улОжитесь.
WBR. Валерий


Текущее время: 05:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU