OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Функция автозапуска двигателя (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=50510)

Aram193 29.12.2013 11:59

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Пацаны, не спорьте. Fortin EVO-ALL это безчиповый обходчик имобилайзера. В этом то и его ценность, что нет ни чипов, ни ключей вложенных. При автоподзаводе еще и блокировка руля сохраняется. По простому говоря, это круче. Плюс фортина еще в том, что установив только один блок Фортин EVO-ALL, можно заводить авто с родного брелока с расстояния 30-40 метров.

AVS1975 29.12.2013 13:00

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Aram193 (Сообщение 1597432)
Fortin EVO-ALL это безчиповый обходчик имобилайзера

Истину глаголишь)))

megaaxel 29.12.2013 14:41

Re: Функция автозапуска двигателя
 
не спорьте, фортины и транспондерные бывают.
https://ifar.ca/en/products/transponders_(tb)/tb-mits1/

Samurai_V6 29.12.2013 15:17

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1597504)
не спорьте, фортины и транспондерные бывают.
https://ifar.ca/en/products/transponders_(tb)/tb-mits1/

Видимо мне и ставили трансподерный....

AVS1975 29.12.2013 15:52

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1597504)
не спорьте, фортины и транспондерные бывают.
https://ifar.ca/en/products/transponders_(tb)/tb-mits1/

ну а смысл таких сложностей, если Evo-All

megaaxel 29.12.2013 19:02

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от AVS1975 (Сообщение 1597525)
ну а смысл таких сложностей, если Evo-All

цена 500 руб против 5000 (приблизительно, указал лишь порядок).

AVS1975 30.12.2013 13:22

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1597592)
цена 500 руб против 5000 (приблизительно, указал лишь порядок).

Я вообще считаю если чип клонируется, смысла использовать что то кроме обычного обходчика, нет. Митсу клонируются все на данный момент ,единственное не уверен в паджеро с кейлесом . Ну ладно это моё субъективное мнение, никому не навязываю:)

bistrom 30.12.2013 21:55

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Aram193 (Сообщение 1597432)
Пацаны, не спорьте. Fortin EVO-ALL это безчиповый обходчик имобилайзера. В этом то и его ценность, что нет ни чипов, ни ключей вложенных. При автоподзаводе еще и блокировка руля сохраняется. По простому говоря, это круче. Плюс фортина еще в том, что установив только один блок Фортин EVO-ALL, можно заводить авто с родного брелока с расстояния 30-40 метров.

именно поэтому Фортин, чип предлагали, дешевле говорили, но каждому свое. Простой обходчик это только глупое железо. Фортин же может и не шибко умная железка, но все таки какие-то алгоритмы в нее заложены. ИМХО надежнее, но это не по теме топика.

megaaxel 31.12.2013 09:17

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от bistrom (Сообщение 1598316)
Простой обходчик это только глупое железо. Фортин же может и не шибко умная железка, но все таки какие-то алгоритмы в нее заложены. ИМХО надежнее, но это не по теме топика.

фортин по логике работы точно такое же тупое железо.
его роль - обмануть иммобилайзер.
с этой ролью одинаково успешно справляются и 10 витков провода вокруг чипа.
обходчик за 50 рублей (или сколько у вас там стоит обычное автомобильно реле).
надёжность у всех одинаковая. пожалуй, витки провода вокруг чипа понадёжнее - там ломаться нечему.

единственный плюс некоторых бесключевых обходчиков - это встроенный кан-адаптер.
ах да, еще некоторые обходчики теперь умеют заводить машину с штатного брелка.
но это сомнительное удобство - какой-то совсем не дистанционный запуск получается.

Андрей753 12.01.2014 16:03

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Мне поставили обходчик имобилайзера вопрос три с небольшим тысячи, второй электронный ключ у меня, машина заводится с кнопки, с автозапуском проблем не возникало. Сигнашка в подарок от ОД (Star Line) заплатил за установку+обходчик+сирена и еще за какую то мелочь в виде разъемов и т.д. и т.п.

Tulskiy 31.01.2014 15:30

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Прочитал данную тему, но так и не понял.. У меня машина с кнопкой, стоит автозапуск и Пандора 5000, но спрятан ключ в машине. Что бы не было проблем с КАСКО, если чего, просят два ключа предъявить, хочу спрятать в обходчик ЧИП. Подскажите где взять Чип, кто может сделать и сколько стоит. Я вот что то понял про ключ от Лансера X. Покупаю его, еду к официалам и прошиваю.. или что то не так. Алексей в этом вопросе может помочь?

Борян- 31.01.2014 15:34

Re: Функция автозапуска двигателя
 
у установщиков сигнализаций чип с программированием в пределах пары тысяч выйдет.

ZYGARD 31.01.2014 15:38

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Tulskiy (Сообщение 1619325)
Подскажите где взять Чип, кто может сделать и сколько стоит. Я вот что то понял про ключ от Лансера X. Покупаю его, еду к официалам и прошиваю.. или что то не так. Алексей в этом вопросе может помочь?

Да конечно помогу - чипы (транспондеры) всегда есть в наличии, всё сделаю с пропиской, никуда ехать больше не надо будет!

Ромul 01.02.2014 09:56

Re: Функция автозапуска двигателя
 
доброго дня!
Хочу поставить автозапуск с сигналкой+GSM, дилер настоятельно рекомендует Шархан. за все просит 20-22 шт. руб. Посоветуйте.
Спасибо.

Борян- 01.02.2014 10:10

Re: Функция автозапуска двигателя
 
бегите от этого дилера, сто раз обсуждалось, с шерхеном угнать проще, чем голую

Владимирович 01.02.2014 13:38

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Поставил Fortin evo-all с функцией автозапуска. Шикарная вещь, родной пульт достает до машинки в пределах 30-50 метров. Из особенностей: надо при установке определять время работы авто 5,7 или 15 минут. Во время работы в течении этого времени, кнопкой на ручке машину не открыть, только с пульта. Руль во время работы заблокирован, без повторного запуска с кнопки в салоне, не едет -глохнет. Цена вопроса 7т.р. с работой.

Денис v6 02.02.2014 22:00

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Подскажите хочу поставить автозапуск ♫Fortin, если ставить Secret Agent-X New v. 10.0 нужна ли установка EVO-ALL... (Аут в максималке) Заранее извиняюсь за кривизну вопроса...

Aram193 03.02.2014 06:11

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Денис v6 (Сообщение 1620972)
Подскажите хочу поставить автозапуск ♫Fortin, если ставить Secret Agent-X New v. 10.0 нужна ли установка EVO-ALL... (Аут в максималке) Заранее извиняюсь за кривизну вопроса...

Fortin Evo-All это обходчик иммобилайзера. Для реализации дистанционного запуска в любом случае нужен обходчик, будь-то Evo-all, либо чип, в том числе и с секрет агентом. По поводу Секрета-агента скажу, что задумка хорошая, но сырая и глючная. Но за ту цену, что обошлась мне, в принципе меня устраивает. Могу заводить на любом расстоянии и видны тревоги.Посмотри здесь.

megaaxel 03.02.2014 11:27

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Денис v6 (Сообщение 1620972)
Подскажите хочу поставить автозапуск ♫Fortin, если ставить Secret Agent-X New v. 10.0 нужна ли установка EVO-ALL...

Фортин сам по себе изначально обходчик, сейчас они стали с функцией автозапуска.

Sludnov 03.02.2014 11:59

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1621271)
Фортин сам по себе изначально обходчик, сейчас они стали с функцией автозапуска.

А уехать с ним без ключа можно?

Aram193 03.02.2014 12:06

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Sludnov (Сообщение 1621307)
А уехать с ним без ключа можно?

Угонщики почти всегда без ключа уезжают :biggrin:. А если серьезно: с фортином руль остается заблокирован, и при нажатии на тормоз движок глохнет. Вроде при открывании двери и капота тоже.

Владимирович 03.02.2014 16:59

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Aram193 (Сообщение 1621316)
Угонщики почти всегда без ключа уезжают :biggrin:. А если серьезно: с фортином руль остается заблокирован, и при нажатии на тормоз движок глохнет. Вроде при открывании двери и капота тоже.

Дверями хоть захлопайся, не глохнет, а на открытие капота датчика нет.
Блокировку руля через диагн. разъем отключают.
А вот при нажатии на тормоз глохнет. Без повторной заводки ключом-кнопкой не уехать.

Денис v6 03.02.2014 18:00

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Aram193 (Сообщение 1621099)
Fortin Evo-All это обходчик иммобилайзера. Для реализации дистанционного запуска в любом случае нужен обходчик, будь-то Evo-all, либо чип, в том числе и с секрет агентом. По поводу Секрета-агента скажу, что задумка хорошая, но сырая и глючная. Но за ту цену, что обошлась мне, в принципе меня устраивает. Могу заводить на любом расстоянии и видны тревоги.Посмотри здесь.

Звонил сегодня в установочный центр которые указаны на официальном сайте объявили за все про все 25 000 рубчиков, чего то дороговато... Подскажите кто где в Москве устанавливал или в принципе любой установочный центр который устанавливает сигналки может...

Samurai_V6 03.02.2014 18:13

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Денис v6 (Сообщение 1621714)
объявили за все про все 25 000 рубчиков, ...

25 за что именно - модель сигналки, жсм/жпс?

Денис v6 03.02.2014 18:37

Re: Функция автозапуска двигателя
 
gsm модуль Secret Agent-X New v. 10.0 и обходчик EVO-ALL и сама установка...

Добавлено через 3 минуты
Получается оборудование 10 000рублей, а установка получается 15 000рублей....

Aram193 03.02.2014 18:51

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Денис v6 (Сообщение 1621714)
Звонил сегодня в установочный центр которые указаны на официальном сайте объявили за все про все 25 000 рубчиков, чего то дороговато... Подскажите кто где в Москве устанавливал или в принципе любой установочный центр который устанавливает сигналки может...

У нас в Уфе тоже почти такая же цена (22 - 23 тыс.), просто мне сигналка досталась по оптовой цене (розничная 10 тыс.) и в солидных установочных центрах просили 8 тыс. за установку и плюс Fortin EVO-ALL 5300. Но за 22-23 тыс. я бы наверно не ставил бы Секрет Агент, что-нибудь другое бы посмотрел, пусть и подороже. Например MS Спутник.
Денис v6, оборудование стоит больше 15000.

Борян- 03.02.2014 21:00

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Денис v6 (Сообщение 1621753)
]
Получается оборудование 10 000рублей, а установка получается 15 000рублей....

Вы подешевле ищите или хорошо и надежно?
Если подешевле, в любой гаражный ара-сервис
Если качественно, то ,к примеру, к партнеру клуба
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9165

lent04ka 10.03.2014 21:14

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Хочу поставить на свой Outlander сигнализацию с автозапуском. Мне посоветовали вот эту Pandora http://www.auto-chips.ru/avtosignali...-dxl-3910.html Понравилась тем, что не нужно носить с собой лишних брелков: сигнализация позволяет и снимать и ставить ее с штатного брелка, а так же делать автозапуск со специального приложения для айфона.
Может быть кто нибудь уже пользовался подобным? как на практике?
Заранее спасибо!

bistrom 10.03.2014 21:48

Re: Функция автозапуска двигателя
 
стоит 3930. которая имеет брелок. так, на всякий случай.
На практике довольно глючное приложение, для андроида но крайней мере. Очень долгая синхронизация через и-нет телефона и сигналки. Да и к тому же за эту синхронизацию вы платите реальные деньги. Купив оборудование у вас 500 бесплатных синхронизаций, после этого придется их купить у производителя на сайте. Короче поигрался и забросил. В основном завожу по звонку, либо, если дома, то с брелока. Основные настройки, в том числе чувствительность датчиков, настраивается через интернет. Очень удобно. В качестве обходчика иммо установлен фртин эво-олл. Сигналка стоит в слейв режиме. пользуюсь только штатным ключом. про айфон, как программа работает на нем, сказать не могу. но не думаю, что сильно отличается от андроида. если на аппстор есть отзывы, то почитайте.
У меня на авто дополнительно активирована штатная сигналка, в паре работают без проблем, конфликтов нет.
По установке было много подводных камней,начиная с того что модуль GPS пришлось перепрошивать, хотя этой информации нигде нет, еле по горячей линии правды добились, и самое главное не хотела сигналка работать с модулем управления эл.мех. замком капота. Ошибка содержится в программе настройки сигналки. (Сама сигналка настраивается с помощью программы через комп.)

AVS1975 25.03.2014 14:56

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от bistrom (Сообщение 1645830)
Да и к тому же за эту синхронизацию вы платите реальные деньги. Купив оборудование у вас 500 бесплатных синхронизаций, после этого придется их купить у производителя на сайте

50 копеек за подключение - реальные деньги?
с 25 марта, обновляется весь софт, подключения больше не будут требоваться после прошивки системы.
Андройд выкиньте, купите яблоко, там проблем нет, в том числе нет косяка с автоматическим входом в приложение.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от lent04ka (Сообщение 1645806)
Хочу поставить на свой Outlander сигнализацию с автозапуском. Мне посоветовали вот эту Pandora http://www.auto-chips.ru/avtosignali...-dxl-3910.html Понравилась тем, что не нужно носить с собой лишних брелков: сигнализация позволяет и снимать и ставить ее с штатного брелка, а так же делать автозапуск со специального приложения для айфона.
Может быть кто нибудь уже пользовался подобным? как на практике?
Заранее спасибо!

Если выбираешь 3910, не забудь доустановить внешнюю GSM антенну, прием будет лучше. Система хорошая. НО... урезанный личный кабинет - нет настроек запуска по расписанию и нет GPS и трекинга. Лучше выбирать 5000 модель. Хотя жадные владельцы аутлендеров жмутся на нее:)

Добавлено через 1 час 51 минуту
Цитата:

Сообщение от lent04ka (Сообщение 1645806)
Хочу поставить на свой Outlander сигнализацию с автозапуском. Мне посоветовали вот эту Pandora http://www.auto-chips.ru/avtosignali...-dxl-3910.html Понравилась тем, что не нужно носить с собой лишних брелков: сигнализация позволяет и снимать и ставить ее с штатного брелка, а так же делать автозапуск со специального приложения для айфона.
Может быть кто нибудь уже пользовался подобным? как на практике?
Заранее спасибо!

А так же в случае 3910 попросить сделать запрет снятия с охраны без метки в зоне радиобмена блока системы, сделать глушение машины при появлении метки иначе не будет работать штатный ключ на заведенной машине, и вообще Fortin ставить не надо. Обычный чип+запуск -выйдет дешевле.

Добавлено через 1 час 54 минуты
Цитата:

Сообщение от bistrom (Сообщение 1645830)
Очень долгая синхронизация через и-нет телефона и сигналки

10-15 секунд не более, ну или выключен 3G :)

Добавлено через 1 час 59 минут
Цитата:

Сообщение от bistrom (Сообщение 1645830)
По установке было много подводных камней,начиная с того что модуль GPS пришлось перепрошивать, хотя этой информации нигде нет, еле по горячей линии правды добились, и самое главное не хотела сигналка работать с модулем управления эл.мех. замком капота.

Полный бред.
Nav-03 цифровой (для систем 3910 и дальше), NAV -02 аналоговый (для систем 3700/5000 OLD)
Это установщики сказали про ошибку?)))

bistrom 25.03.2014 21:30

Re: Функция автозапуска двигателя
 
AVS1975, Вы конечно может быть и гуру по инсталяции Пандор, не знаю, но НАВ-03 прошивается. В Мурманск пришла партия, из которой ни один НАВ-03 не прописался в Пандоре. Я ставил не в УГОНА.НЕТ, но с мастерами разговаривал установщик, который у них временами подрабатывал. Пробовали, не идет. И ладно бы один, так нет. не знаю сколько штук было в партии, попробовали несколько, причем на разных сигнализациях. И только звонки в поддержку пролили свет, что приемник можно перепрошить.

Добавлено через 1 минуту
Короче, танец с бубном в итоге помог.

Добавлено через 5 минут
далее, по порядку. 50 копеек конечно не деньги и потратив на комплекс 50 штук это ниочем, но... зачем платить за то, что фактически не работает, либо работает из рук вон плохо. непонятно

Добавлено через 8 минут
спасибо за инфу по обновлению, возможно заморочусь, ибо надеюсь что там будут исправлены все выявленные недостатки, особенно для пользователей "андрюши". Хорошо если производитель стремится улучшить свое детище и исправить косяки.

step74 25.03.2014 21:41

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от bistrom (Сообщение 1645830)
Да и к тому же за эту синхронизацию вы платите реальные деньги.

подключаюсь абсолютно бесплатно... вбил в тел.книку номер телефона с кодом ...
3 секунды на всех тарифах как правила бесплатно, для посылки кода вполне хватает.
андроид глюков не заметил...

bistrom 25.03.2014 21:44

Re: Функция автозапуска двигателя
 
AVS1975, про фортин. Каждому свое. Сначала денег не было, но зимой в заполярье холодно, и хотелось автозапуск. Поэтому он был реализован за 8 т.р. на базе Фортина, без сигналки. Заводилось авто со штатного ключа нажатием 3 раза копки закрытия авто. Поэтому не было смысла делать обходчик на базе чипа. В последствии Фортин был завязан на Пандору.

Добавлено через 1 минуту
step74, не то имеете в виду, звонок да, деньги только мобильному оператору. Коннект через инет имеется ввиду. С компа через сайт, либо через приложение со смартфона.

Добавлено через 10 минут
AVS1975, далее про 3G. Совет конечно эпический. Или мягкий намек, что ваш оппонент слегка не в себе. (надеюсь Вас не обидел). Приложение для андроида настолько глючное, что даже при использовании в домашних условиях через WiFi он просто может не синхронизироваться с сигналкой. Вот не хочет и все тут. Бывает помогает перезапуск приложения. Проще с домашнего компа через сайт с сигналкой общаться, быстрее получается наладить синхронизацию. Можно конечно на плохое качество связи у модуля сигналки в авто грешить, но ведь при звонке в машину сигнализация говорит что уровень сигнала GSM отличный...
Ну а менять андрюшу на надкусанное яблоко не буду, это уже просто фетиш какой-то. хочу отличаться от толпы :) На самом деле настроил сигналку и все, приложение, в принципе, и не нужно более..

Добавлено через 22 минуты
step74, кстати собираюсь этим летом в славный город Калининград, на родину так сказать. Если все получится, то можно встретиться и все Вам покажу, как это у меня глючит :)

AVS1975 25.03.2014 22:42

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от bistrom (Сообщение 1656602)
AVS1975, далее про 3G. Совет конечно эпический. Или мягкий намек, что ваш оппонент слегка не в себе.

Я без намеков, просто реальные случаи из реальной жизни.

Цитата:

Сообщение от bistrom (Сообщение 1656590)
Я ставил не в УГОНА.НЕТ, но с мастерами разговаривал установщик, который у них временами подрабатывал

Там предпочитают ставить исключительно Super Agent и старлайн, поэтому не показатель. Вариант брака не исключен конечно, но поверьте я лично бракованных nav-03 из порядка 500 шт. не видел ни одного (повезло наверное)
HM-05 - да видел (РЗК) BM-105 да видел IS-121 - видел одну, RR-100 вообще самые надежные реле из всех остальных. Пандоры по глючности меньшее из зол :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от bistrom (Сообщение 1656602)
Ну а менять андрюшу на надкусанное яблоко не буду, это уже просто фетиш какой-то. хочу отличаться от толпы

Ну позвольте не согласиться, зачем ради этого желания лишать себя комфорта и удобства?)) Когда был андроид думал это круто. Купил яблоко, понял что андройд не круто) а пипец как сложно и запутанно по сравнению с детищем Стива

step74 26.03.2014 00:39

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от bistrom (Сообщение 1656602)

Добавлено через 1 минуту
step74, не то имеете в виду, звонок да, деньги только мобильному оператору. Коннект через инет имеется ввиду. С компа через сайт, либо через приложение со смартфона.

код 753*, сигнализация выходит в он-лайн.. если успеть в течении 3 сек. звонок бесплатный.
в настройках сиги автоподключения отключаешь
коннект через сайт или приложение, подключения не списываются..
в итоге звонок бесплатен, с сиги деньги не снимаются...
я так пользуюсь... меня все устраивает..

bistrom 26.03.2014 23:11

Re: Функция автозапуска двигателя
 
AVS1975, когда я покупал машину главным условием был электропривод 5-ой двери :)
А в телефоне мне нужен экран разрешением не менее 1200 на 800. Яблоко не в тренде. :)
Вот такой я, не похожий на нормальных людей, человек :hat:

а по-поводу нав-03 его сначала установили, потом сняли. на модуле остались следы монтажа (как внешний вид, так и провода обрезанные, завернутые в изоленту). я думал сначала по гарантии менять и не уверен был что его обратно возьмут. но принесли с перепрошивки снова этот же "родной" модуль. прописался с первого захода. сразу отправил команду 500. получил место на телефон. работает.

Добавлено через 13 минут
конечно про 5-ю дверь слегка загнул, но жутко хотелось )))

AVS1975 27.03.2014 09:41

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от bistrom (Сообщение 1657283)
AVS1975, когда я покупал машину главным условием был электропривод 5-ой двери

А мне не нравится такая опция стоишь и ждешь пока закроется))) Привычный "хлоп" лучше ИМХО :)
Цитата:

Сообщение от bistrom (Сообщение 1657283)
я думал сначала по гарантии менять и не уверен был что его обратно возьмут

Аларм трейд меняет по гарантии все без вопросов (не знаю как в регионах правда), следы установки неизбежны. Им проще пластик со жгутом махнуть, чем у клиента негатив вызывать. Этого не отнять у них. Кстати открою секрет, если гарантийный сервис оказывает в гарантии, звоните по горячей линии АТ, они решат вопрос быстро, вплоть до снятия с дилерства нерадивого и жадного сервиса.

Aram193 27.03.2014 10:27

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от AVS1975 (Сообщение 1657435)
А мне не нравится такая опция стоишь и ждешь пока закроется))) Привычный "хлоп" лучше ИМХО :)

Я не жду, нажимаю на кнопку и сажусь в машину, да и что мешает в ручную открыть и закрыть.

Русlan 27.03.2014 11:13

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от AVS1975 (Сообщение 1657435)
Привычный "хлоп" лучше

А что мешает сделать "хлоп"?

AVS1975 27.03.2014 12:38

Re: Функция автозапуска двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Русlan (Сообщение 1657482)
А что мешает сделать "хлоп"?

Вот я и говорю смысл в этой кнопке


Текущее время: 01:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU