Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Михалч, полагаю, не такая это простая задача - увеличить обороты ХХ. Вроде, информация о параметрах работы двигателя и управляющих воздействиях (положение дроссельной заслонки, моменты и длительность открытия форсунок и т.п.) пишется в мозгах в топливной карте. В этом случае перепрошивать мозги надо. Да поправят меня знающие, если ошибаюсь...

Кстати, на прошлой машине было отдельное устройство (ELD), не являвшееся частью мозгов а/м, которое изменяло режим ХХ в зависимости от электрической нагрузки в бортовой сети. Поэтому можно было видеть повышение оборотов ХХ, например, при включении фар или кондея. Полагаю, что у нас тоже есть что-то аналогичное, но вот насколько оно корректно отрабатывает - вопрос.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Я знаю.
Я планирую чипануться. Говорят можно при этом увеличить обороты ХХ.
Поэтому и возник такой вопрос.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Если вы точно даете данные, то обороты критически низкие при работе кондея. У меня на ХХ -650, я чиповал у Ежа.Рекомендую. Как было до чиповки не помню, менее месяца так ездил(с заводской прогой). Но 600 -это маловато, а 550 - воще почти глухаря словить.
800-не горечитесь жрать начнет как паровоз! И еще у Ежа есть много прошивок и в т.ч. под 95-ый, можно с ним порешать , на какой проге будет по идее меньше вибрировать, думаю он посоветуе грамотно.

Добавлено через 9 часов 5 минут
Все же должен извиняться за предыдущий пост:blush:. При полним прогреве двигла обороты ХХ на драйве(тормоз) 600:good:. Если пргорет не полностью то 650. Сегодня таки удалось мне ощутить знаменитую вибрацию нашего пепелаца, описываемую многими форумчанами:what:. Проделав нехтрый финт- поставил на -D и поднял ручник до упара, а сам уселся сзади посредини дивана и положил голову на подголовник. И прочувствовал четкую и весьма выраженную вибрацию от подголовника.
Скажу только,что раньше я так не проверял(с ручником):fool:, только тормозом держал.
Вывод такой(ИМХО) вибрация она получается есть все же у всех , но выражена оч. по-разному, это безусловно болезнь аута-3. И получается как повезет, все же авто держать на драйве и на ручнике не есть штатное положение дел:(,а в других условиях на полностью прогретом двигле я вибрации(ощутимой) не наблюдал;).
Тест с ручником оч. информативный, каждый может сам легко проверить.
Вобще Мица несколько ни лексус(что итак всем понятно).
Конечно положение дел-по принципу -как повезет, не может радовать. Но увы мица-есть мица(все как обычно):cray:

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Ну наконец-то! Проверил и поверил!:biggrin:
Осталось только посадить кого-нибудь за руль в комбинации D+T, а самому также сесть на заднее сиденье для проверки вибрации в штатном режиме. Результат будут неизменным!

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Вот не думаю, что лексус проверяет вибрацию своих машин таким методом.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

У лексуса в арсенале есть инструментальные методики, а не субъективные. В нашем случае этого достаточно, чтобы проверить.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Подтверждаю.
Ручник или тормоз ногой не играет роли! Хоть кирпич под колесо.
Весь смысл в том, что машина начинает усиленно вибрировать при включении D и на ХХ. Причем вибрация усиливается к задней части, что отмечают задние пассажиры. Жаль у нас нет 7-ми местных машинок на форуме. Там детишки просто подпрыгивали бы на задних сидениях! :):)
Из чего я сделал вывод, что вибрация идет от вариатора! Хотя могу ошибаться...

п.с. Всё-таки мысль о вваривании металлорукава в выхлопную не дает мне покоя... Пока тугриков нет (после юга...:)), а то уже занялся бы этим экспериментом.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Да в том и дело , и детей сажал и супруга там сидела и заценивали, говорили все супер гуд. Сам попробую конечно, при случае.Может не вкуривают они тему, но сам факт , если их не парит, значит она минимальная в штатном режиме эксплуатации(ведь сидение дивана у меня не вибрирует нигде, а только подголовник центральный и то если драйв с ручником законнектины), вот Михалч, как раз после слов супруги своей озадачился этой темой. Я свою спрашивал, говорила отстань, нормально все.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Повезло... Но на Мондео моей вообще ничего не колыхалось.
Жена теперь на переднее сидение всегда лезет, а раньше- не заставишь. Не хотела пристёгиваться, поэтому всегда ездила сзади.:)

Добавлено через 1 минуту
На тестовой машине в салоне были тоже минимальные. Всё-таки у всех по-разному..

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Сзади тоже нужно пристегиваться, обязательно. Очень больно лететь лицом в подголовник спереди.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

После стоянки при включении коробки в положение D (или R) некий толчок можно заметить. Видно и по тахометру изменение. Это понятно - подключается механизм коробки. А там есть и ГТ. А он усиливает передачу момента. И если отпустить педаль тормоза вращение будет передаваться.
Вибраций на втором ряду пассажиров никто не замечал.
Кстати была такая оплошность. Иногда при остановке чтоб открыть ворота выходил из авто забыв перевести из D в N. Тормоз, ручник и пошел ворота открывать .. (Не надо забывать переводить в N). К сожалению раза три так было .. Мой косяк. Но вот не замечал вибраций.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

А чего тут страшного? Что тормоз жать, что за тебя тормоз ручник жмет.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Жаль конечно! Но я в багажник залезал когда грузил плитку, чтобы передвинуть её поближе к середине салона. Вибрация ощущается и в багажнике тоже.
На ауте моих детишек и супругу на заднем сидении укачиввает гораздо сильнее нежели на предыдущей переднеприводной легковой машине - это факт!

Без коментариев...сочувствую! Может это поможет http://carsguru.net/news/2046/view.html ? А в реальной ситуации всё выглядит не так красиво как в постановочных роликах!

Не в "N" следует переводить, а в "P". Особенно в мороз! Поясню для наглядности. Несколько лет назад зимой я сел к своему знакомому в машину. Машина простояла на морозе примерно 8 часов. Я сел на пассажирское переднее кресло и пристегнулся. Мой знакомый завёл машину, затем поставил "N" без ручника и вышел счищать снег. Машина на высоких ХХ оборотах поехала вперёд вместе со мной и без водителя. А прямо перед машиной догадайтесь с первого раза, что было? Правильно - крузак!!!
Так вот, я было дёрнулся за ручник, а он на Suzuki SX4 находится под подлокотником, который ещё нужно сначала поднять! В результате мне просто не хватило времени откопать ручник. Всё длилось несколько секунд. Вот так с помощью япона-матери, я как пассажир со всей дури и без водителя въехал в одним крылом в крузак, а другим - в фонарный бетонный столб. Надо отметить, что мой знакомый находится уже в преклонном возрасте и зимой никогда ручником не пользуется по привычки с советских времён. А ручник может просто ослабнуть или отказать в самый неподходящий момент. Ну тут уж дело Ваше! Я просто поделился своим опытом...

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

вобщем уже и неловко отписываться, тему мы сильно тут измяли. Однако, проконстотирую факт, сейчас проверили еще раз. Двигло горячее, положение - драйв, тормоз- вибрации центрального подголовника заднего сидения нет. Положение -драйв- и переднее колесо уперто в бордюр, отпускаем тормоз, аут уперся бордюр, стоит, пошла очень четкая и довольно сильная вибрация, поставили на ручник-вибрация сохраняется , отпустили ручник и нажали тормоз -вибрация постепенно(но оч. быстро )ушла полностью. Обратный расклад положение -драйв и тормоз -нет вибрации, отпускаем тормоз, уперлась в бордюр и четко ощущается нарастание вибрации до возможного максимума. Как это все понимать я точно не знаю, но оч. рад , что мне считай повезло хоть с этим(без вибраций аут взять, повторюсь, что такое вибрация в положении драйв-тормоз я хорошо знаю, на тест-драйве был именно такой машин). И еще повторюсь у меня сильная вибрация в положении драйв-ручник или драйв-бордюр ощущается только на заднем центральном подголовнике.
В штатном режиме эксплуатации можно ощутить очень слабую, но все же ощутимую вибрацию на руле, если руль отпустить, то вибрации просто нет.
Вот такие дела, я не спец по ДВС. Тут у нас на форуме, есть товариц с ником и аватаркой одного коммунистического лидера из юго-восточной азии, он специалист! Может прокомментирует ситуацию? Хотя в эту тему похоже он не заглядывал.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

viktorgevara,А на в положении N сильные вибрации?
Может всё-таки двигатель не виноват, а виноват вариатор?
И очень странно, что "ножник" влияет таким вот образом. Значит мозги машины на программном уровне отличают нажатие на тормоз и отключают вибрацию, а при ручнике- включают...:)

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Михалч, уже пора привыкнуть и успокоиться. Как я уже писал это проблема многих АКПП (не важно вариатор или гидромеханическая, лишь бы гидротрансформатор был). Набери в поисковике "вибрация на холостом ходу АКПП" и пожалуйста, весь мировой автопром. Вот только первые результаты:тыц, тыц и тыц и т.д. Во второй ссылке даже есть голосовалка.
Цитата:
"Вибрация на "холостых" оборотах в режиме селектора "D" явление нормальное! Связанно с тем что передаётся некий крутящий момент на АКПП именно в режимах "D" или "R" при нажатой педали тормоза. В следствии чего возникает нагрузка на двигатель и обороты ХХ немного падают к критическим показателям что и вызывает некое "троение" (вибрацию) . В остальных случаях ("P" и "N") крутящий момент с движка на коробку не передаётся и обороты ХХ остаются в норме."
Я в принципе тоже так всегда думал. Это как на механике, на первой передаче, чуть приотпустить педаль сцепления.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Aram193, Дело в том, что играет роль величина вибрации. У кого-то совсем мало.
А у меня, видимо, очень много...:(
Хотелось бы уменьшить.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Не верное сравнение, коллега!
"Троение" означает, что не работает один из цилиндров.;)

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Это не моя мысль, это цитата с одного из форумов.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Получается на тормоз надавить получше помогает что ли?

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Не просто помогает , а в течении секунд 5-8 она совсем под башкой исчезает практически. И это , честно говоря, можно наверное долго и чем угодно обяснять по тех.части. Особенно мы , друг другу. Но увы мы не спецы, а спецы из ОД еще не доросли до таких тонкостей. Да и действительно спецы (те кого я в этом деле реально уважаю) говорили чушь(которую ни проверить, ни оспорить) типа наплывы и отложения на каленвале , приводят к его дисбалансу в некоторых режимах работы трансмиссии и вибрации усиливаются(ну в теории наверно это возможно), но это применимо к старым движкам, а у нас новый и такая хрень тут не катит.
Но опыт лечения гофрой имеется и хорошо что такой метод работает на практике.

Добавлено через 12 минут
На нейтралке их нет вобще., ни при каком раскладе.(колесо например в бордюр не упрется , когда машин не едет на нейтралке, а стоит)
Ну создает вибрацию двигло, а передает ее на кузов выхлопной коллектор(так или иначе). Как в медицине например-часто на практике лечат неизвестно (точно) что(ну медицина вобще не точная наука и это вполне допустимо, главное не навредить и реально помочь человеку) и если лечение помогло, то значит лечили правильно, и вырисовывается окончательный (притом правильный) диагноз.
Так и тут раз вваривание гофры снимает все вибрации и мицеводы с другого форума прыгали от счастья значит вызывало вибрацию именно то на что пинали.
Трансмиссия , когда подключается, двигло просидает и положение коллектора меняется и вибрации усиливаются и т.д. , ну это известное дело и я тоже уже писал об этом раньше. Выводы остаются прежние. А по ситуации с тормозом и ручником , тут думаю электроника не причем, но теория я точно не осилю(отчего, да почему) , а ересь нести не хочется. Не факт , что ситуация имеет объяснение в принципе, учитывая что степень вибрации(а она и изначально у всех разная, и производитель такое точно не задумывал) да и самое ее провление разное на одинаковых в конструкции машинах. Тут как в пословице-Дело не в том , что по звезде кнутом, а в том , что больно.(пофиг , что вибрирует, хреново, что сильно).

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Шумоизоляция тоже у всех разная. На моём а/м 2012 года выпуска её почти нет. На рестайлах она уже лучше, но далека до идеала. Шумоизоляция гасит вибрацию в том числе.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

У меня тоже дорестайл, нифига не гасит вибрацию шумка, шума меньше будет и все. Я на этой вибрации собаку сожрал с другой мицой(классом Е, поинтересней аута), у аута и вправду странные дела наблюдаются. Веть лупит в любом случае(при разных режимах эксплуатации и у всех по разному), НО именно по центру дивана, от сидушки и до подголовника. Есть мысли что кузова идут некондиционные или крепеж коллектора с некондиц. элементами. Поскольку думаю вибрацию двигун одинаковую создает и ее на коллектор успешно передает(в любом случае), но вот передается она на кузов у всех по разному, НО самая сильная(а степень этой силы у каждого авто своя) всегда будет по средине дивана. Вот это интересно и у всех одинаково(так или иначе). Коллектор думаю там как-то не так или не тем закреплен или место крепежа смещено. Ну странно очень , получается вибрация расходится от точки под центром дивана. Обычно подобные вибрации на торпеде уже начинаются, а тут сзади. Где-то там и собака зарыта (под центром дивана). Ну вобще поднимать надо и смотреть или на яму(для начала, если по-взрослому разбираться). Сегодня дочку спросил -если голову в подголовник сильно упереть, то говорит-Заметно, а если просто голову положить и расслабиться, то практически ничег нет, если специально не искать проблему. Ребенок врать не станет. У меня дети и так плевались вначале от новой машины(после предыдущей), не стали бы ей очки прибавлять.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Не думаю...
Разве что утяжеляем машину.
Тут же имеем раскачку кузова к задней части, а не вибрацию отдельных подвижных частей (типа двери/капот).
У меня низ и подкрылки обработаны Прим-антишумом. Шум от дороги стал реально тише. Но вибрация это нечто другое...

Разница есть! Не знаю чем это объяснить, но при нажатии на тормоз и при этом одновременно- снятие с ручника, возрастают обороты(!!!). Пусть на пару секунд, а потом опять падают (возможно только у меня падают). Но факт остается фактом- мозги отслеживают положение ручника. Видимо они (мозги япошек) думают, что если поставил на ручник, то надо уменьшить обороты до минимума, чтобы уменьшить расход (или ещё что-то), т.к. человек никуда не едет.
п.с. Был сегодня замене генератора. Вибрация не уменьшилась. Вибрация отмечена мастером. Записался на диагностику на понедельник.
Он, кстати, первым делом взялся за глушак- начал его качать/держать..:)

Добавлено через 21 минуту
Не знаю. Имхо- не всё так однозначно...
Я всем предлагаю взяться рукой за задний подголовник- за любой. Он трясется. Хотя мастер сегодня полез сидеть как раз посередине (наверное уже знает :)). А потом пошёл глушитель держать со словами- "Меньше становится или нет?". Но- увы...

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Вот уже интересно начинается, значит о проблеме знают, возможно начнут признавать, а там может и как лечить придумают. Вы бы с ним насчет гофры посоветовались, так по человечески, типа вылечит или нет, типа понимаете, что ОД сам ее никогда не вварит и т.п., если нормальный попадется может и по-людски ответить и посоветовать.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Не надо свою поднимать! Всё и так видно у вечно поднятого аута в Независимости, что на Белой Даче. Машина задрана аля внедорожник прямо на улице. Смотри - не хочу!

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Ну хотелось бы ещё завести его и подержаться за что-нибудь. Глядишь и найдем дрожащую от страха деталь...:)

Добавлено через 3 минуты
Фик знает... Сначала он так робко и неуверенно- "конструктивная особенность". :)
Я говорю- "не спорю, но не настолько сильно." Вот после этого он и полез везде.
В итоге на понедельник записался. Сегодня уже 8 вечера было. Всё-таки поздновато.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

С нетерпением будем ждать результатов обследования!

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Первый раз (два месяца назад) сказали- прикатается. Потом- генератор поменяем и будет все нормально...
Так что особо не надеюсь на результат.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Ну не знаю - не знаю...
Не понимаю с чем это связано, но через неделю после замены генератора отмечаю постепенное снижение вибрации по кузову. Ну прямо как будто что-то приработалось, притёрлось что-ли...

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Оно иногда сильное, иногда- незаметное.
Я зависимости не выявил.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Я имел ввиду стабильный регресс вибрации. Сейчас почти не замечаю вибрацию.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

интересно- что произошло с тех пор? бензин другой? Пробег сильно увеличился?

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Только замена генератора.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Прикольно...
Сегодня в Воронеж надо смотаться- накатаю километров 300, может и у меня притрётся...:)

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Возможно вибрация была из за "расхлябанности" приводных ремней? На новой гене всё "притёрто" и находится на своих местах как положено.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

В общем прошёл сейчас диагностику на предмет "повышенной вибрации на ХХ".
Смотрели полтора часа. По-ходу все мастера, которые были сегодня на работе, все её смотрели- народ приходил и уходил, заводили, поднимали, комп, по-моему подключали (хотя мне было плоховато видно, что они там смотрели).
Итог. Порекомендовали сменить заправку и сказали, что факт повышенной вибрации зафиксировали. Заводили тестовый автомобиль- там тоже есть, но меньше. В общем сказали- "наблюдай дальше, до следующего ТО". :)

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Исчерпывающий ответ Вам дал ОД, ничего не скажешь! Неужто Вы заправляетесь только на одной заправке?

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Уже все перепробовал. И 92 и 95 в том числе.
Разницы нет.
Я особо и не надеялся. Хорошо, что "зафиксировали факт наличия". Уже хорошо.
В прошлый раз сказали, что "у всех так, гуляй вася"... :)

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Кажется немного засек эту "вибрацию", нажимая на тормоз. В багажнике была не закрепленная стеклотара. Зазвенело в определенный момент. Нажав тормоз глубже - перестало звенеть. Прям чуток это было.
Так это вращение, передаваемое через кардан, на задние колеса, собственно в режиме D или R, .. Имеющееся вращение через трансмиссию от двигателя к колесам .. в некоторый момент прекращается. И конечно там есть переходный момент. Смотря как тормоз нажимать. У кого как. Явно не всегда. У меня всего разок. И то я спецом досканально придирался .. и ловил ..:biggrin:
Возможно это настраивается чтоб уменьшить. Наверняка это настраивается.
Иначе как?