|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Вложений: 3
Цитата:
https://www.out-club.ru/board/showth...190#post119190 что могу сказать. сделал тесты практически сразу. фотки правда получились какие-то "несерьезные", поэтому выкладывать сразу и не стал (думал, подберу удачнее ракурс). На первых двух фото высота бугорка около метра, во втором - около полутора . Скучно: XL едет, не смотря на диагноальное вывешивание. :biggrin: Вся разница между первым вариантом вывешивания https://www.out-club.ru/board/showth...655#post118655 и этими двумя, как я и преполагал - около 50 сантиметров!!! : стоит только ASC "дотолкать" машину до контакта двух задних колес с поверхностью - дело в шляпе. :) Дальше, когда XL стоит на поверхности уже всеми четырьмя колесами - только законы физики и резина. Самая сложная, на мой взгляд, ситуация на первом и втором снимке в ЭТОМ посте. Т.е. подъем недостаточно высок и на его вершине переднее правое колесо после непродолжительного полного контакта обоих передних снова оказывается в воздухе, а задние колеса все пока ЕЩЕ не нагружены полностью, как на третьем снимке. Когда высота бугорка сравнима с габаритами авто и есть момент, что все 4 колеса стоят на поверхности уже после "диагонали". --- PS: кто еще готов вывесить машину и показать скептикам, что из этого получится? ;) PPS: выкладывать фотки в стиле "вот посмотрите, ТУТ у меня не получилось" ИМХО не имеет смысла. Поскольку и в этих трех ситуациях ("простое" вывешивание и тут, на приложенных фото) - с отключенным ASC въехать наверх по диагонали - НЕВОЗМОЖНО. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
хи-хи.
Рольфу стыдно за пресс-релиз :) http://www.mitsubishi-motors.ru/ru/i...5041&f_id29=22 Доброго времени суток! Хотелось бы более подробно узнать о режимах работы полноприводной трансмиссия "On demand 4WD". Больше всего интересует режим 4WD, а именно: распределяется ли в этом режиме крутящий момент постоянно на все колеса или подключение задних происходит по необходимости? Спасибо! Режимы работы "On demand 4WD" на Outlander XL и Lancer X просмотров: 230 | автор Ekaterina, Rolf 23.01.08 17:40:01 РОЛЬФ: Уважаемый Александр, Благодарим Вас за проявленный интерес к бренду Mitsubishi. Mногорежимная полноприводная трансмиссия "On demand 4WD" (полный привод по требованию") с электронным управлением и автоматическим подключением заднего привода при пробуксовке передних колес включает в себя режимы: 2WD - передний привод, 4WD полный привод, Lock - полный привод с жестко заблокированной межосевой муфтой. С уважением, Екатерина Алдырева Оператор Информационного Центра ООО Рольф Импорт, Дистрибутор Mitsubishi Motors ОТЛИЧНАЯ КОМПАНИЯ ДЛЯ ОТЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ Режимы работы "On demand 4WD" на Outlander XL и Lancer X просмотров: 143 | автор Sotnik Pajero III 24.01.08 03:37:40 Странные люди в Рольфе - спрашивают одно, они отвечают про другое. Вы хоть вопросы читаете,а? Режимы работы "On demand 4WD" на Outlander XL и Lancer X просмотров: 28 | автор Prelude 30.01.08 21:04:15 Екатерина, спасибо за ответ! С текстом, который Вы процитировали в своем ответе, я уже ознакомился на сайте Mitsubishi Motors. Еще раз подчеркну, что хотелось бы более подробно узнать о всех режимах работы трансмиссии. Спасибо. Режимы работы "On demand 4WD" на Outlander XL и Lancer X просмотров: 134 | автор Ekaterina, Rolf 31.01.08 12:11:17 РОЛЬФ: Уважаемый Илья, К сожалению, из Вашего сообщения непонятно, какие именно вопросы Вас интересуют. В том случае, если у Вас беспокоят конкретные вопросы, просьба сформулировать их ясно. Мы всегда готовы ответить по координатам Информационного центра (mitsubishi@rolf.ru), а также в «Конференции». Надеемся на Ваше понимание. С уважением, Екатерина Алдырева Оператор Информационного Центра ООО Рольф Импорт, Дистрибутор Mitsubishi Motors ОТЛИЧНАЯ КОМПАНИЯ ДЛЯ ОТЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Оооо... Я смотрю, тут "безИксельщики" продолжают теоретическую байгу с обладателями оных :rofl:
Вся эта теория "теоретиков" о возможностях полного привода Икселя уже начинает напоминать размышления девственников о сексе. Еще не попробовал женщину, а уже полон "знаний" о том как она должна делать то и как она должна делать это. Сексом надо заниматься, а не болтать о нём! Но и этого мало! Кто-то может разбудить в женщине "зверя" и приятно удивляться её невозможными "выкрутасами", а кто-то, как бы ни трепыхался, получит от неё всего лишь скучную "давалку". Типа, после секса она скажет: "Дорогой, сегодня что-то день неудачный. Ты уж извини, что не смогла как ты хотел...", а про себя подумает: "Импотент хренов! Вот Васька, помню, меня драл! Аж по потолку летала!" :biggrin: Также и с машиной ИМХО. На ней надо ездить и открывать удивительные возможности |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Прочитав пресс-релиз мысленно сформировал для себя простую схему работы полного привода и распределения куртящего момента:
2 WD: берём доску длиной в 1 метр и ложим на неё яблоко (крутящий момент) в самом её начале. 1) в разных режимах движения автомобиля яблоко лежит неподвижно. 4 WD Auto : 1) ложим на яблоко на доску (ближе к передней её части) - исходный режим. 2) нажимаем на газ и яблочко (крутящий момент) покатильсь назад. 3) вышли на крейсерскую скорость или сбросили газ и яблочко покатилось вперёд. 4) при проскальзывании передних колёс яблочко движется скачкообразно назад. 4 WD Lock: 1) Всё тоже самое , что и в 4 WD Auto только только в исходном положении яблоко лежит ближе к середине доски и и катается с меньшей амплитудой. Такого понимания вполне достаточно для безпроблемной эксплуатации данного вида автомобиля. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Только есть предел тому как далеко "яблоко" может катиться назад (предельный момент который может передать муфта) и то, что очень долго яблоко сзади "сидеть" не сможет.
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Молодцом, все правильно отписал! +1:good:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Сравнение с яблочком прикольно. Вот только, имхо, честного 2WD на Ауте тоже нет и в этом режиме яблочко тоже не лежит неподвижно.
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
массовый отход свидетельствует только о желании производителей удешивить конструкцию дабы выжить в конкурентной борьбе с применением продвинутой электроники, которой раньше не было... Цитата:
о каких небольших моментах можно здесь говорить? Цитата:
кто из вас 2WD юзает? какая от него польза? А lock, который ничего не лочит?... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
однако жду еще новый форестер. если субару его не угробила, как импрезу, то, имхо, это лучший вариант, чем XL, будет (интерьер/экстерьер не обсуждаем) |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
на электромагнит поступает частотный сигнал с изменяемой скважностью. потому "среднее" значение напряжения регулируется, а значит и момент. правда для появления момента на задней оси все равно должно быть и проворот осей -потому как усилие создает клиновая муфта. ссылку, уж извините дам на тушкан клуб, просто потому что там эта инфа изложена максимально полно: http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=8438 про мицу эдесь выше в теме ссылка была про это (там дос файл ктото выкладывал митсуфский): "Управляя током приложенным к магнитной катушке, можно управлять моментом переданным на заднюю ось в пределахот 0% до 100%. " пс1. тут инфа проскачила, что хунде налаживает контакты с халдексом. там тот же принцип реализован гидравликой. от проворота осей работает насос сжимающий фрикцион. а частотным сигналом регулируется перепускной клапан. пс2. различия поведения на дороге всяких тушек-равиков-ниссанов -и хлей объясняются не конструктивом привода а настройкой электроники, как управления приводом, так и систем стабилизации и в огромной степени конструкцией самой машины-подвеска, рулевое и прочее. а вот на бездороге больше влияет конструктив привода, а потом уже электроника противобуксовочная. потому как если привод (механически) не в состоянии передать момент назад, то и противобуксовочной системе уже не с чем бороться. пс.3: ниже муфта хля и тушкана. найдите 10 отличий:). хотя некоторые отличия вроде есть. - катушка электромагнита у тушкана выглядит помощней. -пилотное сцепление выглядит более многодисковым. все это вкупе может привести к меньшему передаваемому моменту. а мож это все и оптический обман:). это на уровне предположений:) https://out-club.ru/board/attachment...cnxf4thpmx.jpg к сожалению, изображение утрачено |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
спасибо за инфу!
про тушкан не знал, думал там вискомуфта или гидравлика какая... а "частотно-модулированный" соленоид :) имхо ОЧЕНЬ компромиссное решение :( "а вот на бездороге больше влияет конструктив привода, а потом уже электроника противобуксовочная. потому как если привод (механически) не в состоянии передать момент назад, то и противобуксовочной системе уже не с чем бороться." Точно! посмотрел... Нет, не нравится мне эта штука :) Модуляция с частотой 100 Гц. Что там с этими фрикционами будет при долгой эксплуатации?... Неспроста у XL и ему подобных так быстро авария по муфте на бездорожье получается :( Пожалуй, такой механизм можно использовать, только... помощнее, побольше он должен быть ;) |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
http://www.autodata.ru/st/18_isuzu/isuzu.htm к сожалению, изображение утрачено разница в размерах видимо. правда на пониженой муфта замыкается жестко (настоящий лок:)-зубчатой муфтой. хотя на более современных , и видимо более паркетных авто-типа форд эксплорер жесткого лока нет даж на пониженой -и муфта тоже буксует и греется:). так что компромисс-он везде. Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
разница в размерах видимо. правда на пониженой муфта замыкается жестко (настоящий лок:)-зубчатой муфтой"
Вот это по нашему! :) |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
3. Предлагаю в данной теме всем участникам прекратить требовать от XL невозможного и сравнивать его с настоящими проходимцами. Ибо это просто глупо. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
а в чем разница? |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
YB2
а есть другие мысли: 2 Вд - Муфта разомкнута 4 Вд - Момент плавает между задним и передним мостом, но назад подается не более 40% момента. (О каком рывке вы тут говорите? Карданный вал крутится все время, с ним передается разный момент. Если бы при пробуксовке передних колес разомкнутая муфта заднего моста замыкалась бы, то было бы два варианта - 1) тотальная блокировка задних колес. 2) Задние колеса при замыкании муфты провернули бы двигатель с коробкой и всеми там муфтами вокруг своей оси, внутри подкапотного пространства, и не раз скорее всего) 4 Вд лок - до 60% крутящего момента назад, муфта замкнута. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
https://www.out-club.ru/board/showth...6974#post96974 и плюс-минус месяц от этого сообщения - сравнения. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
2 Shpunt
Вопрос 60% от какого момента? На валу двигателя или на входе в муфту :) |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
коротко: муфта Тушкана работает в режиме "вкл/выкл". Степень блокировки меняется скважностью управляющих импульсов. Плюсы - наличие "тупого лока" (для бездорожья), дешево. У XL полный привод расчитан на скоростное движение в скользких/заснеженных условиях на дорогах с твердым покрытием. О чем и написано в релизе. Всё. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
опять 25:(.
да не работает она в режиме включено/выключено. абсолютно одинаково они работают. что дешево-да дешево. возможно у хселя даж дешевле, раз момент меньший может передать. а так, да, это наиболее дешевая в реализации муфта. тот же халдекс дороже в разы-там гиравлика с несколькими клапанами и насосами, гидроаккумулятор и подкачивающий электронасос. разница между хлем и тушкой (дался он всем:(, что он антипод какойто?)-на уровне программы управления. у хля лучше? вполне возможно. просто надо отличать-хль не столь хорош на бездороге не потому что он хорош на дороге. это не здесь добавили, здесь убавили. а потому что на его проходимости съэкономили чуток. про тупой лок я уже писал. это тоже просто програмная реализация. на бездороге лок митсу должен быть не менее туп, ипонцы не дураки и прекрасно понимают чем кончится буксование под нагрузкой. что до примера мотор53-включившего лок на асфальте для проверки-то свое предположение тож писал-скорее всего компутер по характеру движения понимает что лок тут нафиг не нужен-маленькая скорость-нет пробуксовки-и не включает муфту. своего рода защита от дурака. на тушке этого нет-там производитель оставляет это на совести владельца до скорости 40. но опять таки-это все програмно. п.с. сам я не могу давать оценки этим автам. сравнивали эти афто тут владельцы. это чтоб пустых претензий не было:). |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Это в релизе написано - в повороте лок отключается.
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Господа специалисты! А какой еще паркетник, кроме как XL, может похвастаться выбором режимов по желанию водителя: передний привод, "полу-полный" привод и "полный" привод? Ась?
А вот этот пост https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=410 еще раз показывает, как практика заменяет теоретические измышления |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
&re цитата:
массовый отход свидетельствует только о желании производителей удешивить конструкцию дабы выжить в конкурентной борьбе с применением продвинутой электроники, которой раньше не было... Как бы мы не хотели, но «недопривод» все более завоевывает сегмент SUV не только потому, что дешевле, он обладает несколько другими, но тоже востребованными свойствами. А тенденция удешевления за счет применения упрощенных технических решений, Вы совершенно правы, существует, но касается в равной степени всех направлений и full time и крутых джипов тоже. Долго объяснять почему, но сейчас не взял бы full time даже за меньшую цену. &re цитата: муфта приводится в действие соленоидом. (см. схему, к-рую выложил уважаемый Игорь_spb в соседней ветке.) соленоид нормально работает в двух положкениях - вкл. и выкл. о каких небольших моментах можно здесь говорить? Уже ответили. В зависимости от силы тока соленоида происходит изменение к-та трения в муфте (но само трение начнется только при появлении разницы скоростей колес !) &re цитата: эттта маркетинг, батенька. ничего более. кто из вас 2WD юзает? какая от него польза? А lock, который ничего не лочит?... А чо «маркетинг» это теперь ругательство да? Ну появилась возможность за копейки сделать 3 режима вместо одного, кому от этого плохо? На 2WD буду летом ездить. По поводу Lock – есть 2 версии: 1. мощи муфты не хватает, 2. Не сделали что бы не портить статистику по аварийности XL в результате массовых выездов блондинок в кюветы. Я придерживаюсь второй. &re цитата: муфта просто тупо НЕ МОЖЕТ быть до конца заблокированной в силу своей дохлости. отсюда и сложности... :Р Похоже Ваши взаимоотношения с муфтой XL на юридическом языке квалифицируются как «стойкая личная взаимная неприязнь»:rofl: . &re цитата: Езжу на Гранд Витаре. Лопата не нужна. Когда придет XL - придется, как Вы правильно говорите, купить лопату.... Печально.... Новая машина того же класса с худшими характеристиками.. Реально жизненная ситуация - «двойное диагональное вывешивание» (в простонародье – на брюхе в сугробе):( :cray: . Предлагаю загадку: кто лучше справится с этой ситуацией: Кукурузер, Q7, Гранд Чироки или Гранд Витара ? Ответы в личку. :secret: И тут мы с лопатой... Членам форума скидка...&re вне очереди...:biggrin: &re цитата: А на настоящем фуллтайме не пробовали? Не знаю что такое «настоящий» но Форика немного юзал. А Вы XL ? &re цитата: соглашусь. в данной ценовой категории тоже выбрал XL, но как компромисс... На безрыбье, что называется... однако жду еще новый форестер. если субару его не угробила, как импрезу, то, имхо, это лучший вариант, чем XL, будет (интерьер/экстерьер не обсуждаем) Правильно, надо торопиться, все завтрашнее хуже сегодняшнего.:) |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
dimc цитата:
она "до конца" заблокирована-просто запаса по передаваемому моменту нет-вот она и буксует. митсуинженеры не враги своему детищу, и не станут гробить муфту специально создавая в ней пробуксовку без надобности Согласен. :good: Под полной блокировкой понимал состояние, когда при максимальной передаваемой мощности отсутствует проскальзывание. А вот есть ли запас по передаваемому моменту – это вопрос. Что является определяющим для конструкции муфты – передаваемая мощность или рассеиваемая? Далее ИМХО. Передача 100% мощности через муфту особой сложности не представляет. Возьмите обычное сцепление для МКП. Оно всегда однодисковое и передает уж точно 100%. При переключениях возникает проскальзывание, но конструкция выдерживает кратковременный перегрев. Межосевая муфта у Тушкана содержит 10 (думаю у XL где-то так же) дисков и при этом имеет датчик и защиту от перегрева. Все эти усложнения можно оправдать только одним – иметь возможность длительное время (в разумных пределах, конечно) работать с проскальзыванием. Отсюда наиболее тяжелый для муфты режим – передача частичного момента, при котором происходит выделение максимальной тепловой мощности. Именно этот режим определяет конструктив муфты. При полностью сжатых фрикционах трения нет и муфта легко передаст 100% мощности от входного вала к выходному. Теперь главный вопрос – почему тогда нет полного Lock ? Мое супер ИМХО. :secret: Вот это как раз и есть «маркетинговый ход». ММС не хочет портить репутацию своей новой модели авариями, вызванными ошибочным использованием «полного Lock», поскольку XL позиционируется как автомобиль, обеспечивающий максимальную надежность при движении по трассам в тяжелых погодных условиях (см. «первоисточник»). dimc цитата: пс2. различия поведения на дороге всяких тушек-равиков-ниссанов -и хлей объясняются не конструктивом привода а настройкой электроники, как управления приводом, так и систем стабилизации и в огромной степени конструкцией самой машины-подвеска, рулевое и прочее. Подписываюсь под каждым словом. А вот настройки XL как раз и сдвинуты в сторону получения удовольствия от быстрой езды по плохим дорогам, увы, в ущерб проходимости по бездорожью. «Жизнь несправедлива, и Вам рано или поздно придется с этим смириться» Б. Гейтс. :punish: А лопата рулит:Data_204: shpunt цитата: а есть другие мысли: 2 Вд - Муфта разомкнута 4 Вд - Момент плавает между задним и передним мостом, но назад подается не более 40% момента. (О каком рывке вы тут говорите? Карданный вал крутится все время, с ним передается разный момент. Если бы при пробуксовке передних колес разомкнутая муфта заднего моста замыкалась бы, то было бы два варианта - 1) тотальная блокировка задних колес. 2) Задние колеса при замыкании муфты провернули бы двигатель с коробкой и всеми там муфтами вокруг своей оси, внутри подкапотного пространства, и не раз скорее всего) 4 Вд лок - до 60% крутящего момента назад, муфта замкнута. Творческая обработка «первоисточника» https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368 позволяет сделать вывод, что в XL муфта ни в одном из режимов не находится в состояниях «полностью разомкнута» и «полностью заблокировано». Во всех режимах фрикционы находятся в некотором контакте. В 2WD этот контакт совсем маленький, в 4WDLock максимальный. Сознательно не привожу %% распределения, поскольку все цифры приводятся с приложением «до», т.е. могут иметь любые значения от 0 ло указанного. Как все это работает: Режим равномерного прямолинейного движения. Оба вала муфты вращаются с постоянной частотой. Входной вращение получает от раздатки и жестко синхронизирован с валом, вращающим передние колеса. Выходной в этой ситуации приводится во вращение задними колесами. Поскольку угловые скорости обеих валов муфты принудительно равны, никакого трения в муфте нет ни в одном из режимов трансмиссии, момент проходящий через муфту =0, хотя кардан крутится. Режим тот же, но авто передними колесами выезжает на лед. Вы еще не среагировали и не успели поддать газу. Передние колеса начинают буксовать, скорость машины уменьшается, но оба вала раздатки продолжают вращаться с той же скоростью. Поскольку задние колеса стали вращаться медленнее, появилась разница в угловых скоростях валов муфты. За счет имеющегося фрикционного контакта задние колеса начинают получать дополнительный момент (помните старые катушечные магнитофоны с фетровыми подкассетниками?). Возможно, благодаря «подталкиванию» задними колесами Вы эту пробуксовку даже не заметите. А вот величина момента будет зависеть от режима трансмиссии – насколько сильно соленоид поджимает трущиеся пары. Режим тот же, но Вы уже начали газовать. Скорость входного вала муфты резко возрастает (передние то все еще буксуют). Разница скоростей в муфте тоже возрастает и большая часть момента уходит на задние колеса. И вот тут вступает в действие электроника. Чрезмерный по величине и скорости нарастания момент на задние колеса может привести к срыву или заносу. Как там в этой ситуации действуют электронные мозги не знает никто, а если кто и знает, то дал подписку о неразглашении. Очевидно лишь, что по какому-то алгоритму регулируется ток через соленоид с целью максимально смягчить «пинок» от подключения задней оси, ограничивая скорость нарастания момента и его предельное значение до 60%. И .вот если все это не поможет, активизируется ACS... Но про это уже нету сил, пора идти :drinks: . Простите за ИМХО, «ну вот, все что знал, все сказал» (генерал Булдаков) |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
при полностью сжатых фрикционах трение и нагрузке от кардана трение ессно есть. и максимальное. иначе зачем полностью муфту сжимать? а вот будет при этом пробуксовка или нет (и будет это трения скольжения или покоя) -зависит от того что больше-момент от кардана или момент трения в муфте. а он конструктивно ограничен. электромагнит может создать какуюто конечную силу-которая приводит к конечной силе трения между дисками. и если этот момент будет превышен-начнется пробуксовка и тепловыделение. рассеивающая поверхность у муфты невелика. масла мало. циркуляции нет. перегрев. тепловыделение на дороге невелико. потому как момент при равномерном движении весьма мал. а моменты разгона с существенным скольжением передних колес-кратковременны. плюс к тому тепловыделение зависит не от силы трения, а от ее работы. т.ю. сила трения х перемещение (момент умножить на угол поворота). вот этот то угол поворота валов невелик на дороге -и на поворотах и при интенсивном разгоне. нечасто перед вращается существенно больше зада. сравнение сцепления на двигателе и в муфте не корректно. коэф трения стальных дисков в масле в несколько раз меньше чем у сухих накладок сцепления двигателя. и радиус сильно меньше. а момента подается больше как минимум на величину понижения в коробке. на первой чтониь около3,5 раз. а главное-параметров электромагнита и угол клина шариковой муфты мы не знаем:) Цитата:
а вот при движении на дороге даже в режиме лок компутер просто снижает момент в муфте, как раз заботясь о сохранности трансмиссии и блондинках. выше ессно мое мнение-ничем не подкрепленное, кроме здравого смысла. инженеры митсу не глупей меня, и думаю смотрят на это также. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
2 YB2
слишком много букв... отвечу на самые безграмотные пассажи:) а кто Вам сказал, что на полностью заблокированной муфте дорога сразу в кювет? Вы сами то хоть раз на таком режиме ездили?Смешно. И потом, кто мешае для таких как Вы, неопытных водителей, сделать "защиту от дурака" (необижайтесь :)) - автоматич. ослабление лока на скорости более 30 км./ч? далее. Повторяю как специалист - соленоид работает в режиме вкл/выкл. другое не дано. Dimc правильно меня поправил - там используется быстрое переключение этого самого "вкл/выкл", с частотой около 100 Гц. Это лучше, конечно, чем "пинок под зад", но тоже по сути та же "подключалка", как и у всех конкурентов. И нечего Митсу пиарить свою схему, как что-то принципиально новое и технологичное. схема старая, со своими достоинствами и недостатками. остальное - читайте форум, учите матчасть :) удачи! |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
dimc
Вы дали сию схему по ХЛ https://out-club.ru/board/attachment...uvd0kwpete.jpg ,пожалуста дайте ссылку на первоисточник |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
https://www.out-club.ru/board/showth...t=3937&page=16 https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1193437725 приведено , как я понимаю, dr: Цитата:
Цитата:
принцип управления моментом у обоих муфт одинаковый. то что напряжение на муфте периодическое-это нормальный метод управления для электромеханических устройств-разного рода регулируемые гидро и пневмоклапана. частота на хунде-200гц-200 колебаний в секунду. нажимной диск имеет инерционность (масса-мера инерции:)) поэтому такое высокочастотное приложение к нему магнитного поля приводит к равномерному прижатию его к фрикционам. (даже если не смотреть электродинамику магнитного контура-там тож будет сглаживание). как следствие-плавное регулирование силы трения на "пилотном сцеплении". вот что пишет митсу в приведенной выше ссылке: Цитата:
выше приводились данные из сервис мануала: ток на управлении муфтой митсу изменяется в пределах 0...5 А. если кого то смущает разница между током ( прописано в митсу) и напряжением (ниже в хунде)-то стоит вспомнить, что связь между ними установил товарищ Ом. https://out-club.ru/board/attachment...zpkcpdts8k.jpg |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
dimc
Смогу поверить если получу все-таки первоисточник,там так не был найден ,также смущает отсутствие описание ЛОКа ..Пока это не источник.Раньше Хундай не мог,поскольку подвеска Крайслер,привод Мицу...Обратите внимание на полный привод Грандиса 2003-2005;) По Тушкану очень хорошо знаю этот шоп-мануал,по нему море различных буклетов,в отличии от ХЛ. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Игорь, так она же (схема) вроде здесь же в форуме лежит.
Как бы не модератор ее выкладывал... |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
один:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Было-бы в муфте XL управление скважностью (вкл/выкл), как на Тушкане - что мешает сделать "тупой лок", о котором некоторые тут явно мечтают? Не было-бы никогда перегрева муфты - Тушкановоды по говнам лазиют и ничего никогда не перегревается. Потому что муфта имеет два рабочих положения: "вкл" и "выкл". В отличие от. PS: в отношении Ваших слов "абсолютно одинаково они работают" - я-бы не был столь категоричен. Во-первых, Вы не видели формы управляющего напряжения на катушке управляющего соленоида XL, а во-вторых, здесь есть владельцы, пересевшие с Тушкана. Ощущения по их словам - РАЗНЫЕ. PPS: начинается седьмой круг... к сожалению, изображение утрачено |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
Другой вопрос, что включенный лок на трассе - случай, скажем так, специфический... |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
"если кого то смущает разница между током ( прописано в митсу) и напряжением (ниже в хунде)-то стоит вспомнить, что связь между ними установил товарищ Ом"
2 dimc ну-ну-ну.... товарищ Ом про реактивное сопротивление знать не знал, если вы об этом. ;) Я согласен, что ток, возникающий в катушке, в отличие от приложенного напряжения будет меняться линейно. И что? Соленоид все равно будет работать вкл/выкл. Если я не прав, приведите мне пример исполнительного механизма, в котором соленоид работает в промежуточных положениях. Грамотный конструктор в таком узле применит что-то другое, например, шаговый двигатель, но никак не соленоид. 2 All. Народ, ну не ругайтесь вы на нас так сильно! Вам хорошо, у вас XLи есть, а у нас нету :( Вот и приходится, пока ждуны, в теории упражняться... :) |
| Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU