Re: Мониторинг параметров
 

Данная Т появляется в городе при езде со средней скоростью 20-25 км/ч, при средней скорости 40-50 км/ч, с остановками только на светофорах (в выходные или ночью), Т не поднимается выше 95 град (см.фото), опять же зависит от режима езды. На фото ниже несколько примеров поездок по городу без пробок. Фотографии смотреть попарно, нечетные - начало поездки, четные - конец поездки.

Re: Мониторинг параметров
 

А продолжительность поездки?

Re: Мониторинг параметров
 

Продолжительность поездки в городе зависит от трафика. У нас из одного конца города в другой (без пробок) можно спокойно проехать за 30-40 мин, в часы пик, здесь как повезет. Выше на фото есть примеры поездок, начиная с запуска холодного двигателя, так и прогретого. А специально кататься по городу, чтобы определить зависимость Т масла АКПП от продолжительности поездки, у меня особого желания нет. Что есть, то я и показываю. Пока я вижу зависимость только от средней скорости передвижения по городу. На трассе зависимости от продолжительности поездки также не наблюдалось, только от скорости и режима езды.

Re: Мониторинг параметров
 

Вчера 33-36 °C было на трассе. Загрузка три чел + 400 кг груза это не менее 600 кг. Скорость 80-120. Путь 200 км. Вспомнил, а как же там температура на варике при такой жаре и при таком грузе, подключил адаптер, глянул 91 °C при 120 км/ч, счетчик чуток что то прибавил, скинул скорость до 100 и температура варика стала снижаться до 85.

Re: Мониторинг параметров
 

@МиНиН,
Речь не о том, чтоб специально кататься) Просто хотел понять это установившейся режимы по температуре или нет. Все же наша коробка греется довольно медленно после 30град. Тут имеет смысл смотреть разницу или в условиях жестких режимов, когда время блокировки ГДТ минимально относительно времени движения, или на большом временном окне (по моим наблюдениям - от часа) при спокойной езде.

Re: Мониторинг параметров
 

v888v, вчера тоже выскакивал на трассу (М-29). Температура забортного воздуха 33 - 35 гр. Цельсия. Загрузка машины 2 чел. Груза порядка 12 - 15 кг. Общий пробег в одну сторону 135 км. В начале поездки (после прогрева машины) Т ОЖ была 80 гр. Ц, Т масла в CVT - 42,1 гр. Ц. Потом 43 мин. 60-90 км/ч. В начало скоростного участка дороги (120 км/ч, +34 гр. Ц) вошел с параметрами: 85 гр. Ц. и 63,9 гр. Ц. Потом снова 60 - 100 ( в зависимости от требований ПДД). На конец поездки: 85 гр. Ц. и 66,1 гр. Ц соответственно. :hat:

Re: Мониторинг параметров
 

Ув. МиНиН, вчера решил прохронометрировать свою поездку с точки зрения Т ОЖ и Т масла в CVT. Завел машину: Т ОЖ - 39 гр. Ц., Т масла CVT - 40,2 гр. Ц. Тронулся через 4 минуты: 80 гр. Ц. и 42,1 гр. Ц. соответственно. Выезд из города на трассу через 23 мин.: 85 гр. Ц. и 62,8 гр. Ц. соответственно. Вот как-то так. Удачи!

Re: Мониторинг параметров
 

Алексей, я прекрасно понимаю, что вы хотите понять. Но в реальных условиях лично мне некогда ждать установившиеся температурные режимы. Согласен, прогревается масло в коробке не быстро, примерно через 30 мин. после запуска холодного двигателя Т масла в районе 90 град. Дальше зависит только от трафика, если продолжаем толкаться в пробках, то Т растет и спокойно переваливает за 100 град. Если движение позволяет ехать, как минимум, с разрешенной скоростью, то поездка по времени сокращается и Т успевает только дойти до рабочей. Поездки с прогретым двигателем и коробкой, точно также зависят от трафика.
Поездки по нашему городу от часа, это однозначно, или есть затрудненное движение, ну или если издеваться над машиной и ехать не выше 40-50 км/ч, когда ты можешь ехать в пределах ПДД.

Re: Мониторинг параметров
 

Михаил, всего лишь пытался соотнести температуры и режимы. Просто в относительно спокойном ритме движения, временной фактор для нашей коробки играет заметную роль.
Так уж получилось, что нас в этой ветке только двое на 6ат)

Re: Мониторинг параметров
 

У вас температура вариатора не правильно "показываеться" 100%

Если торк то в формуле ошибка.

Re: Мониторинг параметров
 

Sergei_ssn, спасибо за информацию.
Torque у меня лицензионный, файл его настройки - с нашего сайта.
Где же мне искать ошибку?
У меня еще стоит программа ХобДрайв, тоже лицензионная копия.
Сравнивал ее показания с показаниями TORQUE. По Т CVT показания разнятся
максимум на 1,0 - 1,5 гр. Ц.
Удачи!

Re: Мониторинг параметров
 

После такой длинной поездки температура вариатора не может быть ниже 83С, ну или минимум на 2-3 градуса меньше чем температура ОЖ, ну ни как не 66С

Re: Мониторинг параметров
 

Sergei_ssn, но это так. Следующий раз, как поеду еще раз по подобному маршруту, буду все нужные параметры мониторить другой программой (ХобДрайв). Посмотрим, как тогда получится. Но по моим наблюдениям, еще раз повторюсь, разница между показаниям этих двух программ не превышает 1,5 гр. Цельсия.

Re: Мониторинг параметров
 

На днях поездка 200км. За бортом 36-38гр. Устан. 2 масляных радиатора от газели.Каждый уменьшает температуру,а сперва стоял один,и потом поставил уже два, на глаз на 3-4 градуса. Термостата на радиаторе вареатора нет,снял,так как он пропуская через себя 10процентов уменьшает кпд охлаждения,но здесь я ошибался,практика показала , что термостат не уменьшает кпд охлаждения. Защиту двигателя снял,так как до этого вообше, заметил уменьшение температуры со снятой защитой,на 2-3 гр..В Авто 4 чел. Езда со скоростью 120-130 км/час. Темп. варика по торку 102-105гр.,двиг. 98-99гр. При снижении скорости до 100км/час,темп. режим уменьшаеться на 4-5 гр. Заехал в город,пробки. Темп. варика по торку 105-109гр.,двиг. 100-102гр. Темп двиг растёт в связи с тем, что в виду отсутствия обдува как на скорости например, возрастает температурный режим перед радиатором двигателя за счёт радиаторов вариатора,и на радиатор двиг. поступает уже прогретый воздух. Ранее думалось, хоть об какой либо обрешотке на газелевских радиаторах,для увеличения их кпд. А вот теперь задумываюсь об этом самом темп. режиме который видимо не просчитан для авто,возможно вариатор,с его температурами, вообще не просчитываеть в автомобиле как нормально работающий агрегат. Но наверно уж точно,если установлен,должен иметь не только радиатор,но и вентилятор охлаждения,работающий по контрольной температуре.При этом не только вентилятор радиатора вариатора ,но и вентилятор радиатора двиг. должны быть высокопроизводительными с продуманной системой отвода тепла. Но видимо не судьба у инж. мицу.

Re: Мониторинг параметров
 

@oleg13, Странно, может у Вас с эффективностью охлаждения что-то не так?
У меня температура двигателя обычно в пределах 95-96, а вариатора 85-86 градусов.
И вентиляторы включаются постоянно, при необходимости. Вы климат-контроль не включали разве?

Re: Мониторинг параметров
 

Да, я тоже стал последнее время температуру варика сбивать климатом.
Минут 20-30 по пробочному городу и темп. превышает 90 град., сразу включаю климат и примерно минут за 5 темп. понижается до 85-87 град и так и держится.

Re: Мониторинг параметров
 

Если же говорить о всех начальных данных(защита двиг. стоит)из описанного мною выше, температурных режимах для зимы,то можно сказать ,что всё в норме. Температура вариатора в пределах 80-90 гр. практически всегда.Темп двиг. 88-90гр. в норме.За исключение пробок, темп. может ворзастать,но в норме. Когда стоял термостат на вариаторе,то прогрев в норме.После снятия термостата прогрев стал медленнее,но на мой взгляд вообще не проблема,нагревается уверенно до 50гр прямо на глазах,при спокойной езде.А если немного прижимать газ то вообще норма.Да не возможно позажигать пока не прогрею,но это считаю небольшим ограничением. Но на эту зиму всё же поставлю термостат.
Еще Как то побаивался очень низких температур и при отсутствии термостата,а он ведь пропускает через себя 10процентов жидкости,что жижу прихватит в радиаторах,и не будет пропуска ,а ведь насос работает,не владею данным вопросом,но наверно темп. замерзания не маленькая и при градусах сорока не прихватывает жижу.Но термостат всё же поставлю и по вопросу более лучшего нагрева на старте и по вопросу прихвата.

Добавлено через 1 минуту
Всё время работает,бывает отключаю но только зимой. Постоянное включение вент при вкл. климате действительно сбивает температуру,и температурный режим перед радиатором двигателя,что сказываеться на охлаждении и двигателя и вариатора,об этом знаю.Радиаторы проверял,как то задавался вопросом их пропускной способности,норм. продуваются. Жижа заменена на 45.Использую торк,и у меня две елеемки,плюс проверял етакс декодером.Здесь вроде всё в норме. Может надорвал варик,до того когда не ведал о проблеме,на 45 когда менял жижу и ставил сперва один а через время второй газелевский радиатор,то степень деградации у меня была 69тыс. После конечно аккуратнее езжу. Но варик о себе пока не как не заявляет.Сейчас уже 100,прикупил жижу 12л ,по 1000 за литр,как только время,сразу поменяю. Да,слитая жижа на 45 была очень грязной.Сейчас на 100 на щупе не просматриваеться легко,значит не очень грязная.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Ув. v888v, скажите пожалуйста, а как получить этот график?
Заранее спасибо.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

@Сергей095,

Добавлено через 51 секунду
и всё это переедет в тему мониторинга ..

Re: Мониторинг параметров
 

Часовая поездка по городу с момента запуска холодного двигателя, проехал 21.6 км, Т воздуха +7 гр. КК выключен, радиатора АКПП нет. Максимальная Т масла АКПП достигла 102 гр. На дисплее МК отображаются параметры:
1. Т ОЖ двигателя
2. Т масла АКПП
3. Время поездки
4. Пробег за поездку

Re: Мониторинг параметров
 

Часовая поездка по городу на полностью прогретом двигателе и коробке, проехал 20.6 км, Т воздуха +8 гр., шел моросящий дождь. Периодически включал кондиционер для устранения запотевания окон. Максимальная Т масла АКПП 102 гр., в течении поездки Т масла колебалась в районе 100 гр. Параметры на дисплее МК те же самые.

Re: Мониторинг параметров
 

@МиНиН, Вообще не критичные параметры температуры для АКПП. Можно спокойно спать без радиатора.

Re: Мониторинг параметров
 

С радиатором коробка в среднем на 10 градусов холоднее живет. 99-102 бывает только при положительном движении по жаре с высокой скоростью, когда ГДТ заблокирован и масло через ТО и радиатор не циркулирует.
А так стабильно 88-92.
Когда в горы лез (2я передача, лезем вверх по глине внатяг, за бортом 35-37 и так минут 40) максимум было 98.

Re: Мониторинг параметров
 

Ничего не понимаю...У одних на 3.0 радиатора нет,у других есть?

Re: Мониторинг параметров
 

Где такое написано? Или я что то пропустил? Это и к CVT относится?

Re: Мониторинг параметров
 

@mr.fix,
Я радиатор ставил сам. С завода его не было.

@Aram193,
На вариаторе циркуляция через контур охлаждения постоянная. Это на 6АТ только при разблокированном гидротрансформаторе.

Re: Мониторинг параметров
 

Смешанная поездка город-трасса-город, Т воздуха +5 гр., средняя скорость за поездку 50 км/ч. Т масла АКПП на трассе не поднималась выше 80 град., при въезде в город с затрудненным движением Т масла стала подниматься.

Re: Мониторинг параметров
 

Поездка по трассе, Т воздуха +4 гр., первые полчаса с момента запуска холодного двигателя езда по городу, при выезде на трассу Т масла АКПП поднялась до 80 гр. При спокойной езде со скоростью 110 км/ч - Т масла держалась около 80 гр., при ускорениях и езде на скоростях 160-180 км/ч - Т поднималась до 85 гр. При снижении скорости Т масла постепенно снижалась к 80 гр.

Re: Мониторинг параметров
 

Прошлой зимой возможности мониторить Т масла АКПП не было, поэтому решил поставить заслонку на нижнюю решетку переднего бампера, для лучшего прогрева и сохранения тепла в подкапотном пространстве, я так думал :thinking:. https://out-club.ru/board/showpost.p...0&postcount=61
Но сейчас могу смело сказать, что никакие заслонки на 3.0 АТ не нужны.
В новогодние каникулы предоставилась хорошая возможность в этом убедиться, благо погода в этом помогла. Достаточно покатался по трассе в 20-ти градусные морозы, Т масла АКПП стабильно держалась в диапазоне 75-80 гр., Т ОЖ - 83-85 град., Т всасываемого воздуха в ВК - -20 град. На фото ниже пример одной такой поездки с температурными параметрами, в конце поездки, при въезде в город, Т масла поднялась до 88 гр. На поведение машины морозы никакого влияния не оказали, все работало штатно и адекватно, надо пойти на обгон, коробка легко выбирает нужную передачу, согласно нажатию педальки, никаких затупов и пинков не было. Главное перед выездом на трассу достаточно прогреть машину, проехав в спокойном режиме по городу.

Re: Мониторинг параметров
 

Я с вами согласен, сейчас практически любой современный авто и даже с дизелем и в -20 и -30 на нормальны температурный режим выйдет,всё дело в том как быстро он выйдет на этот режим и как быстро он будет остывать без заслонок и утеплителей пока вы ходите в магазин или по делам.

Re: Мониторинг параметров
 

Радиатор ставил сам long k25sr, термостата на масло нет. При -47 на улице за час езды по нашему небольшому городу варик нагревался до 75 градусов, при езде по трассе со скоростью 120км/ч максимум остывал до 60 градусов. Морда не закрыта, на движке лежит одеяло Автотепло...

Re: Мониторинг параметров
 

Если брать за нормальный температурный режим Т масла в коробке 70-80 град., то по сравнению с прогревом при положительных температурах, прогрев в городе с момента холодного запуска происходит на 10-15 мин. дольше.
Остывает достаточно быстро, но есть обратная сторона. В начале зимы, с наступлением первых заморозков, я поставил снова заслонку на нижнюю решетку. При первой же поездке по трассе при Т окр.среды -5 гр. заслонку снял. Первые 100 км пути дорога была относительно свободная и Т масла держалась в районе 85 гр. Дальше я попал в часовую пробку на одном затяжном подъеме из-за того, что некоторые фуры не могли подняться в гору по выпавшему накануне снегу, который не успели почистить. Т масла поднялась до 99 гр., как впрочем и Т ОЖ, но Т ОЖ постоянно меняется и немного снижается, при включении вентиляторов. Хорошо, думал проеду пробку и температура снова снизится. Проехал 30-40 км, Т масла - 99 гр., остановился, снял заслонку и за следующие 10 км она постепенно снизилась до 85 гр. Дальше она держалась в диапазоне 80-85 гр. После этого я про заслонку больше не вспоминал, хотя были сомнения про -20 -30 гр., но как оказалось зря.

Re: Мониторинг параметров
 

Михаил,я с вами согласен с этими заслонками очень тонкая грань между не догревом и перегревом,когда по осени я поставил утеплители у меня 3 решётки и к ним на зиму я ставлю фольгированный изолон решётки ставятся с наружи на 2 болтика каждая (6 секунд ставятся) при -5 у меня датчик наружной температуры стал показывать +10 тут меня взяли сомнения и я тоже снял одну решётку с утеплителем,вообщем вот при таком не большом морозце примерно до -10 приходится постоянно снимать 1 утеплитель. А вот интересно летом при +30 в пробке сколько показывает температуру акпп?

Re: Мониторинг параметров
 

Посмотрите на 8-й странице, там температура немного ниже, но при +30 показания те же.

Re: Мониторинг параметров
 

Прогрев масла АКПП по городу, -26 гр.

Re: Мониторинг параметров
 

Про режим L

"Name", единица измерения, пояснение параметра
" CVT Selector L", off/on, Сигнализатор режима L
" CVT Accelerator Position", %, Положение педали акселератора
" Engine RPM", об/мин, обороты двигателя
" Speed", км/ч, скорость
" CVT Torque Ratio", Передаточное отношение крутящего момента
" CVT Slip RPM", об/мин, скольжение в гидротрансформаторе CVT
" CVT Input Torque", Nm, Значение выходного крутящего момента


Построены графики по сканированным параметрам с интервалом ровно 1 секунда.
Желтым отмечено время проезда в режиме L, от 10 до 33 секунды.
Зеленым - время блокировки (полной) гидротрансформатора вариатора, это видно по параметру скольжения в ГТ равным нулю, с 28 до 33 секунды.
Выше 10 км/ч этот режим уже ни к чему, видно что коэфф. усиления ГТ снизился с 1.8 до 1, это параметр CVT Torque Ratio, и развивая вполне приличный крутящий момент почти 100 нм.
(Не знаю как крутящий момент высчитывается в мозгах CVT, но вот сосканировать оказывается можно такой).
На 33 сек при оборотах 3500 и скорости 30 переключил из режима L в режим D.
Внешне режим смахивает на 1 передачу на лепестках, только на лепестках мозги уже переведут на 2 передачу принудительно.
Оффтоп

Графики из доков про режимы CVT

https://out-club.ru/board/attachment...vuyydkxsrk.png D

https://out-club.ru/board/attachment...h1kgkudpzc.pngПодрулевые

https://out-club.ru/board/attachment...bzeedjstvp.png Ds

https://out-club.ru/board/attachment...4avkvhwnuf.png L

https://out-club.ru/board/attachment...stkccdhanh.png Зоны демпфера сцепления

[свернуть]

Придется в след. раз проверить на лепестках, на каких оборотах и скорости мозги принудительно из первой переключат на вторую.

Re: Мониторинг параметров
 

Мониторинг тока муфты в режиме AUTO, движение назад, в гору (уклон не менее 10%).

Задок легче передка, а при движении назад, да еще в гору, еще больше веса сместится на передок, интересно проверить подается ли ток на муфту при движении назад в гору чтобы передать вращение на заднюю ось.

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1520659157
Убедился, в режиме AUTO ток подаваемый на муфту достигал 1500 мА.
В LOCK не стал проверять, там всегда в полтора раза ток больше чем в AUTO.
А вот в режиме ECO, есть отличие, был заметно очень короткий импульс до 300 мА, именно импульс, мониторил визуально. Так что нельзя сказать что не подается в ECO, сильнее придавив на тапку - импульс можно заметить.

Заодно включил в запись вращение всех четырех колес. Интересно было убедиться что "толкает" авто в каждое мгновение какое то одно колесо. По схеме немного видно да и физика подсказывает, но не все гладко конечно, нет идеальных схем.
В общем на картинке: первый столбик это ток на муфте, следующие четыре столбика это обороты каждого колеса. Желтым отметил меньшие обороты в строке. Интервал сканирования - 1 секунда. При движении назад, в гору (первые 36 сек), видно что и пару колес попадаются с меньшими оборотами одновременно. А вот далее, при движении вперед в каждой строке чаще только одна меньшая цифра оборотов, причем замечу и разница между разными колесами уже выше.

Но изредка попадаются моменты когда два колеса "толкают", возможно это те редкие моменты которые стоит разобрать получше? :)

AWC Brake Status(off/on) - тормоз
CVT Accelerator Position(%) - положение педали "газа"
CVT Input Torque (Nm) - крутящий момент CVT
AWC Center coupling (mA) - ток в обмотке муфты
CVT Selector D(off/on) - режим D
AWC FL Rotation(rpm) - обороты колеса переднего левого
AWC FR Rotation(rpm) - обороты колеса переднего правого
AWC RL Rotation(rpm) - обороты колеса заднего левого
AWC RR Rotation(rpm) - обороты колеса заднего правого


https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1520615873
Картинка сильно уменьшена, но вроде видно.

Напряжение в бортовой сети
 

Вольтметр в прикуривателе показывает напряжение 14,4В плюс минус десятые доли на холодном двигателе. А по мере прогрева напряжение падает примерно на 0,8В до 13,4-13,6В
Вопрос у всех аналогично или напряжение бортовой сети не должно так зависеть от температуры прогрева двигателя? Падает не плавно, а переключается резко.

Re: Напряжение в бортовой сети
 

Тестером не мерял , но после час поезки со включенными фарами торк показывал 14.1 .

С другой строны 13.6 это достаточное напряжение для того что бы не закипел аккамулятор. Думаю у Вас все хорошо

Re: Напряжение в бортовой сети
 

Приветствую коллеги! Напишу и я свои наблюдения. Я смотрю когда езжу на дальняк по радар-детектору "кобра", на его мониторе показывает напряжение бортовой сети. Хоть час, хоть 6 часов едешь, показывает 14,3В + - 0,1В. Подключаю его в гнездо прикуривателя. Если ещё через двойник-тройник подключить туда-же ещё какой-то потребитель, то напряжение падает до 13,3 - 13,7 В, видимо ввиду малого сечения жил проводов которые подключают прикуриватель.