Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это уже не к понижайке а к 2.4 и ошибке в подборе передаточных чисел.

(это не попытка обидеть, просто трезвый взгляд на вещи)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Как раз нет.
Нет вопросов и к 2.4, и передаточные числа подобраны очень хорошо.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

> В 1500 оборотов мотор не тянет а в 4000т.об.скорость под 40.

И

> Нет вопросов и к 2.4, и передаточные числа подобраны очень хорошо.

Вы там определитесь "не тянет" или "хорошо" :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Сегодня утром чуть не опоздал на работу. И хватанул немного адреналина :)

Следующая ситуация. Вид сверху для ясности. Дорога, между домом где я живу и ограждением у другого здания. От бордюра со стороны дома до ограждения 4,5 метра примерно. Вдоль забора жители дома, и я :) , ставят свои автомобили. На остальной части дороги слой снега, которого за ноябрь по утверждениям метеорологов выпало 80-100% годовой (!) нормы, сантиметров 30. Там где паркуют авто снега естественно практически нет, так как ночью там одни машины, днем другие... как под зонтиком... зато есть слой льда на асфальте лишь слегка присыпанный снежком слоем см в 5... соответственно перепад высот между местом стоянки авто и дорогой ~ 25 см.

И все бы ни чего, так как снег на дороге уже прилично укатали и он стал тверд как камень, но вчера весь день было t > 0 C... снег стал рыхлым...

Вот я как обычно, без задней мысли, завожу, грею минуты 3-4 авто пока обметаю очередную порцию снега с XL'я сажусь и пытаюсь выехать в направлении работы... Руль влево, вжжжжжььь... проехал ровно 1 метр :) ASC пищит, чувствую приехали... 4WD Lock стоит уже как с месяц, ибо по другому просто страшно у наc ездить этой зимой, т.е. осенью еще :)
Выключаю ASC чуть назад, и Вжжжж... буксуем хорошо так... чувствую сели! Вышел посмотреть чокаво... левое переднее колесо закопалось в рыхлом снегу примерно на 1/3 диаметра, правое переднее стоит на въезде на на дорогу с 25 см слоем рыхлого снега, задние стоят на тонком слое снега/льда... следы пробуксовки естественно диагональные. В итоге сдал назад, причем с явным напрягом и не сразу... т.к. заднице пришлось вытаскивать закопавший перед... но получилось, и далее отъехал насколько мог назад, до сзади припаркованного авто, и с газом на 2/3 выскочил на дорогу, подняв при этом кучу снега вверх буксующими колесами :dirol:

Теперь сижу и думаю, что бы мне в этом случае дал самоблокирующий дифф в передней оси, что будет стоять на XL 3.0 2010... а дал бы он мне ничего!!! :) Вместо 1 колеса закопалось бы два... и тогда я бы остался там ждать помощи...из вне... а вот наличие самоблока в задней оси, было бы очень даже не лишним... так как именно зад вытащил авто из коварной западни. Собственно неудивительно что блокируемые диффы на на внедорожниках, ставят в первую очередь в задний мост... вспоминаем Прадо, Пажеро и т.д. Даже Форестеры (опция для атмо)...
Зато самоблоки в переднюю оcь ставят в зажигалки типа Мазды МПС, Opel OPC и т.д. ... Видимо Outlander GT не просто GT - а овощевозка с амбициями :fool: :rofl:

P.S. Описанная ситуация, как ответ для местных "гениев" на их выпады относительно полного привода и высокого клиренса на XL. Зачем он нужен, и т.д...
С удовольствием бы остался посмотреть на те оставшиеся у забора 6-8 пузотерок с недоприводом... 100:1 на работу они сегодня приедут к обеду ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это ошибочное мнение.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну если ты это утверждаешь, то видимо так и есть... :rofl:

Спецом для тебя еще раз... перед сел фактически, провалившись в рыхлом снегу, т.е. лег на подвеску, защиту... при этом колесо так и не достали до твердого покрытия... и я очень рад что это произошло только с правой частью переда... продвинулся бы на 30 см вперед, лег бы обоими колесами... и задний мост бы не спас уже :)
И совсем другое дело если бы самоблок (или/ лучше с механической блокировкой) был в задней оси...

Но полный привод в моем случае выполнил то что от него и требовалось - был бы у меня щас Dodge Caliber или Volvo XC60, кроссовер-недоразумение с передним проводом, работал бы щас лопатой, или с шефом выдергивали бы меня его Прадиком :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Передний самоблок,в данной ситуации не особо помог бы,вот если бы зад вытаскивать.Ведь же ставят для повышения внедорожных свойств передние самоблоки на Нивы,Патриоты и т.д.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Разговор о том что для повышения внедорожных свойств авто, предпочтительнее иметь дифф с блокировкой в заднем мосту... на кой его поставили в новый XL в передний мост, остается загадкой... наверное что бы наклейка GT была не просто наклейкой :)
Любители стартовать со светофора в режиме 2WD будут в восторге ))))))

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Думается,менять в заднем мосту весь трансфер кейс просто сочли слишком затратно.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да. Думается возросшую нагрузку просто не выдержала бы эл/маг муфта.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А почему предпочтительнее в заднем?Переднеприводные авто всегда в грязи(лед,снег) были лучше,чем с задним приводом.Минус переднего привода при подъеме на ледяную гору.В GT в задний дифф не поставили из-за слабой муфты(наверное).А может раздатка,крестовины слабые.Переделывать много.А им это зачем?Так дешевле.И вроде как новое внедрение. P.S у меня в десятке стоял винтовой дифф.с большим преднотягом.В повороте очень тугой руль был и управляемость страдала.Зато старт...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну подумай сам, почему ТАК делают на серьезных внедорожниках :)

Думаю все просто, люди (если нормальные) ездят вперед (а не задом напред) и первыми в беспомощной ситуации окажется передний мост... и если во время понять что все, дальше не стоит, то кто твой авто вытащит назад? Правильно, задний мост с заблокированным дифференциалом. Мэйби я не прав, но это по крайней мере логично. А если утопить перередний мост в снег как я или грязь... какой толк от этого диффа?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

видимо так: в задний ставят по следующим основным причинам:
1. самоблок влияет на управляемость. особенно с большим кб. (а с маленьким для проходимости ставить и смысла нет)
сзади это влияет меньше.
2. задний мост всегда прочнее переднего у жипов и зачастую вообще лишен шрусов и прочих "слабых" деталей.
3. изначально жипы были партайм с подключаемым передним мостом. наличие самоблока позволяет иметь лучшую проходимостьв режиме 2вд и реже пользоваться передним приводом.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

:biggrin:Да причём здесь какую ось вытягивать. Просто передние колёса УПРАВЛЯЕМЫЕ! Почитайте любую статейку как машина рулится при блокировке переднего дифферинциала - никак, просто почти прямо едет. На Ланцыре (Evo) наверное полезно, когда на крутом повороте внутреннее колесо вывешивается, логично догрузить моментом внешнее, а на гражданском Ауте - на фиг не нужно. Всяко блокировка заднего моста для Аута была бы полезнее - она и толкнёт и вытянет. :biggrin:
Но это уже будет не кроссовер, а типа Жип, идеология другая и, соответственно, ценник.

ПыСы: Тогда L200.
Кстати, кто нибудь приведёт пример авто с независимой задней подвеской и с блокировкой? Без иронии, может есть? Просто я не знаю.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В итоге разговора получается,что на GT самоблок Г..но.(слабый)На льду и на снегу будут грести 2 колеса,(как на видео)а при большей нагрузке одно.Иначе каюк управляемости.А этим они не пожертвуют.Кстати читал в журнале,(вроде 4на4)что на падже нев и соответственно на л-200 тоже слабовата блокировка задних колес.В тяжнлых г.внах
"проскальзывает"

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:01 ----------

ПыСы: Тогда L200.
Кстати, кто нибудь приведёт пример авто с независимой задней подвеской и с блокировкой? Без иронии, может есть? Просто я не знаю.[/QUOTE]
Это Туарег.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ты про LSD? Самый простой пример RAV4 '95 :)

ЗЫ После него XL кажется просто пародией на полноприводник.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Насколько понял этот передний самоблок будет работать только на очень малых скоростях?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да легко, Турбо Форестер, или атмо в качестве опции... кстати задний мост тоже подключается многодисковой муфтой ;)

ММС Airtek Turbo-R в какой то. не помню уже комплектации... это на вскидку... а если подумать еще наберется несколько примеров ;)

Ой да брось ты :biggrin:

Нормальный полный привод для людей в адеквате ;) А если кто думает что купил джип... такие люди вызывают только улыбку :)

Вообще народ. Вы меня поражаете... такое ощущение что вы сами не понимаете что купили и зачем? :))

Вот только что приехал домой, во дворе паркуется у меня на глазах Lancer X... Наблюдаю... Фото с телефона, но все же... с виду безобидная ситуация... СИДИТ НАМЕРТВО!!! Минут 10 пытался сдвинуться с места... нефига...

Вложение 30111

Пришел домой, жена рассказывает как все утро наблюдала как с того места где утром я вылез из коварной западни, вытаскивали тросом одну за другой машины :) О чем я утром и предположил...

Я лично купил пакретник, что бы не оказаться на их месте... и с этим он прекрасно справляется :good: А вы нах купили? :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да фиг знает,смотря чего они туда вкрячили.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну на больших скоростях он не нужен,доп. передние самоблоки на джипах вроде как работают исключительно на очень низких скоростях.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да, действительно на RAV4 в первом кузове ставился задний дифференциал повышенного трения... LSD

P.S. только что посмотрел... и во втором кузове тоже...

У меня в прошлом авто, турбофорестере тоже стоял такой... на снегу пробовал, реально гребут оба колеса... с задержкой некоторой, но оба.

Самоблоку все равно какая скорость у автомобиля, будет проскальзывание колес на большой скорости, будет блокироваться на большой скорости, до тех пор пока разность в скоростях вращения не станет равной нулю...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Смотря как он управляется.В ручном,автоматическом режиме или с помощью электроники.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

управляется обычно. с помощью барашка, как сейчас у нас. только полный привод с системой Super All-Wheel Control (S-AWC). и фсё.


---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:24 ----------

я про Outlander GT. в нём не будет ничего больше кроме этого барашка.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В Quattroruote за 12.08.Статейка 9 вседорожников:чей полный привод лучше?Описана работа полного привода.И про самоблок Torsen

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

кстати, пишут, что система S-AWC аналогична той, которая применяется в Subaru WRX и Nissan Skyline GTR.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А есть ссылка,почитать?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

на google поищи инфу.
...
но говорят, Outlander GT поставляться в Россию не будет. остаётся только мечтать о такой системе.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да почитал про GT.На модель 2010г. 2вд 2л.неплохо было бы поставить самоблок дифф.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вообще то самоблок он на то и самоблок, блокируется САМ... без какого либо управляющего сигнала от датчиков и соответственно электроники. Как только появляется разность в угловой скорости полуосей, или от разницы передаваемого на полуоси крутящего момента т.е. правого и левого колеса... LSD к примеру блокируется за счет того что густеет рабочая жидкость...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Имел ввиду просто блокирующийся диф.и способ блокировки.В вискомуфте густеет жидкость на основе силикона.А в мосту с lsd чего масло GL-5 густеет?Это вроде просто диф повыш трения.Как на газ-66

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Передний диф в Эво блокируется сразу, сила блокирования (момент трения в диф-ле) прямо пропорционален велечине Мк, приложенного к корпусу.
Т.е. блокируется "под тягой", а не от разницы угловых скоростей.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

То есть он изначально блокирован с определенным натягом.И этот натяг и не увеличивается(при буксовании) и не уменьшается (при стоянка)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну да,аналогична так же как аналогична у всех без исключения паркетников.

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:53 ----------

Т.е. также как муфта ХЛ,от нажания на газ:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да... И почему мы этого лишены. Зачетно ползет, на уровне лучших немцев.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

LSD какбэ разные бывают... и вязкостные в том числе ;) Курим матчасть!

Например на Subaru стоят именно такие, и применяется там спец жидкость, на силиконовой основе -
https://out-club.ru/board/attachment...lvejtuxrtm.png

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет, не так. Там от приложения Мк к корпусу диф-ла происходит так сказать "расклинивание" деталей и возникают силы трения, связывающие выходные валы (полуоси)и препятствующие их вращению с различными угловыми скоростями.
Соответственно, чем выше Мк, приложенный к корпусу, тем выше по значению эти силы. Пример: старт сместа на асфальте, к корпусу приложен приличный Мк и как итог пробуксовка двух колес одновременно.
Кстати, не путайтесь, диф-лы, автом-ки блокируемые вискомуфтой в качестве межколесных в наше время не применяются. Только в кач-ве межосевых, да и то только на Паджеро.
Бывают конструкции ДПТ, в кот. сделан дополнительный постоянный момент трения, т.н. "преднатяг", но насколько я понял по картинке в переднем дифе Эво такового нет

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну может для тех кто в этот адекват попал он и нормальный, а для тех кто хочет спокойно ездить по городу... XL не лучший выбор...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Правильно! Лучший для них - матиз (с одноклассниками);)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

И че есть типа разница с XL кроме цены? Что одно что другое - дрова.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Еще один из серии мне впарили г*вно :rofl: