Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

При буксе происходит перегрев муфты 4WD, а не вариатора или МКПП :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Умею и пользую...;)

---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------

Это и пню понятно....
Токма на ручке ты сам себе режиссер, а на автомате - кибернетика...;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

На автомате (вариаторе) с ручным управлением - всё полностью аналогично. И разгон и звуки мотора и динамика :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Для обсуждения на тему "что лучше - автомат(CVT) или МКПП" есть соотв. тема: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=13463

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Отвечаю всем.
У вас идет путаница в понятиях.
Крутящий момент это сила, подведенная к ступице колеса от мотора через трансмиссию.
Эта сила вращает колесо, в результате от колеса к дороге в пятне контакта прикладывается сила, которая называется окружная сила. Сила эта направлена назад, колесо как-бы отталкивается от дороги.
В результате от дороги к колесу прикладывается реакционная сила, которая и называется силой тяги, а по научному – касательная (тангенциальная) реакция дороги. Эта сила направлена вперед, она через колесо и подвеску прикладывается к кузову машины и вызывает движение автомобиля.
Как известно из 3-го закона Ньютона, действие равно противодействию, то есть когда колесо имеет контакт с дорогой, окружная сила всегда равна тяговой силе (почти равна, но в дебри лезть не буду).
Но есть фактор, ограничивающий силу тяги – сила сцепления колеса с дорогой, которая равна произведению веса, прих-ся на колесо и коэффициенту сцепления колеса с дорогой. Сила тяги не может быть больше по величине, чем сила сцепления, это невозможно физически.
Следовательно, не может быть больше и окружная сила. А поскольку окружная сила Рок равна делению крутящего момента Мк на радиус колеса Rк
Рок = Мк / Rк;
то и предельная величина Мк, подводимая к колесу, прямо пропорциональна силе сцепления колеса с дорогой.

Например, если колесо радиусом 0,37 м находится на льду (Ксц = 0,1) и на него приходится вес 400 кг, оно сможет развить максимальную силу тяги 400 х 0,1 = 40 кг, меньше может, но больше чем 40 нет. Следовательно, к этому колесу можно приложить максимальный Мк = 40 х 0,37 = 14,8 кгм или 148 Нм. И это при том, что имеется потенциальная возможность приложить к колесу Мк более 800 Нм, например на асфальте.

Теперь представим, Аут лезет в горку, под всеми колесами снег и коэф-т сцепления колес одинаковый. Но вес между осями распределился не одинаково, допустим, горка крутая, на пер-ю ось приходится 20% от суммарного веса, на заднюю 80%. Если диски в муфте не пробуксовывают, Мк между пер/зад осями распределится 20/80.
Если есть пробуксовка, то Мк распределится по-другому, на передней оси будет > 20%, на задней < 80%, т.е. из-за пробуксовки трансмиссия машины будет «недодавать» задним колесам часть крутящего момента.
Уменьшая силу сжатия дисков в муфте можно регулировать пропорцию путем уменьшения величины Мк, передаваемого на заднюю ось, но вряд ли в данной ситуации комп станет это делать, ибо пробуксовка дисков чревата их нагревом и износом, да и по условиям движения нужно, чтобы все колеса развивали макс-но возможную силу тяги.
Таким образом, в данном примере распределение Мк между осями определяется не мозгами машины, а законами физики и «зад тянет сильнее переда» несмотря на то, что скорость вращения колес одинакова. Если же поехать в гору задом, будет наоборот, уже перед станет «тянуть» сильнее, чем зад.
На сухой дороге тоже все опр-ся законами физики.
При резком старте большая часть веса машины приходится на заднюю ось. Если диски в муфте не проскальзывают, то Мк между осями распределится в соотв-ии с распределением веса, например 20/80 или 30/70 или 40/60 и т.д., все зависит от интенсивности разгона.
То, что написано в этих релизных табличках надо воспринимать философически и не забивать себе голову.

Пропорция распределения Мк очень важна для устойчивости машины, ибо чем больше колесо "загружено" тяговой силой, тем меньшая по величине боковая сила способна вызвать его поперечное скольжение (занос)

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

А вот так - не нашли. Передаточные числа тут еще пару лет назад считали. нет преднатяга в муфте. (да и не может быть - на скользкой дороге это еще хуже чем лок, т.к. гарантирован срыв одной из осей даже при движении по прямой)

А проценты.. а фиг его знает что это за проценты. В оригинале документа разве указаны от чего именно это проценты?

Я пока придерживаюсь гипотезы, что это условная степень условной замкнутости муфты :)

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Ну так если не верить релизу и верить в то, что привод ХЛ относиться к прошлому веку,тогда можно придерживаться этой гипотезы.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Религия дело вообще не благодарное. Мне как-то кинематическая схема ближе :) А на ней не указано к какому веку какой узел относится.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Можно эту кинематическау схему посмотреть?:)И Ув.Писателя призовем для разъяснения,таким как я:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А вот тут полный привод Тигуана проехал. а вы на XL сможете? :)
"Перекрестился , воткнул оффроад и на удивление как танк прошел весь путь"

https://out-club.ru/board/attachment...sfjbbfdwmv.jpg

к сожалению, изображение утрачено

к сожалению, изображение утрачено

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Либо Тигуан невидимый, либо мне монитор нужен новый?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

вот этот Тигуан. токо он уже "отдыхает" :)

https://out-club.ru/board/attachment...dratkpd1gj.jpg

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Shpunt последние следы от колесного трактора , вытаскивали?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вряд ли трактор... но "это" случилось. Вот что пишет:
"Через 3 дня в обратном направлении все же в одной луже засел, но легкий "пинок" друга (практически одной левой) и я выплыл..."

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:53 ----------

И самое начало:
"поехал в деревню что на Псковщине, последний километр там уже лет 10 проезжают либо УАЗики, либо трактора. Как по заказу последние дни лил дождь, "дорогу" размыло конкретно. Перекрестился , воткнул оффроад и на удивление как танк прошел весь путь, смутил лишь подъем в горку по мокрой траве (градусов 20-30) - еле вытянул, скорость прохождения сего препятствия была по ощущениям 0,5-1 км/ч, а подъемчик то метров 150..."

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я по такой грязьке на Калине проскочу....

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

грязь как грязь, колею завсегда объехать можно (по краю и по середине), тут скорее вопрос к резине - на сликах сюда соваться не стоит...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Очень может быть, жаль нашей машинки там не было, возможно результат был бы так же хорош!
А не по теме, я так скажу, нафига брать такую страшную машинку, и думать проедет не проедет, для этого Патриот есть, дешевле , проходимей и по мужски выглядит!
Люблю своего ХLя даже если и ваще не поедет по г..зему, я его для города покупал! А в шуруповерт с функцией гайковерта не верю, то есть она может быть, но гайки обтягивать будете в ручную!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Рядом стоящие авто на внедорожники не похожи,но ведь они рядом....На тиге даже диски не запачкались.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так они наверное этого уродца и притащили!:rofl:
Изучил тех-характеристики Тиги и непонимаю, как он может лучше ездить в грязи?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А он на Тиге умудрился застрять на обратном пути :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да, да! По таким дорогам на классике без проблем по грибы десятилетиями ездили :rofl:
Клоуны. Честное слово.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Картинки симпатичные, но ничего выдающегося.
Подобное в прошлом году преодолевал в конце августа после сезона дождей в районе Оки Тула-Калуга. На штатной резине. Вообще ноль эмоций, как по рельсам, даже курсовую устойчивость не отключал. Проехал. Встретил человека. Его первый вопрос - а газель пройдет (газель должна была бивуак забирать на следующий день). Я - пройдет.
Газель прошла на следующий день. Но. В тот же день вечером этот маршрут прошел .... Гетц........... АКПП. Я на всякий случай трос конечно приготовил. Но. Достаточно было "легенды" по телефону - там разгоняешься, берешь левее и не тормозишь, там правее тихонько на пониженной в натяг и т.п. Прошел, а точнее прошла на ура, правда девушка водит по-лучше, чем многие мужчины.
Вот так то:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Судя по фоткам, ничего уж такого экстремального... причем, можно спокойно ехать не в колее... тогда вообще никаких проблем... А Фольц вообще не грязный, то есть можно предположить, что и ехал то наверное не совсем по лужам... Единственное, что заставляет задуматься - это большая лужа на 3-ей фотке... да и ту объехать можно... Или тут уж принцип "мы не ищем легких путей"?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

а ты попробуй ехать "не в колее". на обычной летней резине ты моментом соскользнёшь в колею в такой каше и больше из неё (из колеи) не вылезешь.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ой да брось ты. прямо вот там лед кругом, а летняя резина гладкая как пятка у ребенка... там мягко, ты скорее массой новую колею продавишь. ну если конечно по краю колеи существующей катиться - то да, причем не соскользнешь, а земля в колею продавится... короче - утонуть и в луже можно, понятно что "автопилотом" тут не пройти, нужно глазками на дорогу смотреть. половину из этих луж можно наверное и просто на скорости (руль прямо) проехать, только вот отмываться потом придется...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не пугайте ежа голой задницей :) ... Ездили, знаем. И ничего не скатывается. Вот в зимней колее - это да.. но тут (правильно написали) скорее свою колею нарежешь...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

кто на фото у тебя?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Извините, может не в тему. Сегодня во время снегопада залезал на бордюр, не очень высокий, больше похож на сугроб, и застрял. Переднее левое колесо на бордюре, а машина ни туда ни сюда, буксует. Колеса свистят, трансмиссия воет, задние колеса не гребут. Отключил ASC - толку ноль. Хорошо парень подошел, спихнул меня с этого бордюра. Кстати парень на пять метров впереди меня на аналогичный бордюр на Фокусе заехал. Я даже не понял в чем проблема, с позором поехал искать другое место дбля стоянки. Объясните, что произошло. Может сломалось что?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А режим привода какой был?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

а какая разница какой привод был?
на Фокусе - 2WD - и он заехал.
...
я на Лансере Х 2WD тоже везде проезжал. а на XL 4WD так же застревал.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

если такой замечательный 2WD монопривод - что мешало отключить заднюю ось в XL и "везде проехать", как на Лансере Х 2WD ??? :Data_57:

:rofl: :rofl::rofl::rofl::rofl:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я всегда подозревал, что водить ты не умеешь. Но цитируешь чужие измышления хорошо:)

---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:08 ----------

Сереж, это бесполезно.
Только в физике теория - это неплохо.
В остальном, это философия:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

... что еще раз приводит нас к выводу, что на 4wd как минимум нужно уметь ездить... а то получается как всегда - 4wd купили, а ездить забыли... ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

я вижу, что на форуме только трое "умеют" ездить на 4WD. остальные даже не догадываются включить барашек на 4WD :)

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------

а именно УМЕТЬ ездить на 4WD надо на Субару, с честным полным приводом 50 на 50. на обычных паркетниках, с "имитацией" 4WD не надо учиться ездить. там и так всё понятно :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Дело в том что у выше перечисленных авто постоянный привод передний а зопа так сказать просто катится и в момент заноса в сложной дорожной ситуации шансов на *полет* гораздо больше так как подключеный зад во время заноса начинает как бы толкать машину вперед (уже проверено на практике на СХ-9) то есть в такой ситуевине нужно еще и иметь хороший опыт вождения но в любом случае полный привод лучше и шансов избежать чего то плохого гораздо больше.За СХ-9 скажу что это обычный городской *вагон* и лезть на нем куда то лучше не надо потому что ремонт его трансмисси стоит космических денег.Но эт мое личное мнение по этому памидорами не кидать.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. По поводу предыдущего сообщения. Привод был включен 4WD LOCK. Резина шипованная, ХАКА 5. ASC отключил, как только почуствовал, что засел. Вы не подумайте, что я дурак. Но это первая зима на Аутлендере, раньше, в основном на переднеприводных машинах, в подобную ситуацию не попадал - ситуация, визуально была совершенно не серьезная (я давно за рулем, из такого дерьма вылезал, что мама не горюй). Я реально, решил, что машина сломалась (вариатор? полный привод?). А потом почитал сообщения в данной теме и понял, что просто автомобиль у нас такой.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

О е мое, какое опасное утверждение. Сейчас начнется бомбометание...:rofl:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А зачем отключали ASC, если не секрет ?
Ведь если судить по пред. сообщению:
у вас получилось "диагональное вывешивание" и единственное, что Вам могло помочь - это ASC. Но Вы ее отключили и теперь "не уверены в машине". :biggrin: Вот тут показано, как XL умеет ездить по ступенькам и бордюрам.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ASC отключил уже когда понял, что плотно засел, думал поможет. Честно говоря немного растерялся, мне казалось, что на бездорожье все спомогательные электронные системы надо выключать.
Возможно может сложитьься впечатление, что лошара залез куда не надо, а потом машину ругает. Нет, видимо всё неудачно сложилось - и бордюр, и большое колличество снега, и угол под которым я заезжал.
ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ IMHO.