Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот попалось, прочтите для общего развития. Там все просто и доступно.
http://www.avtonov.svoi.info/parket.htm


И не ждите чудес от полного привода в плане проходимости - это только один из факторов. Но никак не панацея.
ИМХО, проблемы возникают не от привода, а от завышенных ожиданий и неумения его использовать в полной мере.

И еще.

Не надо делать определенных выводов о проходимости и управляемости модели на каком то конкретном случае, тем более на собственном опыте.
Очень часто это связано с ошибками водителей, которые даже и не осознают, что это именно они, а не машина и ее привод виноваты. Автомобиль - сложная комплексная система с массой параметров. Те кто искренне считают, что автомат и электронное управление сделают за них всю работу - глубоко заблуждаются. Программы ограниченны достаточно узким алгоритмом, а спектр реальных ситуаций - гораздо шире.
Именно поэтому, надо понимать и чувствовать поведение каждого конкретного автомобиля, а не тупо жать на педаль, как некоторые пытаются утверждать.
А дальше - просто - если геометрия и двигатель позволяют - проехать можно - это становится делом техники.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

За много лет эксплуатации разных автомобилей (в основном переднеприводных) и сотни тысяч пройденных километров за рулем, свои возможности я знаю. С возможностями автомобиля видимо придется еще знакомиться. Я написал не для того, чтоб вы мне объясняли, что я не умею водить машину, а просто потому, что первый раз за последние лет 7-8 вообще засел в сугробе. Был удивлен, т.к. эта моя первая зима на полноприводном авто, ситуация была более чем штатная, я был просто удивлен случившимся, хотел поделиться, ждал добрых советов. А вы...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да я не вам собственно и без претензий. Я так, некоторым отъявленным товарищам, которые поспорить любят.

С вашей ситуацией, как раз все ясно. Не учли до конца особенности автомобиля, плюс рельефы местности и поверхности, и т.п. И снега в этом году привалило :) Да, конечно блокировки работают не так эффективно, как у внедорожников. Там кстати в статье есть на пальцах объяснение, если что.

А касаемо моноприводов - там вся мощность идет всего на два колеса, а не на 4-е, поэтому даже в некоторых случаях у них возможно преимущество перед такой системой привода.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не думаю,что только трое умеют ездить на 4ВД скорее большинство.Не думал,что для кого-то уметь ездить на 4ВД это баращек крутить;)Учиться ездить надо любой машине и всегда,именно не писать об этом ,а учиться.
Так купите себе Субару с честным приводом,правда, придеться смириться механической коробкой,на автомате там привод менен честный,чем у ХЛ,к чему Вам явно более неполноценный по приводу Соренто.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Чушь полная и пустые слова, потому что:
С помощью выключателя ASC OFF водитель может отключить систему. Эта мера может быть полезной при движении автомобиля по глубокому снегу или при выезде с заснеженной парковки. В таких ситуациях антипробуксовочная система будет только мешать.

Именно поэтому ASC выключалась. И правильно делалось.
И машина не смогла выехать,потому что полный привод у неё - "глупый"!

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

Так же пустые слова, не имеющие под собой примеров и доказательств.
Барашек с переключением на то и барашек, чтобы им пользоваться. Если застрял - включил "лок" и поехал дальше. Однако, на XL этого не происходит. машина не едет дальше.

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:44 ----------

аналогично :)
общие фразы, не более :)
что значит "неумения"? что за ерунда?
есть всего 3 положения барашка и один выключатель ASC. сколько всего комбинаций в случае застревания? :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так для Вас пустые,а если начнете практиковаться на машине,а не упражняться здесь критике без должной практики,то эти слова не будут пустыми.
Если застрял в 4ВД,то ЛОК уже мало помогает,в том то и дело,чтобы включить ЛОК как поймешь что нужет сей режим,чтобы не застрять;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Надо просто посмотреть разницу между "умным" полным приводом (который стоит на GT и называется S-AWC) и "глупым" полном приводом 4WD (который стоит на нашем XL) - и всё станет понятно.
http://www.youtube.com/watch?v=3xgg3YE6YMI
И обратить внимание на:
на "глупом" 4WD колёса крутят по диагонали (правое переднее и левое заднее) - на нашем XL именно так всегда и происходит.
на "умном" S-AWC крутятся все колёса, и именно те, которые должны крутиться в этом момент, т.е. имеют наибольшее сцепление.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я вас умоляю..:rofl: Джипер-теоретик:rofl::rofl::rofl: Может сначала реально "умный" привод потестировать, а потом что-то доказывать?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Читать и понимать - немного разные вещи. Если при этом ещё не видеть разницы между 2WD седаном и 4WD паркетником, то не удивительно перепутать "выезд с заснеженной парковки или глубокий снег" с диагональным вывешиванием. :biggrin:
ну да, а Калеус - самый проходимый паркетник в мире. :stinky:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Простите пожалуйста, это вы пошутили? Или всерьез так считаете?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А можно вопрос. Я думал, что GT это с мордой от лансера.
А тут обычный на вид. Как на него S-AWC попал?
Или это не более чем прошивка?
Если так, то может можно обновиться?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ребят вы зря горячитесь.Этот спор бессмысленный.Ваши Мицухи хорошие полноприводные машины но они созданы для определенных условий .Понятно что умудрится вывесить колеса при выезде с парковки это высший пилотаж но такое может произойти с любой другой маркой только причем тут обливание помоями полного привода я непонимаю.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Плохо, ой плохо ты понимаешь, как работает автомобиль.
Хотя тебе покажется это пародоксом, но одно другому не противоречит. В твоей цитате речь идет об одной из множеств ситуаций. О глубоком снеге. В такой ситуации автомобиль автомобиль легко может сеть на "пузо" если остановится. И тогда сопротивление снега помешает ему двинуться при слабом сцеплении колес с поверхностью в таких условиях. При движении на скорости за счет сохранения энергии даже при слабом сцеплении машина едет. Но поскольку система притормаживает колеса, что может привести к посадке на пузо - и рекомендуется в данном случае отключить стабилизацию. Фактически говориться - в сложных и предельных условиях - отключите автопилот и перейдите на ручное управление.:)
А вот на льду - ASC будет более эффективна. Все же просто!
Да да, а еще на некоторых машинах ставят кнопки "грязь" и "снег" - для "продвинутых" пользователей.
Только я не видел положения у ХЛ-я "вылезание из застрял":biggrin:
Кажется мы уже давно обсудили, как распределяется момент в каждом положении.

А это значит, что эти четыре параметра программы не охватят в полном объеме огромное количество дорожных и вне- ситуаций, которые характеризуются коэффициентом сцепления и его однородности, коэффициентов сопротивления качению, скоростью и движения, и направлением (векторов) скоростей и сил.

---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------

Слушай, неужели до тебя не доходит, две простые вещи - что пусть все крутятся даже вместе с запаской, пусть еще и огоньками мигают - важен то результат реальный и настоящий. И второе - если ты считаешь, что электроника за тебя все должна сделать наилучшим образом, то, видимо у тебя действительно серьезные проблемы:(

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну дак ему же принадлежит перл года - "Я должен уметь давить на тапку и держать двумя руками руль, остальное должна делать электроника!" :rofl:

Ты еще чему то удивляешся? :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

У меня как раз проблем нет. Наверное, никто из вас не хочет понять или не может понять, что на XL в случае застревания, крутятся колёса по-диагонали. И как ты свой мозг не включай - не вылезешь ни с помощью электроники, ни с помощью мозга. И проблема у всех у вас, потому что вы в этом случае начинается "винить" водителя и его мозг. (рассматривается случай не ДО попадания в "засаду", а именно ПОСЛЕ, потому что, как раз ДО - можно включить мозг. а ПОСЛЕ - мозг включать уже поздно и может помочь только электроника, которая на XL бессильная в подобной ситуации, а на GT и S-AWC она сможет помочь)
И чтобы не было лишних пустых слов - ещё раз смотрите видео в посте #1847

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Пиши еще! Жги давай! https://out-club.ru/board/attachment...m6busumykw.gif https://out-club.ru/board/attachment...qjnrxqrkvx.gif

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

И он в этом абсолютно прав! В современном авто именно так и должно Быть!
В далеком 2006 году я проводил испытания на диагональное вывешивание сильно нелюбимого на этом форуме Тушкана.:) Так вот у него электроника при диагональном вывешивании работает именно и только в случае если "тупо давить на газ". Что в этом плохого?
Кому интересно, можно посмотреть пост 104 по ссылке:http://www.tucson-club.ru/forum/show...%EE%E4&page=11
И что хорошего в том , что у микселя электроника не настроена должным образом против диагонального вывешивания? Все равно лучшая машина всех времен и народов?:)
Миксель машина и правда хорошая, но почему то некоторые упоминание его недостатков воспринимают как личное оскорбление.:)
Настолько хорошая, что я сейчас жалею, что пропустил момент, когда в прошлом году за недорого распродавлись машины 2008 года...:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Посмотрел... рекламное видео, примерно того же уровня что и видеоролик где Калл'еос на эверест заезжает. :)
Да, да... только потом такие как Вы беспомощно барахтаются в небольшой лужице, на проселочной дороге, при съезде к речке... а через метров 100, на берегу реки сидит компания деревенских и бухает... а рядом стоят шестера и четырка, и время от времени поглядывая в вашу сторону ржет на всю округу, и делате примерно вот такие жесты :fool:

Не разу таких ситуаций в жизни не встречали? ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вообще-то Вы меня не знаете (как и я Вас) чтобы делать такие умозаключения про мою водительскую подготовку...:) Я например про Вас таких умозаключений не делаю, ибо у меня нет оснований...:)
А про то, что сдуру можно что-то сломать, Вы правы...:)
Подготовка водителя в любой ситуации имеет значение. Но представляете если в помощь грамотному водителю добавляется умная электроника.... Он сможет проехать даже там, где садятся УАЗы...:) Потому что уних нет умной электроники против диагонального вывешивания...:) И кстати такого мощного двигателя...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ВОТ!!! Истина именно в этом. И ни какие электронные помощники никогда не заменят подготовки, умения и опыта!

Ага, ага... а им не нужна умная электроника, у них механические блокировки, самоблоки в мостах, и понижайка... и вертели они все электронные штучки на одном месте :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну Вы же пишете "такие как Вы", подразумевая меня лохом и чайником засаживающим машину там, где проезжают шестерки и четверки. (для справки, только лично для ВАС, стаж 35 лет, все категории, первый класс, ездил на всем отечественном автопроме из них последние 25 лет по зимникам хорошим и зимникам весной, проходимым только для УРАЛОВ:)) И несмотря на это считаю, что умная электроника помогает не только чайникам, но и опытным водителям. На УРАЛе иногда тупо садился на косогоре, потому что гребет только одна, разгруженная сторона и очень жалел об отсутствии межколесной блокировки... А сегодня она может быть в любом паркетнике, с грамотной электроникой... И помочь в описаноой ситуации любому, даже супер подготовленному водителю...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так и не будет проблем,если не испытываете свои теории на практике,а рассуждать только по роликам и по одиозным сообщениям из форумов можно до бесконечности .:)

---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:34 ----------

Это понятно,Вы же считаете что вся электроника ХЛ работает только при тапке в пол(читал Ваше сообщение на том форуме),что явно не так,ошибка в том,что Тушкан с трекшеном от корейской фирмы Мандо 2001 года не будет так же работать как курсовая от Мицубиси.:)
Вообще,бред думать ,что при отпущенной педали газа электроника не работает.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не надо, а то я как захожу сюда, у меня сразу отрыжка начинается. Не провоцируйте его! Шпунт успокойся, г#вно привод, г#вно!

Ну, так вот что хотел сказать. Вчера с сыном возвращались из бассейна, по дороге заехали на стройку, снега по пороги, у нас тут тоже валило по полной. Есть там одна горка, летом ничего страшного, относительно ровная, но крутая, градусов 35. Ну, так вот я пару дней назад забирался на нее один, просто пробовал работу привода, снег тогда был мягкий, рассыпчатый как порошок и очень скользкий. Забрался на нее, но не без усилий, был удовлетворен, тем как машина справилась с такой сложной ситуацией (хотя там, конечно же, и лансер шпунта забирается, у него во сне). АСР реально помогает, довольно грамотно перебрасывая момент. Ну, так вот вчера когда мы на нее поднимались с сыном, снег, примятый мной в прошлый раз, замерз, машина не могла продавить его до земли. Первую часть горки проехали без приключений, но на середине машина передним колесом продавливает снег, а я по глупости отпускаю газ. Зарылись. Газую некоторое время, крутятся два колеса по диагонали (Шпунт в этом момент, лыбится и потирает руки). Вышел, посмотрел, так и есть переднее колесо практически в воздухе, заднее на льду. Машину развернуло чуть-чуть боком, очко начинает вибрировать в такт с вселенной. По кроям подъема лежат валуны, назад сдавать страшно. Сажусь в машину, врубаю лок, и делаю так: Полностью нажимаю на газ, машина качается, но стоит на месте. Я отпускаю газ и сразу нажинаю снова, полностью. Проделав такой танец с бубном, раз 10, боги сжалились надо мной и машина, зацепившись колесами, вознесла нас на вершину. Я уверен такой не хитрый маневр, помог бы и в случае застревания на бордюре.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Согласен на 100%.
Смешно сказал. Пиши ещё :)
Для тебя любое видео - это "мультик", не более :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А если бы даже после 100кратного повторения этого ритуала колеса бы так и не зацепились бы?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

наделал бы в штаны, и медленно, ибо не удобно, побрел бы за лопатой.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Может все таки помогло бы что-то вроде S-AWC?
Неважно как это назвать - главное передать момент на ту диагональ, которая сильнее нагружена массой машины и не буксует?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

мне кажется с лопатой я быстрее управлюсь, на горке и в такой раскоряке, такую систему сложно будет установить ;) или ты предлогаешь бросить нах эту машину там на горке и пойти купить новую :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Т.е. поведение системы полного привода с подачей момента на небуксующую диагональ тебе бы не помогло?
Все равно пошел бы за лопатой?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я описал, уже случившеюся ситуацию, а что было-бы с другой машиной я не знаю, но предполагаю, другие паркетники, там точно также попотели.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не пойму че вы вообще до этой диагоналки докапываетесь? :)

Чтобы с ней бороться в нее во первых очередь нужно иметь соответсвующую подвеску, с "внедорожными" ходами... типа как на Patrol с отключаемым стабилизатором поперечной устойчивости...

к сожалению, изображение утрачено

Во вторых, и часто вы попадаете в нее? В диагоналку? Лично я только если сам, для эксперимента :))))

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

диагоналка получается при заезде на обычный бордюр.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Кто-нить нарисуйте, каким образом можно в диагоналку попасть на бордюре??? ЧТо-то я совсем такой ситуации не представляю... Или бардюр должен быть какой-то особенный...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Абсолютно согласен и тоже считаю что больше решит подвеска и ее ходы,кто считает панацей передний межколесный диф. в виде муфты,я бы почитал бы это http://media.club4x4.ru/959-testirue...lya-uazov.html
чтобы понять насколько дает преимущесво в диагоналке вариант как у GT.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В силу небольших ходов подвески XL "докапываться" диагоналки не нужно. :)
У меня диагоналка всегда получается во дворе при парковке на возвышении (плато) при переезде под углом через валик снегольда, отделяющий это плато от дороги.
Перезжать этот валик поперек нельзя, тк сядешь на пузо на гребне, да и потом там машину просто поперек не поставишь - места нет.
Так что никаких чудес.
Прошлую зиму это было почти каждый вечер.
Эта зима - в гараже. Надоели мучения.

Кстати. Я тут подумал, подумал и понял. Хотя возможно это и так все знают, просто я не задумывался. Диагоналка диагоналке рознь. Можно вывесить переднее колесо, а можно заднее. Я уж не говорю про оба. Так вот при вывешивании ЗАДНЕГО машина таки едет. Слабо - но едет. А вот если переднее подвисло в воздухе, да еще надо на подъем взбираться - то каюк.
Это как раз мой прошлогодний "вечерний сценарий" :)
По-моему - так. Хотел было сейчас попробовать. Но чето везде мукамбеки таких сугробов насыпали, что все места для экспериментов, которыя я знал, засыпаны. Надо будет еще в выходные пошукать.

Возможно именно в этом и есть корень разногласий.

А то коллеги спорят, одни говорят едет в диагоналке, другие - нет.
Видео приводят. На замедленном повторе показывают как ASC слегка притормаживает болтающееся колесо. А на самом деле, возможно условия экспериментов разные.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Бордюр должен быть шпунтованным :biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нате.
Черное асфальт, коричневое - это керамзит/земля,
а фиолетовое - "снеголед".

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну и какой же должен быть бордюр (вместе со снегом), чтобы вывесить в диагоналку ХЛ??? Народ.. вы же вроде живете в Москве... у нас то тут.. на периферии в городе такие места еще поискать надо... а вы там по ходу дела каждый день в диагоналку вывешивайтесь. :)

Без обид, пжалста. :friends:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ну сантиметров 25-30, например... вместе со снегом... желательно спрессованным.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так и есть.