Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Как у вас все плохо в Москве... если через такие бордюры приходится переезжать... А заезжать на них - я бы даже не сунулся без необходимости... Давайте лучше к нам приезжайте. Ну его.. это Москву.:)

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:14 ----------

30 см - это обычный бордюр???

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:15 ----------

Ну примерно как-то так. :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А в Вологде бордюры другой системы???

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет. Такой же... Но то, что они меньше - это сто процентов! И поверьте мне. Чтобы вывесить машину в диагоналку - это надо постараться... Если конечно спецом не залезать на бруствер какой-нибудь...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

XL очень легко вывешивается. подвеска имеет очень маленький ход.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Кто же спорит,ход как и у всех его однокласников,у кого-то чуть больше у кого-то чуть меньше.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ага. прокатись на Колеосе и ты поймёшь разницу "между небом и землёй" :)
вот у него длинный ход подвески, очень хорошо сглаживаются все неровности и колёса почти никогда не отрываются от земли.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Shpunt, так почему же в профиле машина до сих пор не сменилась? И насколько я услышал - меняться будет не на столь великолепный кал-эос, а на GT с S-AWC??? Что ж хомяки продолжают жрать кактусы-то??? Без обид, просто не понимаю...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Друзья, не надо передергивать.
Посмотрите на схему. Там бордюр - это только половина высоты до гребня. 15 см вполне себе обычный бордюр. И не самый высокий.

Понятно, что на отвесную стенку высотой 30 см и выше на XL никто не полезет. Хотя можно при сноровке. Ну и если что, то уж жаловаться врядли будет что не получилось. Или днищем сел.

Но в данной ситуации это горка, и на вид весьма безобидная.
Проблема просто в том, что то переднее колесо, которым заезжаешь, начинает терять контакт с дорогой, т.к. оно уже на спуске, а остальные 3 на подъеме, и машина в этот момент стоит не горизонтально, а под наклоном. Т.е. как раз тем колесом, которое поднялось смотрит вверх. А на то заднее, по диагонали, приходится очень небольшая нагрузка. Так что тут никаких чудес.
Я нашел только один способ проезжать такое препятствие - с разгону.
Т.е. чтобы пройти точку, когда машина переваливается и встает на переднее отрывая заднее по инерции.

Если ехать внатяг потихоньку то она не едет. C ASC - душит движок и не хватает мощи влезть, а без ASC - шлифует на месте.
Самая жесть в том, что с разгону очень стремно это делать, т.к. вокруг и снизу и сверху стоят машины очень плотно.

P.S. Я не ставлю целью моих постов доказать соклубникам, что полный привод XL - полная фигня итд. Но и предаваться радостному ликованию не намерен.
Я констатирую, что на мой взгляд есть недостатки, которые кстати кто-то таковыми не считает. (коих я кстати при этом вовсе не оскорбляю и ярлыки не навешиваю). Недостатки эти можно преодолеть в некоторых случаях за счет опыта, прогнозирования и мастерства. В некоторых случая - за счет мудрости.

Но все равно не всегда и все это могут. Ну и ладно. Нет необходимости приходить к единому мнению - типа все хорошо или все плохо. Не надо всех поливать грязью и вешать ярлыки. Типа у кого чтото не получается, то он...в общем если полистать наверх то можно найти и подставить сюда много вариантов.

На мой взгляд, главное акцентировать внимание тех, кто еще не ездил как например Sergy по полям в целях экспериментов, на слабых местах привода, а не пытаться свести это к обсуждениям личных недостатков этих людей. Я понимаю еще, если встретились и все попробовали проехать через одно и то же препятствие. Одни проехали, другие - нет. Тут можно сказать что кто-то более опытный а кто-то - нет. А так, за глаза какие-то суждения выносить...Неприятно все это.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если вывешено одно колесо - это не диагоналка. :lol:
Диагоналка - - это когда вывешены ДВА колеса по идагонали. Отсюда и название.

Причем одно колесо может висеть в воздухе, второе обычно просто разгружено.
В режиме 4WD Auto - да, лучше, чтобы вывесилось заднее, а переднее разгрузилось - хоть как-то цепляться будет. В режиме 4WD Lock никакой разницы нет.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот Питере такой проблемы с бордюрами нет - у них все хорошо.

У них поребрики, а бордюров нет. Нет бордюров - нет вывешивания:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А что ее рисовать. по сугробу прошел прадик и утоптал в местах проезда колеса. Прошел снежок. В этом же сугробе под углом 45 гр . проезжаю я и ... левое переднее проваливается в сугроб ниже , левое заднее на "следе" правое заднее еще не до ехало до "следа " и висит в сугробе. правое заднее из за провалившегося переднего левого приподнимается. Правое переднее успело забраться на "след" . ИТОГ : загруженые колеса просто стоят. крутятся 2 диагональных висячие и машина не взад не вперед. Отключал асц и включал . и дрюгал педальку газа и резко и плавно и прыгал на педальге газа и с бубном танцевал .
Спасло только одно - лопата, подкоп под загруженные колеса , чтоб сползли. жену за руль . сам в попу машины и толкать....


Долго смеялись ученики с класса сына. типо джипик засел в маленьком сугробе. Обычный газон и немного снега. Нисан икстрейл с умением перебрасывать момент там треща электроникой спокойно проехал. Паджеро нью спорт вообще ничего не ощутил и распахал этот газон вдоль и поперек. Теперь я там проезжаю норм....
Так что наш аутенок только для асвальта и быстрого старта со светофора, альтернатива хонде црв.
второй раз его засадил специально возле дома. боится он диагонали, ох как боится

Если в новом ауте научат перебрасывать момен на загруженые колеса , это будет супер. а если еще добавят межколесную блокировку в "зад" то вообще будет супер. но это уже вроде как паджерик спорт получается.......

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Sergy, не надо plz цепляться к терминам, т.к. это не меняет ситуацию. Одно висит, другое еле цепляет. Назови это почтидиагоналка. Тем более, что как уже кто-то тут замечал,
что достичь полного баланса на 2х колесах непросто.
Главное - результат то один - машина дальше не едет. Слава богу, что назад надо вниз по склону отползать - на это хватает и гравитации.

Насчет режима Lock не Lock. Разницы действительно нет. В том смысле что в данной ситуации (мной описанной) моя машина не едет ни в 4WD, ни в Lock. Ни с ASC, ни без. А говорить о том, что чья-то другая или кто-то другой здесь проедет - это пожалуйста, только сначала реально попробовать. И не в тех условиях где у вас получилось, а в тех, где у кого-то НЕ получилось. Иначе бессмысленно выходит.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да все нормально! Дело в том, что в городском режиме такие препятствия очень сложно найти. Если только где-то за городом... Кто-то полезет покорять такие препятствия... как говориться, флаг им в руки... А кто-то (я, например) либо объеду или просто не полезу туда... Так как все мы прекрасно понимаем, что машина не для бездорожья. Максимум, для европейской сельской дороги. Ну и не надо какие-то надежды питать по поводу этой машины... Рожденный ездить, летать не может..:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

и не мечтайте :)
перебрасывать момент правильным образом сможет только S-AWC, установленный Outlander GT, судьба которого в России пока неизвестна.

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:12 ----------

Согласен. А для этого надо собирать тусовки не на льду, по кругу кататься, а на полигоне, наподобие того, что устраивает Audi для теста всеми желающими Q5 и Q7. Прокатившись на XL на подобном полигоне каждый сможет попробвать проехать там, где другой его напарник не проедет. Вот это было бы интересно: и ход повески проверить и шумность подвески и диагоналку и много другое.
А круги наматывать и быть как "корова на льду" не очень интересно.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вы знаете, когда прочитал мануал к машине с удивлением обнаружил пункт о том, что желательно отключать систем ASC при преодолении сложных участков местности. Всегда думал, что уже 21 век и электроника должна помогать водителю.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Alex013, а ручник чуть затянуть пробовали?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не пробовал. Есть такой опыт?
Идею понимаю, но он затягивает же оба задних колеса.
Была мысль чем-нибудь "прижать" то, которое не нагружено.
Но кроме варварского "вставить что-то в диск" ничего в голову тогда не пришло.

P.S.
И про ручник еще - помню как-то был разговор, по моему на дрифте 2009, на тему управления, я там высказался что иногда в повороте ручником помогал для искусственного вызова заноса, что вызвало неоднозначное мнение - не может ли это повредить трансмиссии.
Хотя это конечно разные случаи - с места он затянут или в движении вдруг.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Хоть раз не уходите,а просто опровергните то что по приводу ЖТ это не ХЛ с добавленным передним межколесным диффом,что может дать ему чуть-чуть преимущества в диагоналке,т.к. там весьма условная блокировка ввиду конструкции.В моем понимании это больше маркетинг.

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:17 ----------

В мануалах других машин есть рекомендации по отключении курсовой,помниться приводил здесь именно эти пункты.У нас считаю очень корректно отраженно
https://out-club.ru/board/attachment...ac4ebwdtyd.jpg

Сложно заставить еще электронику полностью думать за нас ,даже в 21 веке.В нашем мануале это отраженно,так же как и в мануалах других машин.
https://out-club.ru/board/attachment...s2fuktmxzv.jpg

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Alex013, если Вы видели мой ролик, где XL заезжает на ступеньки общей высотой около полотутора метров, то должны понять, что трансмиссия не беспомощна. Там диагоналка возникает как минимум ДВАЖДЫ. Да, возможно это максимум, на что она способна под управлением неопытного водителя на штатной резине, но думаю, что не хуже большинства одноклассников (кроме СГВ ессно).

Я не знаю, насколько сложнее в Вашей ситуации бордюрчик, на который Вы лично не можете заехать, но скажу - смешивая в одну кучу: снег, лед, резину, бордюрчик и личные теоретические рассуждения, точно до конца не разберетесь. Поэтому предлагаю найти время и место, чтобы потренироваться в преодолении искусственных препятствий, чтобы четко понять границу - что может XL под Вашим управлением, а что нет.

тем более, раз пишете:
Искренне желаю успехов в этом интересном деле и приятного времяпрепровождения на свежем воздухе. :good: А если прихватите с собой видеокамеру и выложите ролик, вообще будет супер.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это, как его, может на "ты"?
Ролик не видел, можно сцылку плиз, чтобы не лопатить много?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

"Следует учитывать, что ASC не может преодолеть законы физики, которым подчиняется движущийся автомобиль"

Великолепно, лучше и точнее не скажешь:good:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Опыт есть, правда на Эйртреке. Тогда помогло (канавку с небольшим отвалом переезжал наискось).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Плотненько обсудили вопрос.
Только никаких ступенек не было, я сегодня еще раз осмотрел место присшествия при свете дня. Банальная ситуация, маленькие машинки стоят спокойно, дамы на микрах туда паркуются без вопросов. Видимо шайтан какой попутал. Самое главное что висел я беспомощно, а коллега - водитель спихнул меня в одиночку, практически в одно касание, т.е. для не хватало каких-то милимметров для нормальной сцепки колес, может был бы с людьми в салоне так и не заметил бы этот въезд.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

https://www.out-club.ru/board/showth...325#post623325
это тот, который "на десерт" ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Маркетинг - это 100% обман покупателей автомобиля Outlander XL написав на барашке и мануале три буквы "4WD".

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так ездить надо,а не только мануал читать и надписи на барашке,а вот потом и умозаключения можно делать:)
Про маркетинг не спорю,с ним у Вас проблем нет,судя по Вашей рекламной акции Колеоса на нашем форуме;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

я никогда ничего не рекламировал. и маркетингом никогда не занимался.
я, как и все вы, просто катаюсь на XL и так же "просто" на нём застреваю :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

и что из того, что тот, кто не различает разницы между седаном и паркетником "просто" застревает ? :stinky:

Застрять даже на УАЗе без должного умения не проблема.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Маркетинг - это не обман, это банальная манипуляция такими, как ты.
Влияние маркетинга очень явно отражается в твоих высказываниях по поводу Колеоса и нового Сорента.
100% обман идет не от производителя, а от тебе, поскольку ты берешь рекламные и близкие к этому данные, интерпретируешь их в соответствии со своим непонимание, и безаппеляционно выдаешь их в эфир в качестве утверждений. Т.е. занимаешься банальной дезинформацией - в первую очередь себя, что не столь важно, но так же и других людей на форуме.
Поэтому - 100% вруны - не маркетологи компании, а ты.

Касаемо 4WD. Если бы ты закончил практику проповедовать свои догмы и почитал бы хоть что-нибудь, то узнал бы много полезной информации.
Например - совсем недавно
https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=1841
"Кстати, в аббревиатуру AWD и 4WD заложена информация о том, к какой группе относится тот или иной полноприводный автомобиль. AWD обозначается постоянный или автоматически включаемый полный привод, а 4WD — полный привод, включаемый и выключаемый вручную, т.е. водителем."
У тебя есть возражения по этому поводу? И по поводу того, что привод у ХЛ-я возможен и реализуется на все 4-е колеса?

А может ты где то увидел шильдик или надпись "Реальный танк пролезет на автомате по любой грязи и снегу на шоссейной резине"?

В общем, очень убедительная просьба - разберись сначала со своими внутренними противоречиями, а потом декларируй свои постулаты.

А сейчас ты реально выставляешь себя "настоящей американкой", которая вчинила иск производителю печек СВЧ, на основании того, что в мануале от печки не было написано, что там нельзя сушить домашних животных.

Прежде, чем всех обвинять, стоит сначала на себя взглянуть внимательно - может с тобой, что не так? А?

PS Извиняюсь за возможно циничный тон, но реально утомил этот бред, который не имеет под собой никакой научной основы. Даже теологи красивее и более складно излагают. :(

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Посмотрел. Отличное видео. Тут как раз видно четко, что машина при вывешивании вверх идет именно тогда, когда колесо, противоположное вывешенному цепляет за грунт. Если его так можно назвать в данном случае.;)

Это и на видео от Tolivan видно. Как только заднее цепляет землю, сразу возникает движение вперед. Как оказывается в воздухе - остановка.

Вот именно про это все и указывают. Хотя не, не буду столь категоричен. Говорю только за себя. ;)
Два остальных колеса не помогают. Или помогают, но не настолько, чтобы хватило силы залезть.
Это ровно та же ситуация, какую я описывал, только я про зиму, скользоту и высота горки поменьше конечно. Как только это заднее опорное колесо оказывается на скользкой поверхности мы и получаем ситуацию "беспомощного барахтания". Остальные два не вытягивают.

Ты пробовал то же самое зимой за мерзлой поверхности делать?
А, и еще - ты когда лез наверх, было слышно как срабатывает ASC ?
А то кто-то тут утверждал, что слышно как "трещит ASCЭю
У меня ни черта не трещит, только обороты падают. Сегодня проверял специально.

P.S. Чувствую придется таки мне заняться вопросом с камерой и помошниками :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

"И опыт, сын ошибок, трудный. И гений - пародоксов друг"

Ждем, результатов. Любой эксперимент - это отлично:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Дружище. Ты реально нифига не понял. :dirol:

Хорош теоретизировать - марш на испытания! :biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

На все 4 колеса реализуется у Нивы, а здесь реально только на 2

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не стоит лукавить.:) Если бы как все ,то безаргументированых заявлений не было.:)

---------- Добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:50 ----------

Реально когда,опишите условия когда на 2,раз уж так осведомленны;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ха-ха-ха
смешно сказал.
высказывайся дальше. желательно по личным вопросам - только в личку.
кто я и что я - тоже только в личку.

---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:57 ----------

Вот золотые слова.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Свои посты в первую очередь перечитайте...:biggrin:

Сравнения с Нивой не достаточно?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Думаю Вам это полезно будет.:biggrin:
Чтобы оценить Ваши познания в этом вопросе достаточно,видите только два варианта-черное или белое,4 колеса или 2 :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ваши я уже успел оценить:good:. И чтоб в них не разочароваться, то может тогда расскажете как полный привод реализуется на 4 колеса?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вопросом на вопрос закрывате свою некомпетентность:rofl: Жду рассказа про привод на 2 колеса в ХЛ,хотя лучше бы изучили форум(заметил что полный привод Вас заинтересовал только вчера),чтобы знать в чем разачароваться,понимаю,что проще вместо ответа флудить,но это без меня;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Откуда такая уверенность ? Создал себе нового идола или увидел где-нибудь секретные рекламные ролики ? :biggrin:

Привод GT заточен под бездорожье еще меньше, чем привод XL. Его основная задача - прохождение поворотов на большой скорости. Как собсно и у его донора, Lancer Evo.

Ну вот возьми и собери тусовку, в чем проблема-то ???
Уверен, что наматывать круги по льду гораздо интереснее, чем читать твой бред про Калеус, Соренто, Q5 и вот теперь GT. Ещё интереснее - смотреть реальное видео, на что XL способен, несмотря на ограниченные возможности для тяжелого бездорожья. А то старые заунывные песни про то, как кто-то не может заехать на бордюр уже порядком :bad:

:dirol: