OUT-CLUB.RU - DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Страница 5 из 11

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

- PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)

- - DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=94250)

akrutsko

04.09.2023 20:39

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 3131348)

вернуться к химии и понять, что такое сажа и почему в результате её сгорания появляется СО2)))

на второй картинке, в п2 обведенено формула, именно то что там внутри происходит
гляжу в книгу вижу фигу? вам нагляднней некуда черным по белому написали

akrutsko

04.09.2023 20:46

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 3131349)

Почему не ломаются КВ и не синеют распылители за несколько километров например зимой?

действие равно противодействию, нужна нагрузка чтобы создать достаточное напряжение на кв, зимой ее нет, когда скользко
тем более на прогреве

Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 3131349)

Когда ЕГР не работает до определенной температуры двигателя и температуры воздуха на впуске?

ещё одни гаражные небылицы
как только начинается устойчивое горение его наоборот открывается чтобы как можно больше выхлопа гнать через теплообменник и догревать ож, с отрезанным егр летом машины кипят, зимой наоборот мерзнут

Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 3131349)

Почему у тех кто отшил и проехал уже 100+ тыщ км не порвало движок? Ошибка выжившего?

увы, тех у кого мотор начинает сапунение и ложится - в десятки раз больше

Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 3131349)

Те кто поломал по своей дурости движок помалкивают в тряпочку? Так по вашей логике?

нет, на всю сеть стоит крик что инженеры идиоты и мотор говно
вон выше пример с LR

Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 3131349)

А на картинках да, реакция окисления выхлопа, которая происходит именно в катализаторе. Поэтому на тех картинках и нет ничего про размер частицы. Потому как картинка о другом. Способны вы увидеть на картинке окисление всех Хим элементов кислородом? Или по вашему это все в СФ происходит?

по тому что НАСРАТЬ НА РАЗМЕР, сажа это "С" которых просто много и все

I62	04.09.2023 21:02

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3131355)

Попробуйте сами взглянуть на свои же картинки внимательнее. Окислительные реакции протекают в катализаторе, формулы после сажевика не меняются.
Задумайтесь почему.

akrutsko

04.09.2023 21:17

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

ну давайте буду тыкать носом
вам нужно смотреть вот сюда https://out-club.ru/board/imagehosti...427693ba5e.jpg

Particulate Matter (PM) это и есть сажа, по химическим это "С"
жёлтым я обвел ЕДИНСТВЕННУЮ формулу и ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС поступающий в сажевике

НИКАКИХ МЕНЬШИХ ЧАСТИЦ НА ВЫХОДЕ НЕТ

Добавлено через 1 минуту
PM (C) trapped может тоже надо переводить? или уж не совсем все плохо?

I62	04.09.2023 21:30

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Ну да, только вот это не сажевик.

эрмак

04.09.2023 21:47

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Сижу, читаю, и вспоминаю как несколько лет назад один диванный эксперт запостил на драйве "разгромный" пост, о "колхозном тюнинге", сделанном @SGtomsk, и ради этого он, судя по тому посту, аж зарегался на аут-клубе. Надо это было для того, чтоб посмотреть выложенные фотки сломанного привода, когда @SGtomsk зимой буксовал на парковке. Под лозунгом что "углы стали не те, под нагрузкой всё сломалось". А теперь он переобулся, и зимой уже нет нагрузки, потому что скользко, оказывается. Парадокс.

Правда нездоровое влечение к созданным @SGtomsk на аут-клубе темам почему-то осталось. Наверное если у самого эксплуатация машины скучна и беспонтова, то можно пообсуждать тех, кто по назначению её использует, я так думаю.

Кстати. Можно с утра подойти к машине, до того как завел, и засунуть палец в выхлопную трубу. Провести внутри. На полностью стоковых машинах палец останется чистый, сажи то нет, она вся сгорает. Элементарный тест по идее будет. А уж зачем по регламенту чистить этот самый EGR, который после сажевика воздух забирает, если там сажи то и не должно быть, тем более непонятно. Но всё-таки в регламенте чистка ERG есть. Частиц после сажевого нет, а регламент есть. Интересно, почему?

akrutsko

04.09.2023 22:54

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 3131369)

Ну да, только вот это не сажевик.

оч интересно
а как же переводится particular filter.... ну кто бы это мог подсказать...

Добавлено через 40 секунд
кстати таки да, если машина не усосана дурнями, труба абсолютно чистая

I62	05.09.2023 10:13

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3131376)

оч интересно
а как же переводится particular filter.... ну кто бы это мог подсказать...

Вот именно так выглядит натягивание совы на глобус.))) Из всего разнообразия вы выбрали картинку, в которой катализатор конструктивно объединен с сажевым фильтром в одном корпусе (это - CDPF). Но принципа работы это не меняет - сначала в катализаторе окисление, потом в фильтре дожиг сажи.

akrutsko

05.09.2023 11:37

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 3131393)

Из всего разнообразия вы выбрали картинку, в которой катализатор конструктивно объединен с сажевым фильтром в одном корпусе

:fp:
ой, ну дурнии....

да просто по тому что в нашей машине оно так и реализовано
https://out-club.ru/board/imagehosti...839d822b3b.jpg https://out-club.ru/board/imagehosti...fbf37c75e0.jpg

да и похрен, где именно стоит кат а где сажевик, но всегда кат всегда стоит ПЕРЕД сажей... в одном корпусе (как у нас) или в отдельной банке перед - НАСРАТЬ, это не меняет никак протекающие реакции

но в десятый раз повторю НИКАКИХ МЕНЬШИХ ЧАСТИЦ после сажевика НЕТУ!!! никогда небыло и нету при ЛЮБОЙ СХЕМЕ УСТАНОВКИ

959	05.09.2023 11:50

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

@akrutsko, А ты один такой самый умный? Вежливо обшаться в Минске не учат? Может в бане тебя научат?
У тебя одни только тупицы, дурни, остальные оскорбления участников форума даже и перечилять не хочу.
Ты берега не попутал случайно????

эрмак

05.09.2023 12:02

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

А меж тем, если открыть сервисную книжку на странице 1-12, то в списке регламентных работ пунктом 46 стоит очистка ERG и периодичность 15 т. км. На евро-5 машинах забор идёт после сажевика. В связи с этим возникает один единственный вопрос: если забивается только смесь газов и твердых частиц там нет потому что они все сгорают, то чем он может вообще загрязняться?

Пролетая мимо капитан Очевидность задал вопрос "А как, в принципе, осуществляется штатное забивание сажевика, из-за которого требуется его прожиг регулярный?". Но этот вопрос оказывается гораздо сложнее вопроса регламента чистки EGR, хотя тоже хорош. Ответ на эти, и многие другие, вопросы без сомнения знает Д'Артаньян.

AlexFFM

05.09.2023 12:28

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Друзья, информация очень интересная, важная и ценная, но в потоке ругани теряется.
Пожалуйста.

akrutsko

05.09.2023 13:03

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от 959 (Сообщение 3131400)

Вежливо обшаться

с кем? вы отмотайте пару страниц, я ОДНО И ТОЖЕ повторяю просто разными словами уже несколкьо дней подряд и картинки на, и носом дурней тыкаю, и уже на картинках начал обводить... - фиг, все равно что-то невнятно мямлят якобы "это не сажевиииик"

ну как можно вежливо общаться с такими существами? если уже и так и так обьсняешь - а там что "в лоб что по лбу"... это ж как в поговорке "назвался кузовом, принимай грузки"... если человек вынуждает ПРИМИТИВ повторять из раза в раз. одно и тоже, если человек ведется себя как дурень или прикидывается дурнем, че тогда обижаться что его дурнем называют?

никаких "меньших частиц" после сажевика нету, труба в машине - АБСОЛЮТНО ЧИСТАЯ, никакой сажи нету и быть не может
формула [C]+2NO2 = CO2 + 2NO и больше никаких процессов
что еще ?

I62	05.09.2023 13:59

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от 959 (Сообщение 3131400)

Роман, да пофиг на эту "звезду" интернета. Даже мне, специалисту в другой отрасли, виден его настоящий уровень. Удивительно, если он на самом деле занимается ремонтом автомобилей. И до сих пор жив-здоров)))

Sergey1966

05.09.2023 14:17

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Наш белорусский гуру все знает.Спорить с ним себе лороже.Но если даже не зализать в стандарты экологии,а просто почитать,что такое сажевый фильтр(на западных интернет ресурсах-так сказать у первоисточника),то там есть цифра про эффективность удаления сажи от 30 до 80-90% в идеале и наличие легкого налета в выхлопной трубе не является неисправностью и вполне допустимо,мало того налет может появиться и вследствие разрушения самого фильтра(из за брака например) при этом все остальные параметры двигателя будут в норме.Так что сажа была,есть и будет.Вопрос в количестве.P.S.В ходе моего общения с владельцами Паджеро Спорт из Австралии,многие имели легкий налет сажи в трубе,но местные дилеры просто предлагали прокатиться с ветерком или делали принудительную регенерацию-и все.

akrutsko

05.09.2023 14:29

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

а почему на ИСПРАВНОЙ машине сажи в трубе нету НИКАКОЙ?

I62	05.09.2023 14:33

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Нет только на новой)))

evg_krd

05.09.2023 14:37

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3131330)

я тоже так раньше думал, лет 15 назад, оказалось был не прав
вот что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в сажевике
https://out-club.ru/board/imagehosti...13c64661ac.jpg

если брать последние поколения (это уже не про МПС3), то вот так:
https://out-club.ru/board/imagehosti...832861122f.jpg

это к якобы "уменьшение размеров частиц сажи" - ну то есть СРАЗУ НЕТ, не верно!

а то что выплевывает сажевик - наш организм и так прекрасно воспринимает

снова нет, снова безграмотность

EGR снижет температуру пламени, убирая лишний окислитель из ТВС, это позволяет "при прочих равных" снизить ударные нагрузки, растянуть процесс сгорания по времени, с ЕГР стало возможно активнее использовать послевпрыски, а все вместе позволило перейти на более легкие поршневые, крутить мотор чуть дальше и делать это безопасно, ну и наконец - позволило снизить СЖ с 21-25 до 15-19 и перейти на алюминий

сейчас скажу вещь, которая взывает мозг гаражным тупицам, но ЕГР на топливных системах CommonRail позволяет поднимать крутящий момент на средних и низких оборотах, без проблем с КВ, там где без без ЕГР разваливатеся блок и/или ГБЦ

на последних поколениях с отрезанным ЕГР => мгновенно получаем, синие распылители, трещины в ГБЦ, поломанные пополам КВ, залегшие кольца

так что плохого в современных системах управления двигателем?

кстати отличный пример, именно на эту тему, малейшая неиспрвность в системе управления сгоранием топлива приводит к поломке блока уже к 50ткм
как раз по описанным выше причинам
аналогияно на старых LR моторах, например на 2.7 - стоит отрезать все и КВ ломает буквально через пару километров

Дурень, а скажи пожалуйста, вот прям у тебя на картинке везде О2 добавляется. откуда он (кислород) по твоему берется в сажевом фильтре? посмотри на картинку и подумай

akrutsko

05.09.2023 14:43

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 3131424)

Нет только на новой)))

:fp:
ой, ли

ну чтож, будем как и всегда и делаю, все исключительно подтверждать практикой и наглядными фотками...

потыкаем дурня носом еще раз :)

итак пробег 96ткм

https://out-club.ru/board/imagehosti...9e7d081514.jpg

ну и состояние "трубы"

https://out-club.ru/board/imagehosti...dfe2a2480b.jpg

https://out-club.ru/board/imagehosti...fa7d4dc549.jpg

где сажа? кто-то видит?

или пробег "под 100ткм" это и есть по мнению дурня "новая машина"? ну если только так :)))

akrutsko

05.09.2023 14:49

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 3131425)

:fp:
открыл учебник, как раз под рукой

вот этот
https://out-club.ru/board/imagehosti...5840c90c31.jpg

пролистал до страницы 5 и что видим

https://out-club.ru/board/imagehosti...ee8f694e50.jpg

ну че? что с лицом то?
снова демонстрируем бездарную глупость и невежество?

хоть бы погуглили бы чтоли, или прям совсем в голове только обезьянка с бубном прыгает?

I62	05.09.2023 14:58

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Ну и я не поленюсь и сделаю фото выхлопной трубы своего автомобиля с пробегом 140 тык, а так же еще одного дизельного с пробегом 100 тык. Благо они у меня стоят рядом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3131429)

ну че? что с лицом то?
снова демонстрируем бездарную глупость и невежество?

хоть бы погуглили бы чтоли, или прям совсем в голове только обезьянка с бубном прыгает?

смотрю в книгу и вижу фигу)))
этот кислород работает в катализаторе, однако)

akrutsko

05.09.2023 15:01

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

специально подчерку - главное условие автомобиль должен быть ИСПРАВЕН

машин у которых "труба в говнище" - таких сотни
и это один из признаков, это железный-100%-знак, что владелец рукожоп и уже ухандохал топливную, а может и мотор

akrutsko

05.09.2023 15:07

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 3131430)

этот кислород работает в катализаторе, однако)

и? повторить еще раз что происходит в сажевике?

ну еще раз в 100500 раз повторю - в сажевике протекает ТОЛЬКО ЭТА РЕАКЦИЯ
https://out-club.ru/board/imagehosti...6b2174d9c4.jpg

I62	05.09.2023 15:30

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Вложений: 1

А вот и обещанные фото. Дизель 3 литра. 5 лет, пробег 140 тык.
На счет горения сажи в фильтре - да кислород там естественно участвует.

akrutsko

05.09.2023 15:38

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

ну мотор скорее жив чем мертв, даже я бы сказал в норм состяние, ну и никакой прям сажи-сажи соотв в трубе нету

хотя уже есть налет но еще только легкий совсем, но что-то предпринимать пока не надо совершенно

959	05.09.2023 15:41

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

@I62, Всё Игорь, срочно давай машину на металлолом. Так в учебнике у этого умника написано, а прав всегда только Он, остальные дурни тупые, где ж их таких только учат. :rofl:

akrutsko

05.09.2023 15:43

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от 959 (Сообщение 3131440)

срочно давай машину на металлолом

:fp:

даже прочитать не в состоянии буковок...

ну и что я не прав про дурней? сами же нарочито выпячиваете тупость, и безмозглость, и даже на мм не пытаетесь что-то понять, прежде чем что-то ляпнуть
а потом "ай что-то так не вежливо"... а как?

I62	05.09.2023 15:52

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3131438)

Вот такое состояние выхлопной трубы и есть заслуга сажевого фильтра, который сжигает крупные частицы сажи, а мелкие не успевают "прилипать" и вылетают в атмосферу (кстати, на эту тему были исследования экологов и, возможно, запрет на въезд в жилые зоны в европе даже автомобилей с 6 классом связан именно с этим)
Оксид азота в окись азота преобразуется в катализаторе. В сажевике просто нет для этого условий.

akrutsko

05.09.2023 15:59

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

НЕТУ ТАМ НИКАКИХ МЕЛКИХ ЧАСТИЦ - НЕТУ

сажевик надо ПОЛОМАТЬ чтобы так кудато появилось
либо серьезно забить поломатым мотором/ТА, чтобы что-то так кудато появилось

постепенное появление налета говорит только о том что пора диагностить и ЧТО_ТО ПОЛОМАЛОСЬ,
возможно накопление с пробегом и достаточно помыть
но чаще это износ распылителей, и сажи в выхлопе стало не 0.1-0.3% а значительно больше, и тогда надо СРОЧНО искать и ремонтировать
возможно глчит клапан рециркуляции, мозможно глчит ДЗ, возможно зазоры и клапана, возможно прогар шайб - миллион причин и это уже надо искать

но еще раз ЕСЛИ МОТОР ИСПРАВЕН - то в трубе НИКАКИХ МЕЛКИХ ЧАСТИЦ - НЕТУ

Baro	05.09.2023 16:06

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 3131445)

кстати, на эту тему были исследования экологов и, возможно, запрет на въезд в жилые зоны в европе даже автомобилей с 6 классом связан именно с этим

Остается только пожелать, чтобы возврат к традиционным национальным ценностям произошел и в отношении к экологии. И это отношение стало более адекватно коррелировать с доходами населения, по примеру стран, где тот же двигатель 4N15 соответствует нормам Евро 2 и не имеет сажевого фильтра и клапана EGR. Хотя за EGR не поручусь, не изучал вопрос. А вот в том, что ресурс двигателя от этого как минимум не уменьшился, уверен абсолютно.

evg_krd

05.09.2023 16:11

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

моя обезьянка в голове отложила бубен в сторону и вопрошает: если уже в газах есть свободный кислород, то почему же он не окисляет все остальные элементы с вашей картинки? возможно потому что нужен катализатор? знакомое слово? даю подсказку - рядом с СФ есть железная банка с таким же названием

akrutsko

05.09.2023 16:22

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 3131450)

даю подсказку - рядом с СФ есть железная банка с таким же названием

мо-ло-дец

вот он был нарисован на тех картинках что я привел пару страниц назад и там же формулы коорые в нем протекают

хорошо что раздуплил наконец хоть мизерную часть о чем я рассказывал ранее
https://out-club.ru/board/imagehosti...4809edf90f.jpg

только не рядом а, как я писал ранее в одной банке у мпс3 это находится, вот тут я это рассказывал

https://out-club.ru/board/imagehosti...a56a34949e.jpg

вот так это устроено в этой машине, так что отматываем назад и пытаемся протереть зеньки и вдуплять и вдуплять то о чем УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ ПОДРОБНО

evg_krd

05.09.2023 17:49

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Мне зачем удалять? Я давно вдуплен. СФ накапливает сажу, а потом передвигает ее в золу. Которая уже все-конечный продукт. Мусор считай. Она же его и забивает в итоге. Собственно и масла и топливо имеют показатель зольности. Это по факту остатки металлов и прочих негорючих соединений. Вот фото моей трубы, не очень конечно удобно его делать. Пробег 117, из них 100+ без ЕГР. КВ меняю раз в 5-10 тысяч). Летом чаще, зимой реже. Так как скользко и не прет https://out-club.ru/board/imagehosti...7916cbab10.jpg
https://wdfiles.ru/1rKyW

evg_krd

05.09.2023 18:03

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

https://out-club.ru/board/imagehosti...e25351ad7d.jpg

akrutsko

05.09.2023 18:14

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 3131462)

а потом передвигает ее в золу

нет, сразу НЕ ВЕРНО

зола появляется толкьо если мотор льет масло на выхлоп, то есть если в нем поломали турбину, кольца, поршневую
никакой золы ТОЖЕ НЕТУ если исправно все

либо если водитель, налил какой-то бурды в бак, присадочек всяких "полезных", промывочек и прочейго мусора и уже эта хрень дала золу
само топливо золы не дает, как минимум золы там промилле, и зола кстати из сажевика никак и не удаляется
то есть если моор погнал масло - и ПОЛОМАН, то сажевик умрет, но снова не сам по себе, а по вине водителя и по причине того что мотор был поломан а сажевик это просто "просигнализировал"

evg_krd

05.09.2023 18:31

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Так золы нету? Или мало? Почему де тогда зольность масел и топлив стандартизируют?
А мусор это да. Если бы вы нос пониже опускали, то увидели бы, что именно это я и написал

evg_krd

05.09.2023 18:36

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Вы мне лучше совет дайте-как продлить жизнь КВ. Устал их уже менять. Как сделать так, чтобы хотя бы по 15к км выхаживали? Может егр назад вернуть?

akrutsko

05.09.2023 18:44

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

за советами это к местным старожилам, я по интернетам машины не ремонтирую и не советую ничего

evg_krd

05.09.2023 20:18

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Вы только ярлыки дурней развешивать умеете? И лапшу на уши? Ясно-понятно. Слив засчитан

Baro	05.09.2023 22:07

Re: DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 3131462)

КВ меняю раз в 5-10 тысяч

Что есть КВ?

Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +3.

Страница 5 из 11

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU