OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Теория полного привода - история ни о чём. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=12453)

Timka 03.11.2008 01:10

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254056)
от которого отщипнули эти 60%? Где этот момент измеряем?

Я очень сильно подозреваю, что имеется ввиду "потенциально доступный" момент "на входе" в муфту.

Цитата:

имеется в виду 60% крутящего момента, а не мощности, согласен?
в данном случае это совсем не важно.

Timka добавил 03.11.2008 в 01:21
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254889)
Ответте мне на простой вопрос: как машина определяет "сухую" дорогу

Скорее всего комплексно по показаниям датчиков вращения колес и, очень может быть, по датчикам "просадки" каждой из осей (там снизу такие интересные потенциометры стоят с рычагами связанные).


Цитата:

чтобы подать 60% на заднюю ось?
Да тут как раз все просто - IMHO это тот максимум, который может передать муфта. как раз по тому, что она никогда полностью не сжата - всегда есть проскальзывание.

Greendizer 03.11.2008 01:38

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Если внимательно покурить сервис-мануал, то выясниться что потенциометры управляют только пучком ближнего света. Это отдельная система - автокорректор пучка ближнего. С муфтой заднего моста она не взаимодействует. Эти датчики есть только у 3-х литровых машин в топовой комплектации (где ксенон штатный).

Timka 03.11.2008 02:11

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 257240)
но если сел,то ЛОК не поможет

Если не на брюхо, то поможет :) Если вовремя остановился, то поможет ASC, если чуть опоздал, то тогда уже + лопата :)

Цитата:

да свес передний великоват
Это не то слово, там еще и ничем незащищенные снизу 2 радиатора стоят, да и крепление бампера к фартуку и к "губе" тоже ничем не упрочнено... очень больное место.

Цитата:

но на очень скользкой дороге вне конкуренции.
Не знаю на счет конкуренции, но работа ASC мне очень понравилась когда змейку по снегу проходишь :)

Игорь_spb 04.11.2008 14:46

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 257915)
Если не на брюхо, то поможет :) Если вовремя остановился, то поможет ASC, если чуть опоздал, то тогда уже + лопата :)





Не знаю на счет конкуренции, но работа ASC мне очень понравилась когда змейку по снегу проходишь :)

Это понятно,то стоит ли на доводить дело до посадки на брюхо.
Абсолютно согласен по поводу работы курсовой:friends:

Игорь_spb добавил 04.11.2008 в 14:51
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 257697)
а чтоб не было грустно есть другая ветка:
для обсуждения "реальных" вопросов существует ветка "полный привод"
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937

а эта ветка как раз и сделана для обсуждения того что в ней обсуждается:). если вам безразлично/безынтересно то что здесь обсуждается, тогда что вы здесь делаете?:)

Абсолютно согласен:)

KODak 04.11.2008 15:14

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 257697)
...если вам безразлично/безынтересно то что здесь обсуждается, тогда что вы здесь делаете?:)

Ищу зёрна познания, друг мой. :)

Timka 05.11.2008 00:51

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
А вдруг они все уже проросли.... причем совсем на другом поле?

Писатель 05.11.2008 08:46

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 257337)
Т.е. если практически не давишь на педальку - в "Авто" режиме 15% на задних колёсах есть всегда! А если сильно надавил - то на задние перешло 40%. При "Локе" и при полном нажатии на педальку на задние переходит 60% момента.
Я это именно так понимаю.

Я вот давно всех спрашиваю, а как авта определяет эти 15%, 40% и 60% и не дает назад больше их значения? Допустим режим 15%, а "привалило" 30%, следовательно "лишние" 15% надо стравить в атмосферу, а пропустить только 15%?
Там что, датчик стоит, определяющий ВЕСЬ момент, выходящий с КПП, затем быстро высчитывающий из него 15%, кот. пропускаются на заднюю ось, а лишние моменты идут... кстати куда?
Ну непонятно мне дураку, объясните пож.

Игорь_spb 05.11.2008 09:11

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Откуда могло привалить лишнего при определенной скорости равномерном прямолинейном движении на сухой дороге,ведь изначально электроника контролирует распределение момента,в которой есть определеный алгоритм распеределения момента,данном случае 15% и не более.

Писатель 05.11.2008 09:53

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 258781)
Откуда могло привалить лишнего при определенной скорости

Игорь, давай рассуждать.
Ситуация №1: равномерное прямолинейное движение на сухой дороге пробуксовки нет все колеса проходят равный путь диски в муфте сильно сжаты - распределение момента между осями 50/50.
Ситуация №2: то же самое, но диски в муфте РАЗОМКНУТЫ - распределение 100/0.
Ситуация №3: то же самое, диски в муфте СЖАТЫ с небольшим усилием - момент распределится снова 50%50.
Для того, чтобы момент распределился 75/15, пер. колеса должны вращаться быстрее, чем задние и диски в муфте должны БУКСОВАТЬ, но как это возможно на сухой дороге при прямолинейном движении?
Я ничего не перепутал?

holod 05.11.2008 10:26

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 258773)
Я вот давно всех спрашиваю, а как авта определяет эти 15%, 40% и 60% и не дает назад больше их значения? Допустим режим 15%, а "привалило" 30%, следовательно "лишние" 15% надо стравить в атмосферу, а пропустить только 15%?
Там что, датчик стоит, определяющий ВЕСЬ момент, выходящий с КПП, затем быстро высчитывающий из него 15%, кот. пропускаются на заднюю ось, а лишние моменты идут... кстати куда?
Ну непонятно мне дураку, объясните пож.

Вы отвлекитесь от относительных значений в процентах. Возьмите абсолютные и все встанет на места. Относительные значения только вводят в заблуждение. Попробую пояснить. Муфта имеет такую конструкцию, что подача на нее определенного напряжения приводит к сжатию дисков со строго определенной силой и соответственно она пропускает через себя строго определенный момент. И ей без разницы сколько у нее на входе. Она просто тупо выполняет приказ пропустить 100 Нм и все, больше она пропустить не может, так как больший момент приводит к проскальзыванию дисков. Чем больше подано напряжение, тем сильнее сжаты диски, тем больший момент передается на задний мост.Для большей ясности представьте себе редуктор, ему по барабану какое давление в баллоне, он настроен на 5 атм, он 5 атм и выдает, настроите на 6 атм будет 6 и выдавать до тех пор пока давление в балоне не станет ниже настроенного.
Теперь насчет стравливания.Тут еще проще, момент не стравливается он перераспределяется.

Писатель 05.11.2008 10:28

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 257431)
Ловко манипулируете сухими/мокрыми поверхностями, умело подставляя нужные для себя условия. ЗачОт. ;)

Я манипулирую????????????????????????? Я просто высказал некоторые мысли по поводу абсолютной ясности и понятности релиза.
Кстати, ув. Сергей, не так давно вы сами писали:
"Так что получается, что либо MMC звездит и не краснеет, либо нету там вкл/выкл. Ибо как с заблокированной муфтой можно получить отличную управляемость, да еще и на высоких скоростях - не понимаю".
То есть Вам сомневаться в истиности релиза можно, а мне нет?

Писатель добавил 05.11.2008 в 10:45
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 258845)
Чем больше подано напряжение, тем сильнее сжаты диски, тем больший момент передается на задний мост.
Тут еще проще, момент не стравливается он перераспределяется.

Пишу только для тебя holod, вижу что ты стараешься понять, что ты не "зашорен".
Муфта не перераспределяет, это не дифференциал. Муфта связывает два вала в один вал, вот ее задача. На ровной сухой дороге, когда колеса крутятся с одинаковой скоростью, входной вал муфты и выходной вал муфты будут крутится с ОДИНАКОВОЙ скоростью, даже ЕСЛИ ДИСКИ РАЗОМКНУТЫ.
А теперь представь, угловая скорость вращения валов ОДИНАКОВАЯ, сомкни диски с небольшим усилием, что изменится? Валы как крутились с ОДИНАКОВОЙ скоростью до этого, так и будут крутится с одинаковой скоростью после.
А вот если скорость вращения колес станет НЕ ОДИНАКОВОЙ (например машина пошла в поворот), а диски до этого были сомкнуты, вот ТОГДА моменты начнут распределяться между осями в НЕРАВНОЙ пропорции (входной вал будет вращаться быстрее, чем выходной).
А чтобы сделать 15% от момента, выходящего из КПП на СУХОЙ дороге нужно чтобы пер. колеса вращались быстрее задних а диски буксовали.
Буксуя, они СНИЖАЮТ передаваемый момент, "уводя" его излишек в тепло.
ИМХО 100 раз.

holod 05.11.2008 11:46

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 258846)
Муфта связывает два вала в один вал, вот ее задача. На ровной сухой дороге, когда колеса крутятся с одинаковой скоростью, входной вал муфты и выходной вал муфты будут крутится с ОДИНАКОВОЙ скоростью, даже ЕСЛИ ДИСКИ РАЗОМКНУТЫ.

Ну для начала я хочу понять, почему два вала будут крутиться с одинаковой скоростью. Первый вал это выход из межосевого дифферинциала, то есть крутится двигателем-через коробку, дифферинциал и т.д. Второй вал это выход из муфты, он же связан с межколесным дифферинциалом и когда муфта разомкнута он крутится "от колес" Почему их скорость должна быть одинакова? Первый в принцыпе вообще может не крутиться. ИМХО.

Писатель 05.11.2008 12:05

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 258917)
Ну для начала я хочу понять, почему два вала будут крутиться с одинаковой скоростью.

Едем прямо по сухому асфальту. Если включена передача, КПП вращает главную передачу пер. оси, та в свою очередь вращает корпус переднего дифа, диф распределяет момент на две полуоси (приводы) и вращает колеса. Одновременно КПП вращает и вал, вращающий кардан (допустим, муфта замкнута), тот вращает ГП зад. оси, та вращает корпус дифа и момент распределяется на задние полуоси и на колеса. Таким образом при замкнутой муфте получается блокированный привод, т.е. «парт-тайм». Следовательно, корпус переднего дифа и корпус заднего дифа вращаются с равной угловой скоростью, а также пер. и зад. колеса в такой схеме вращаются с равной скоростью.
Теперь представь что муфта полностью разомкнута: задние колеса крутятся от дороги и вращают корпус дифа, корпус дифа крутит шестерни ГП, ведущая шестерня главной передачи крутит выходной вал муфты. Вот отсюда и получается равная угловая скорость входного и выходного валов при РАВНОЙ скорости вращения пер. и зад. колес даже ПРИ РАЗОМКНУТОЙ муфте.
Т.е. кардан крутится всегда от КПП, а выходной вал муфты крутится всегда от задних колес.
Как только пер. колеса начнут крутится быстрее - кардан начнет вращаться быстрее, чем выходной вал муфты, итог - входной вал муфты при сомкнутых дисках начнет тащить за собой выходной вал муфты, результат - началась передача момента на заднюю ось.
Изложил немного упрощенно, не ругайтесь.

Писатель добавил 05.11.2008 в 13:06
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 258917)
. Первый вал это выход из межосевого дифферинциала,

Нет в Outlander XL межосевого дифа, уже несколько раз писали в этой теме

holod 05.11.2008 13:22

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 258936)
Едем прямо по сухому асфальту. Если включена передача, КПП вращает главную передачу пер. оси, та в свою очередь вращает корпус переднего дифа, диф распределяет момент на две полуоси (приводы) и вращает колеса. Одновременно КПП вращает и вал, вращающий кардан (допустим, муфта замкнута), тот вращает ГП зад. оси, та вращает корпус дифа и момент распределяется на задние полуоси и на колеса. Таким образом при замкнутой муфте получается блокированный привод, т.е. «парт-тайм». Следовательно, корпус переднего дифа и корпус заднего дифа вращаются с равной угловой скоростью, а также пер. и зад. колеса в такой схеме вращаются с равной скоростью.
Теперь представь что муфта полностью разомкнута: задние колеса крутятся от дороги и вращают корпус дифа, корпус дифа крутит шестерни ГП, ведущая шестерня главной передачи крутит выходной вал муфты. Вот отсюда и получается равная угловая скорость входного и выходного валов при РАВНОЙ скорости вращения пер. и зад. колес даже ПРИ РАЗОМКНУТОЙ муфте.
Т.е. кардан крутится всегда от КПП, а выходной вал муфты крутится всегда от задних колес.
Как только пер. колеса начнут крутится быстрее - кардан начнет вращаться быстрее, чем выходной вал муфты, итог - входной вал муфты при сомкнутых дисках начнет тащить за собой выходной вал муфты, результат - началась передача момента на заднюю ось.
Изложил немного упрощенно, не ругайтесь.

Это все верно если всегда кардан крутится от КПП. Если честно, вот с этого места у меня огромный пробел в знаниях, которые бы помогли мне полностью осмыслить работу полного привода. Но если позволите я выскажу то, как я понимаю его работу. С моей точки зрения привод с коробки идет СНАЧАЛА на межосевой дифферинциал. Распределение моментов которого, заложенно конструктивно. Т.е. если оба моста ЖЕСТКО подключены, то распределение будет например 40-60%. Ну пусть 100% будет 100 Нм. тогда на перед передастся 40Нм. на зад 60Нм. Т.е. я хочу сказать что распределение момента между осями занимается межосевой дифферинциал с конструктивно заложенной пропорцией. Теперь-дальше. Пусть муфта сжата до такого состояния, что она может передать через себя лишь часть поступающего на нее момента. Пусть это будет 30Нм, больший момент приведет к проскальзыванию муфты.Куда денутся 30Нм поданных на муфту но не переданных на нее? Мне кажется перераспределятся с помощью межосевого дифферинциала. Следовательно в этот момент распределение будет 70-30. Ослабим еще муфту и дадим ей команду пропустить через себя лишь 10Нм. Остальные 90 пойдт на переднюю ось. Таким образом регулируя степень сжатия муфты мы можем перераспределять моменты между осями. Все это верно именно для "сухих" покрытий. Когда же переднии колеса сорвутся в пробуксовку, то момент передаваемый на переднюю ось, будет равен моменту необходимому для прокручивания колеса и если это например лед, то он будет очень небольшим, и именно в этот момент, в эту сотую долю секунды при замкнутой муфте распределение может достигать 1-99.
Вот так я понимаю работу нашего полного привода. Возможно я частично не прав, возмозно не прав полностью. Но пока у меня такое представление.

Цитата:

Нет в Outlander XL межосевого дифа, уже несколько раз писали в этой теме
Если это правда, то все мои рассуждения теряют смысл и я тогда совсем не понимаю как это все работает

Писатель 05.11.2008 13:34

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 259021)
С моей точки зрения привод с коробки идет СНАЧАЛА на межосевой дифферинциал. Распределение моментов которого, заложенно конструктивно.

Еще раз прочти внимательно:
В Outlander XL межосевого дифа НЕТ.
Когда муфта замкнулась, получается как "парт-тайм" - блокированный межосевой привод.
Как только ты это поймешь, дальше разбираться станет легче.

KODak 05.11.2008 13:38

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 258773)
...а лишние моменты идут... кстати куда?

Если не ошибаюсь то "лишние моменты" гасятся в зародыше, благо привод дросельной заслонки электронный. Ну а те что умудрились проскользнуть через дифференциал на колёса давит ЕСП, "поджимая" тормозные колодки. Вот как то так...




Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259042)
Еще раз прочти внимательно:
В Outlander XL межосевого дифа НЕТ.
Когда муфта замкнулась, получается как "парт-тайм" - блокированный межосевой привод.
Как только ты это поймешь, дальше разбираться станет легче.

Смелое утверждение, даже можно сказать революционное. :good:
Но вынужден с вами не согласится, ибо
Цитата:

Сообщение от Википедия
Дифференциа́л — устройство на автомобиле, которое принимает крутящий момент с карданного вала и распределяет его между ведущими колёсами; часть трансмиссии.

В свете вышеизложенного спешу Вас уверить что электронно управляемая муфта это всего лишь разновидность межосевого дифференциала. :)

Писатель 05.11.2008 13:52

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 259021)
Если это правда, то все мои рассуждения теряют смысл и я тогда совсем не понимаю как это все работает

Я боюсь навлечь на себя гнев форумчан, но на мой взгляд все работает точно также как у других производителей, где для подключения задней оси используется муфта.
Муфта замкнулась - пер. и задние колеса вращаются с равной скоростью.
Разомкнулась полностью - авто переднеприводное.
Пер. колеса буксуют, диски в муфте буксуют, часть передаваемого момента теряется при проходе через муфту.
Я только одно не могу понять, зачем Мицу нагоняет столько тумана?
Не проще ли написать, например: нажал "ЛОК" - диски замкнулись и остаются замкнутыми пока скорость машины не привысит (к примеру) 15 км/ч. И так по всем режимам, тут все зависит от электроники, комп решает сколько времени держать диски замкнутыми и когда надо их разжать.
Например в Х-Треиле мануал подробно описывает как ведет себя муфта в различных режимах именно с точки зрения срабатывания муфты.

Писатель добавил 05.11.2008 в 13:57
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 259046)
В свете вышеизложенного спешу Вас уверить что электронно управляемая муфта это всего лишь разновидность межосевого дифференциала. :)

Даже не знаю что вам сказать на это...
Так если это вид, почему в машине есть МУФТЫ и есть ДИФФЕРЕНЦИАЛЫ? Отчего эти два разных термина, обозначающие названия узлов трансмиссии?
Вы посмотрите на картиночку муфты и на картиночку шестеренчатого дифференциала и с помощью своей лупы найдите отличия. Думаю справитесь :blush:

holod 05.11.2008 14:07

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259058)
Я только одно не могу понять, зачем Мицу нагоняет столько тумана?

С этим то как раз и все понятно.
1.Что бы лучше продавать машинки.
2.Что бы гордые владельцы, чуствовали себя причастными к новым, высоким технологиям.

Писатель 05.11.2008 14:20

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 259071)
1.Что бы лучше продавать машинки.

Ну с этим то вроде и так полный порядок, согласись, Outlander XL красивая машина.

KODak 05.11.2008 14:21

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259058)
Так если это вид, почему в машине есть МУФТЫ и есть ДИФФЕРЕНЦИАЛЫ? Отчего эти два разных термина, обозначающие названия узлов трансмиссии?

Настоятельно рекомендую к прочтению: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BA%D0%B0)

Цитата:

Вы посмотрите на картиночку муфты и на картиночку шестеренчатого дифференциала и с помощью своей лупы найдите отличия. Думаю справитесь
Далась вам моя лупа. Вы сюда пришли полный привод обсуждать или над моей аватаркой глумицца? Странная манера дискуссии... :punish:

holod 05.11.2008 14:30

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Ну теперь, мне кажется, пора подвести промежуточные итоги и сделать какие то выводы. Ув. Писатель Ваш ход.

Писатель 05.11.2008 14:52

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 259084)
Далась вам моя лупа. Вы сюда пришли полный привод обсуждать или над моей аватаркой глумицца? . :punish:

Извиняюсь за лупу, сцылка не открывается, а муфта отличается от дифа по распределению крутящего момента. Основное:
1. При межосевом дифе в раздаточной коробке один вал входной (поступает момент от КПП) и два выходных - момент расходится "на два потока", на пер. ось и на заднюю ось.
С муфтой как был один поток на входе, так и остался один поток на выходе. Либо момент прошел через муфту не меняясь по величине (пробуксовки нет), либо меняясь, снижаясь (при пробуксовке).
2. Межосевой (не самоблокируемый) диф распределяет момент между осями в заданной пропорции, либо поровну (симметричный) либо не поровну (не сим-й), но пропорция эта ПОСТОЯННА. Момнт может на входе увеличиваться или уменьшаться, но ПРОПОРЦИЯ будет постоянной. Т.е. диф РАСПРЕДЕЛЯЕТ момент.
А вот муфта пропорцию не делает, она только ПЕРЕДАЕТ момент дальше, НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ.
Это объяснение упрощенное, но дает понимание, наверное... или я плохой объясняльщик, прошу простить

Kashtan 05.11.2008 15:18

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Возможно муфта в Ауте - это не только диски....
Заявлено, что на задней оси 15% присутствует постоянно и если они будут передваться исключительно через муфту то последняя постоянно буксуя бустро изнашивалсь бы.....

Писатель 05.11.2008 15:39

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Kashtan (Сообщение 259146)
Возможно муфта в Ауте - это не только диски....
Заявлено, что на задней оси 15% присутствует постоянно .

Да в том то и дело, что туман "до 15%", как хочешь, так и понимай. 0,0001% это ведь тоже "до 15". Если диски слегка касаются друг друга, то при РАЗНИЦЕ вращения валов назад может быть передан 1%, легко.
Но именно тогда, когда имеется РАЗНИЦА угловых скоростей вращения колес пер. и зад. оси.
А сделать пропорцию ПОСТОЯННО 75/15 может только несимметричный межосевой диф, но я о таких пропорциях не слышал.

Kashtan 05.11.2008 15:50

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259172)
Да в том то и дело, что туман "до 15%", как хочешь, так и понимай.

Вы думаете, что япы всех обманывают публикуя такие данные?

Писатель 05.11.2008 16:01

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Они не обманывают, в чем тут обман? Ни одной конкретной цифры, ни одного конкретного объяснения. До 15%, до 40%, до 60% а конкретно сколько когда и от чего меряем процент? Тишина.
Тут кто-то насчет судов писал, типа если бы врали, их засудили.
Иди подай в суд, на что подашь? В чем обман?
Типа: "Да, мы писали что до 60% точно может, поступил 1%, кого мы обманули?"
Кстати, мож. в мануале понятнее написано? Ссылочку никто не даст?

Kashtan 05.11.2008 16:16

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259204)
.....Кстати, мож. в мануале понятнее написано? Ссылочку никто не даст?

Вот здесь http://www.lancer.com.ua/forum/viewt...d3ae1284d0cd76 можно скачать мануал.... правда только на украинском языке....

holod 05.11.2008 16:23

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259204)
Кстати, мож. в мануале понятнее написано? Ссылочку никто не даст?

Пожалуйста: по эксплуатации- http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1102507
сервис мануал- http://www.outxl.adexsolutions.com/S...7/index_M1.htm
руководство по ремонту- https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=12195

holod 05.11.2008 16:40

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Kashtan (Сообщение 259190)
Вы думаете, что япы всех обманывают публикуя такие данные?

Я думаю, что суть данной дискуссий не уличение "япов" во лжи, а попытка разобраться в принципе работы нашей трансмиссии. Лично я понял, что я ничего не понимаю. Вернее мне не хватает информации, знаний, что бы осмыслить, переварить и все разложить по полочкам. А так все было просто и понятно.:(

holod добавил 05.11.2008 в 16:50
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 259250)
Вот текст, что по ссылке:

Вот не люблю я википедию, хоть убейте. Пишут ее простые юзеры в меру своих знаний и своего представления мира. И еще не люблю ссылки. Если Вас не затруднит, с чувством, с толком, с растановкой- для особо сообразительных. Так сказать на пальцах от начала и до конца. Как работает наша трансмиссия???????.
Вот сейчас я туплю, но думаю мне помогут.

Писатель 05.11.2008 16:59

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 259250)
Настоятельно прошу обратить внимание на нижеследующий абзац:
;)

Вискомуфта это не тип дифференциала, это способ соединить два вала в один вал, т.е. ПЕРЕДАТЬ момент дальше.
Еще раз: в дифференциал момент "входит" и разделяется на два потока. В муфту момент входит и идет дальше, т.е. НЕТ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ.
Пример: диф симетричный, вошло 100 Нм, пошло на пер. ось 50 Нм, на зад. ось 50 Нм. Несимметричный: вошло 100 Нм пошло на пер. ось 60 Нм на зад. ось 40 Нм.
Муфта - вошло через карадан 100 Нм, пошло на главную передачу зад. оси 100 Нм.
Бывают еще шестеренчатые дифы с вискомуфтой, но это другая песня.

Писатель добавил 05.11.2008 в 17:04
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 259260)
Если Вас не затруднит, с чувством, с толком, с растановкой- для особо сообразительных. Так сказать на пальцах от начала и до конца. Как работает наша трансмиссия???????

Честно, если бы знал - рассказал.
Но принцип такой - постоянно идет момент на пер. колеса, а когда начинается пробуксовка, датчики скорости это "секут" и замыкают муфту, подключая заднюю ось. Когда скорость вращения колес выравнивается диски в муфте размыкаюся.
Другого еще ни один производитель не придумал. А вот насколько быстро муфта замыкается и как долго не размыкается зависит от электроники.

holod 05.11.2008 17:06

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259276)
Вискомуфта это не тип дифференциала, это способ соединить два вала в один вал, т.е. ПЕРЕДАТЬ момент дальше.
Еще раз: в дифференциал момент "входит" и разделяется на два потока. В муфту момент входит и идет дальше, т.е. НЕТ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ.
Пример: диф симетричный, вошло 100 Нм, пошло на пер. ось 50 Нм, на зад. ось 50 Нм. Несимметричный: вошло 100 Нм пошло на пер. ось 60 Нм на зад. ось 40 Нм.
Муфта - вошло через карадан 100 Нм, пошло на главную передачу зад. ост 100 Нм.
Бывают еще шестеренчатые дифы с вискомуфтой, но это другая песня.

Вот здесь не соглашусь. Просто вискомуфта- это соединитель. А вискомуфта вместе с "приводом заднего моста" ??? Муфта разомкнута 100-0 , замкнута 50-50( или как там ХЗ ). Муфта замкнута не полностью 70-30 или 80-20 или 90-10. Значит распределяет? Значит можно назвать это дифферинциалом?

holod добавил 05.11.2008 в 17:12
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259276)
Но принцип такой - постоянно идет момент на пер. колеса, а когда начинается пробуксовка, датчики скорости это "секут" и замыкают муфту, подключая заднюю ось.

А если нет пробуксовки? Как говорится в релизе- на "сухом" покрытии. Ведь если муфту замкнуть- согласно приведенной выше схемы распределение будет жесткое (ведь межосевого дифа нет). Ну скажем 50-на-50. То-есть, не в пробуксовке дело. А в степени сжатия дисков муфты?

Писатель 05.11.2008 17:18

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 259281)
Вот здесь не соглашусь. Муфта замкнута не полностью 70-30 или 80-20 или 90-10. Значит распределяет? Значит можно назвать это дифферинциалом?

Я наверное непонятно объясняю. Еще раз: вот диф, момент вошел с одного конца (один вход) и распределился на две полуоси или на два вала (два выхода).
Муфта: момент вошел (один вход) и вышел (один выход) и пошел на корпус ЗАДНЕГО дифференциала где тот его РАСПРЕДЕЛИЛ на два колеса. Если муфта недожата, она часть момента "потеряла" и передала его дальше не полностью. ПЕРЕДАЛА а не распределила.
Муфта никак не регулирует величину момента, подающегося на пер. ось.

holod 05.11.2008 17:25

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259289)
Я наверное непонятно объясняю. Еще раз: вот диф, момент вошел с одного конца (один вход) и распределился на две полуоси или на два вала (два выхода).
Муфта: момент вошел (один вход) и вышел (один выход) и пошел на корпус дифференциала где тот его РАСПРЕДЕЛИЛ на два колеса. Если муфта недожата, она часть момента "потеряла" и передала его дальше не полностью. ПЕРЕДАЛА а не распределила.

Ну тогда и я поясню свое видение. Начнем с начала. Сумма моментов подведенных к двум осям, в относительных единицах всегда равна 100%. Не важно как это будет распределяться в абсолютных величинах. Правильно? Т.е. если на одну ось приходится 99% на другую приходится 1% ( потери на трение и т.д. не учитываем) Если на одну ось приходится 50% на другую тоже приходится 50%. Я прав? Я позволю себе выступить в роли задающего вопросы. Теперь Вы будете меня убеждать.:)

KODak 05.11.2008 17:25

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259276)
Вискомуфта это не тип дифференциала, это способ соединить два вала в один вал, т.е. ПЕРЕДАТЬ момент дальше.
Еще раз: в дифференциал момент "входит" и разделяется на два потока. В муфту момент входит и идет дальше, т.е. НЕТ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ.
Пример: диф симетричный, вошло 100 Нм, пошло на пер. ось 50 Нм, на зад. ось 50 Нм. Несимметричный: вошло 100 Нм пошло на пер. ось 60 Нм на зад. ось 40 Нм.
Муфта - вошло через карадан 100 Нм, пошло на главную передачу зад. оси 100 Нм.
Бывают еще шестеренчатые дифы с вискомуфтой, но это другая песня.

Упс... ссылками наши утверждения поткреплять будем?

Вот их есть у меня: http://www.cea.ru/~eugene77/diff.htm

Цитата:

Дифференциал - это устройство, распределяющее поток мощности от двигателя к другим элементам трансмиссии.
По мойму предельно ясно написано. ;)

Смотрим далее:
Цитата:

Для упрощения процесса управления применяются так называемые самоблокирующиеся дифференциалы. В настоящее время, в основном, используют четыре вида блокировок: дисковая (фрикционная, повышенного трения, LSD), вязкостная (вискомуфты) и винтовая (червячная). В самых современных разработках используются электронные системы контроля проскальзывания колес, основанные на применении датчиков вращения и использовании штатных тормозов (как правило, эти системы совмещаются с антиблокировочными и противопробуксовочными).
На ХL-е вместо вискомуфты стоит муфта с электронным управлением, которая по-любому (не зависимо от названия) выполняет функцию дифференциала. А остальное (один или два "выхода") - это частности... ;)




Исключительно ради того что бы поставить в сим вопросе точку приведу пример классического самоблокирующегося межосевого дифференциала:
http://www.4runner.sovintel.ru/diffe.../torsen3_2.jpg
"Дырки" как мы видим всего две: вход и выход)

Kashtan 05.11.2008 17:46

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259289)
......Муфта никак не регулирует величину момента, подающегося на пер. ось.

То есть вы хотите сказать, что муфта только отбирает часть момента у передней оси? И по этому на зад никак не может передаться больше 50% от общего с передним мостом момента?

holod 05.11.2008 18:05

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Kashtan (Сообщение 259318)
То есть вы хотите сказать, что муфта только отбирает часть момента у передней оси? И по этому на зад никак не может предаться больше 50% от общего с передним мостом момента?

Муфта может " отнять от переднего" даже 100% ну или около того.
Представим такую ситуацию- передняя ось вывешена, муфта разомкнута. Сколько передастся на переднюю ось, а сколько на заднюю? Если пренебречь потерями на трение и т.д. То на перед пойдет- допустим 1Нм необходимый для прокручивания колес, на зад не пойдет ничего. Так вот этот 1Нм и будет в данной ситуации 100%. Теперь переключим на лок.Двигатель через коробку может отдать 300Нм, но муфта пропускает только 150 Нм. Следовательно на заднюю ось передасться 150 Нм и 1 Нм передадуться на переднюю ось. Так вот в этот момент на зад придется 99,9% на перед 0,1% ( примерно, не считал). Если уменьшим напряжение на муфте и снизим передающийся момент до 50Нм, при этом этого момента будет достаточно что бы поддерживать движение, то даже и при этом раскладе( на зад 50Нм на перед 1Нм) на обе оси будут приходится 100% а распределение по осям будет ну например 15% к 85% ( точные цифры не высчитывал) следовательно муфта меняет распределение момента.

Игорь_spb 05.11.2008 18:15

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259106)
Извиняюсь за лупу, сцылка не открывается, а муфта отличается от дифа по распределению крутящего момента. Основное:
1. При межосевом дифе в раздаточной коробке один вал входной (поступает момент от КПП) и два выходных - момент расходится "на два потока", на пер. ось и на заднюю ось.
С муфтой как был один поток на входе, так и остался один поток на выходе. Либо момент прошел через муфту не меняясь по величине (пробуксовки нет), либо меняясь, снижаясь (при пробуксовке).
2. Межосевой (не самоблокируемый) диф распределяет момент между осями в заданной пропорции, либо поровну (симметричный) либо не поровну (не сим-й), но пропорция эта ПОСТОЯННА. Момнт может на входе увеличиваться или уменьшаться, но ПРОПОРЦИЯ будет постоянной. Т.е. диф РАСПРЕДЕЛЯЕТ момент.
А вот муфта пропорцию не делает, она только ПЕРЕДАЕТ момент дальше, НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ.
Это объяснение упрощенное, но дает понимание, наверное... или я плохой объясняльщик, прошу простить

Ничего не понимаю,всегда считал и везде это есть,что и муфта и многодисковая муфта(многодисковый дифференциал) это дифференциалы повышенного трения.:Data_57: Поэжтому слышать ,что Вискомуфта это не тип дифференциала просто как-то дико.В англоязычных названиях уже есть слово дифференциал -LSD,ACD.

dimc 05.11.2008 18:25

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Исключительно ради того что бы поставить в сим вопросе точку приведу пример классического самоблокирующегося межосевого дифференциала:
http://www.4runner.sovintel.ru/diffe.../torsen3_2.jpg
"Дырки" как мы видим всего две: вход и выход)
дырки три.
вход (это корпус дифа)-ring gear power INPUT. (сюда ведомая шестерня главной пары привинчивается)
и два выхода полуоси.

маленький коментарий:
ссылки вышепреведенные полны разного рода ошибок. местами принципиальных. не стоит их принимать как истину в последней инстанции. (сейчас повнимательнее посмотрел....правильнее сказать что иногда их вообще лучше не читать:))

муфта-не дифференциал. они именно муфта.
и разница именно в том что дифференциал разделяет поток мощности, и делит момент. т.е. это как разветвление реки на два рукава. вход и два выхода (как минимум два).

а муфта-это просто деталь соединяющая два вала. она может только ограничить передаваемый момент.
потерь момента в муфте нет. сколько вошло, столько и вышло. если муфта пробуксовывает- все равно момент на входе равен моменту на выходе. просто момент на входе не может быть больше того что муфта может передать:).
а потери при пробуксовке-это потери скорости вращения. т.е. мощности, но не момента.

Kashtan 05.11.2008 18:43

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 259345)
.....следовательно муфта меняет распределение момента.

Да, вы правы она меняет распределение момента но мне кажется, что эта муфта устроена конструктивно сложнее чем набор дисков и соленоид.

holod 05.11.2008 18:46

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 259370)
а муфта-это просто деталь соединяющая два вала. она может только ограничить передаваемый момент.
потерь момента в муфте нет. сколько вошло, столько и вышло. если муфта пробуксовывает- все равно момент на входе равен моменту на выходе. просто момент на входе не может быть больше того что муфта может передать:).
а потери при пробуксовке-это потери скорости вращения. т.е. мощности, но не момента.

С этим согласен. Но один вопрос-дифферинциал, разделяет потоки мощности в какой то пропорции? Например нессиметричный дифферинциал? Пропорция жесткая? Или в зависимости от условий- пропорция меняется? И возможность изменения этой пропорции, есть признак дифферинциала?

holod добавил 05.11.2008 в 18:49
Цитата:

Сообщение от Kashtan (Сообщение 259385)
Да, но мне кажется, что эта муфта устроена конструктивно сложнее чем набор дисков и соленоид.

Да, я с Вами полностью согласен.


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU