![]() |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Timka добавил 03.11.2008 в 01:21 Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Если внимательно покурить сервис-мануал, то выясниться что потенциометры управляют только пучком ближнего света. Это отдельная система - автокорректор пучка ближнего. С муфтой заднего моста она не взаимодействует. Эти датчики есть только у 3-х литровых машин в топовой комплектации (где ксенон штатный).
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Абсолютно согласен по поводу работы курсовой:friends: Игорь_spb добавил 04.11.2008 в 14:51 Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
А вдруг они все уже проросли.... причем совсем на другом поле?
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Там что, датчик стоит, определяющий ВЕСЬ момент, выходящий с КПП, затем быстро высчитывающий из него 15%, кот. пропускаются на заднюю ось, а лишние моменты идут... кстати куда? Ну непонятно мне дураку, объясните пож. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Откуда могло привалить лишнего при определенной скорости равномерном прямолинейном движении на сухой дороге,ведь изначально электроника контролирует распределение момента,в которой есть определеный алгоритм распеределения момента,данном случае 15% и не более.
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Ситуация №1: равномерное прямолинейное движение на сухой дороге пробуксовки нет все колеса проходят равный путь диски в муфте сильно сжаты - распределение момента между осями 50/50. Ситуация №2: то же самое, но диски в муфте РАЗОМКНУТЫ - распределение 100/0. Ситуация №3: то же самое, диски в муфте СЖАТЫ с небольшим усилием - момент распределится снова 50%50. Для того, чтобы момент распределился 75/15, пер. колеса должны вращаться быстрее, чем задние и диски в муфте должны БУКСОВАТЬ, но как это возможно на сухой дороге при прямолинейном движении? Я ничего не перепутал? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Теперь насчет стравливания.Тут еще проще, момент не стравливается он перераспределяется. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Кстати, ув. Сергей, не так давно вы сами писали: "Так что получается, что либо MMC звездит и не краснеет, либо нету там вкл/выкл. Ибо как с заблокированной муфтой можно получить отличную управляемость, да еще и на высоких скоростях - не понимаю". То есть Вам сомневаться в истиности релиза можно, а мне нет? Писатель добавил 05.11.2008 в 10:45 Цитата:
Муфта не перераспределяет, это не дифференциал. Муфта связывает два вала в один вал, вот ее задача. На ровной сухой дороге, когда колеса крутятся с одинаковой скоростью, входной вал муфты и выходной вал муфты будут крутится с ОДИНАКОВОЙ скоростью, даже ЕСЛИ ДИСКИ РАЗОМКНУТЫ. А теперь представь, угловая скорость вращения валов ОДИНАКОВАЯ, сомкни диски с небольшим усилием, что изменится? Валы как крутились с ОДИНАКОВОЙ скоростью до этого, так и будут крутится с одинаковой скоростью после. А вот если скорость вращения колес станет НЕ ОДИНАКОВОЙ (например машина пошла в поворот), а диски до этого были сомкнуты, вот ТОГДА моменты начнут распределяться между осями в НЕРАВНОЙ пропорции (входной вал будет вращаться быстрее, чем выходной). А чтобы сделать 15% от момента, выходящего из КПП на СУХОЙ дороге нужно чтобы пер. колеса вращались быстрее задних а диски буксовали. Буксуя, они СНИЖАЮТ передаваемый момент, "уводя" его излишек в тепло. ИМХО 100 раз. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Теперь представь что муфта полностью разомкнута: задние колеса крутятся от дороги и вращают корпус дифа, корпус дифа крутит шестерни ГП, ведущая шестерня главной передачи крутит выходной вал муфты. Вот отсюда и получается равная угловая скорость входного и выходного валов при РАВНОЙ скорости вращения пер. и зад. колес даже ПРИ РАЗОМКНУТОЙ муфте. Т.е. кардан крутится всегда от КПП, а выходной вал муфты крутится всегда от задних колес. Как только пер. колеса начнут крутится быстрее - кардан начнет вращаться быстрее, чем выходной вал муфты, итог - входной вал муфты при сомкнутых дисках начнет тащить за собой выходной вал муфты, результат - началась передача момента на заднюю ось. Изложил немного упрощенно, не ругайтесь. Писатель добавил 05.11.2008 в 13:06 Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Вот так я понимаю работу нашего полного привода. Возможно я частично не прав, возмозно не прав полностью. Но пока у меня такое представление. Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
В Outlander XL межосевого дифа НЕТ. Когда муфта замкнулась, получается как "парт-тайм" - блокированный межосевой привод. Как только ты это поймешь, дальше разбираться станет легче. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Но вынужден с вами не согласится, ибо Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Муфта замкнулась - пер. и задние колеса вращаются с равной скоростью. Разомкнулась полностью - авто переднеприводное. Пер. колеса буксуют, диски в муфте буксуют, часть передаваемого момента теряется при проходе через муфту. Я только одно не могу понять, зачем Мицу нагоняет столько тумана? Не проще ли написать, например: нажал "ЛОК" - диски замкнулись и остаются замкнутыми пока скорость машины не привысит (к примеру) 15 км/ч. И так по всем режимам, тут все зависит от электроники, комп решает сколько времени держать диски замкнутыми и когда надо их разжать. Например в Х-Треиле мануал подробно описывает как ведет себя муфта в различных режимах именно с точки зрения срабатывания муфты. Писатель добавил 05.11.2008 в 13:57 Цитата:
Так если это вид, почему в машине есть МУФТЫ и есть ДИФФЕРЕНЦИАЛЫ? Отчего эти два разных термина, обозначающие названия узлов трансмиссии? Вы посмотрите на картиночку муфты и на картиночку шестеренчатого дифференциала и с помощью своей лупы найдите отличия. Думаю справитесь :blush: |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
1.Что бы лучше продавать машинки. 2.Что бы гордые владельцы, чуствовали себя причастными к новым, высоким технологиям. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Ну теперь, мне кажется, пора подвести промежуточные итоги и сделать какие то выводы. Ув. Писатель Ваш ход.
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
1. При межосевом дифе в раздаточной коробке один вал входной (поступает момент от КПП) и два выходных - момент расходится "на два потока", на пер. ось и на заднюю ось. С муфтой как был один поток на входе, так и остался один поток на выходе. Либо момент прошел через муфту не меняясь по величине (пробуксовки нет), либо меняясь, снижаясь (при пробуксовке). 2. Межосевой (не самоблокируемый) диф распределяет момент между осями в заданной пропорции, либо поровну (симметричный) либо не поровну (не сим-й), но пропорция эта ПОСТОЯННА. Момнт может на входе увеличиваться или уменьшаться, но ПРОПОРЦИЯ будет постоянной. Т.е. диф РАСПРЕДЕЛЯЕТ момент. А вот муфта пропорцию не делает, она только ПЕРЕДАЕТ момент дальше, НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ. Это объяснение упрощенное, но дает понимание, наверное... или я плохой объясняльщик, прошу простить |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Возможно муфта в Ауте - это не только диски....
Заявлено, что на задней оси 15% присутствует постоянно и если они будут передваться исключительно через муфту то последняя постоянно буксуя бустро изнашивалсь бы..... |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Но именно тогда, когда имеется РАЗНИЦА угловых скоростей вращения колес пер. и зад. оси. А сделать пропорцию ПОСТОЯННО 75/15 может только несимметричный межосевой диф, но я о таких пропорциях не слышал. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Они не обманывают, в чем тут обман? Ни одной конкретной цифры, ни одного конкретного объяснения. До 15%, до 40%, до 60% а конкретно сколько когда и от чего меряем процент? Тишина.
Тут кто-то насчет судов писал, типа если бы врали, их засудили. Иди подай в суд, на что подашь? В чем обман? Типа: "Да, мы писали что до 60% точно может, поступил 1%, кого мы обманули?" Кстати, мож. в мануале понятнее написано? Ссылочку никто не даст? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
сервис мануал- http://www.outxl.adexsolutions.com/S...7/index_M1.htm руководство по ремонту- https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=12195 |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
holod добавил 05.11.2008 в 16:50 Цитата:
Вот сейчас я туплю, но думаю мне помогут. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Еще раз: в дифференциал момент "входит" и разделяется на два потока. В муфту момент входит и идет дальше, т.е. НЕТ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. Пример: диф симетричный, вошло 100 Нм, пошло на пер. ось 50 Нм, на зад. ось 50 Нм. Несимметричный: вошло 100 Нм пошло на пер. ось 60 Нм на зад. ось 40 Нм. Муфта - вошло через карадан 100 Нм, пошло на главную передачу зад. оси 100 Нм. Бывают еще шестеренчатые дифы с вискомуфтой, но это другая песня. Писатель добавил 05.11.2008 в 17:04 Цитата:
Но принцип такой - постоянно идет момент на пер. колеса, а когда начинается пробуксовка, датчики скорости это "секут" и замыкают муфту, подключая заднюю ось. Когда скорость вращения колес выравнивается диски в муфте размыкаюся. Другого еще ни один производитель не придумал. А вот насколько быстро муфта замыкается и как долго не размыкается зависит от электроники. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
holod добавил 05.11.2008 в 17:12 Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Муфта: момент вошел (один вход) и вышел (один выход) и пошел на корпус ЗАДНЕГО дифференциала где тот его РАСПРЕДЕЛИЛ на два колеса. Если муфта недожата, она часть момента "потеряла" и передала его дальше не полностью. ПЕРЕДАЛА а не распределила. Муфта никак не регулирует величину момента, подающегося на пер. ось. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Вот их есть у меня: http://www.cea.ru/~eugene77/diff.htm Цитата:
Смотрим далее: Цитата:
Исключительно ради того что бы поставить в сим вопросе точку приведу пример классического самоблокирующегося межосевого дифференциала: http://www.4runner.sovintel.ru/diffe.../torsen3_2.jpg "Дырки" как мы видим всего две: вход и выход) |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Представим такую ситуацию- передняя ось вывешена, муфта разомкнута. Сколько передастся на переднюю ось, а сколько на заднюю? Если пренебречь потерями на трение и т.д. То на перед пойдет- допустим 1Нм необходимый для прокручивания колес, на зад не пойдет ничего. Так вот этот 1Нм и будет в данной ситуации 100%. Теперь переключим на лок.Двигатель через коробку может отдать 300Нм, но муфта пропускает только 150 Нм. Следовательно на заднюю ось передасться 150 Нм и 1 Нм передадуться на переднюю ось. Так вот в этот момент на зад придется 99,9% на перед 0,1% ( примерно, не считал). Если уменьшим напряжение на муфте и снизим передающийся момент до 50Нм, при этом этого момента будет достаточно что бы поддерживать движение, то даже и при этом раскладе( на зад 50Нм на перед 1Нм) на обе оси будут приходится 100% а распределение по осям будет ну например 15% к 85% ( точные цифры не высчитывал) следовательно муфта меняет распределение момента. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
вход (это корпус дифа)-ring gear power INPUT. (сюда ведомая шестерня главной пары привинчивается) и два выхода полуоси. маленький коментарий: ссылки вышепреведенные полны разного рода ошибок. местами принципиальных. не стоит их принимать как истину в последней инстанции. (сейчас повнимательнее посмотрел....правильнее сказать что иногда их вообще лучше не читать:)) муфта-не дифференциал. они именно муфта. и разница именно в том что дифференциал разделяет поток мощности, и делит момент. т.е. это как разветвление реки на два рукава. вход и два выхода (как минимум два). а муфта-это просто деталь соединяющая два вала. она может только ограничить передаваемый момент. потерь момента в муфте нет. сколько вошло, столько и вышло. если муфта пробуксовывает- все равно момент на входе равен моменту на выходе. просто момент на входе не может быть больше того что муфта может передать:). а потери при пробуксовке-это потери скорости вращения. т.е. мощности, но не момента. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
holod добавил 05.11.2008 в 18:49 Цитата:
|
Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU