Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Это не голословное заявление, я делаю такие выводы потому что я специально тест-драйвил Ауты и 2.4 с вариаторм и 3-х литровый. И заметил что с вариатором именно 2.4 у меня получается менее динамичная езда. Я не буду спорить может у вас на вариаторе получается динамичнее (а вы на Ауте смеханикой пробовали?????). Или значит я просто "не умею ездить на вариаторе". А по минусам я лично в механике вижу минус только один - это необходимость все делать вручную и "вножную". Именно поэтому я ее и взял. И вообще я же не утверждал что вариатор отстой и просто хуже чем механика. Я говорю что механика лучше вариатора для меня. Если вам нравится вариатор, я рад за вас. И ни кто ни кого не жалеет я выше уже говорил что вариатор отличный выбор для езды по городу и по зимнему городу со снегом. Если бы я ездил только в таких условиях то несомненно тоже взял бы вариатор.
А зачем смотреть тесты, если я сам для себя тестил все Ауты. Да я переключаюсь быстрее чем вариатор, ладно скажу подругому- чем вариатор под моим управлением если хотите. Может у вас он и быстрее переключается не спорю, или вы не умеете на механике потому что я просто не понимаю каким образом он у вас теряет скорость у меня такого не происходит, ну или я не умею на вариаторе.
Хотя на самом деле для меня это не так важно, я механику брал по другим соображениям, по каким я писал выше, и с полной уверенностью скажу что для этих целей механика подходит гораздо лучше чем вариатор. Если вы с этим не согласны то вы просто себя обманываете. Только не понятно зачем??????

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ну чего вы так яростно на человека то набросились, ну может слегка категорично он высказался. Тем не менее.
И сами корректнее высказывайте свои мысли. Если досконально, то учитывая физику процесса во время переключения действительно теряется скорость, только очень и очень не значительно, за счет силы трения и аэродинамического сопротивления. Этим даже в принципе можно принебречь - инерцию никто не отменял еще:). А вот сказали бы, и это существенно, что при переключении на время теряется/отключается мощность передаваемая от двигателя или обнуляется ускорение. Вот это по существу и качественно отображает процесс.
Кроме того, в том сообщении говорилось о переключении на пониженную передачу, а не ускорении и переключении вверх. А вот это как раз очень вероятно, даже без профессиональных навыков, просто миную одну передачу вниз - с 4-й сразу на 2-ю. Так что внимательнее, пожалуйста.
А по поводу разгона, тут уже все обсудили - да вариатор с постоянной мощностью "линейно" плавно разгоняет без рывков, спору нет. Но вы также учитывайте, что в соревновании человек с МКПП и вариатор участвует не только скорость реакции и переключения передач человеком, но также и алгоритм работы вариатора, который направлен в том числе на защиту самого вариатора от излишних перегрузок, который к ним очень чувствителен. Связка с МКПП к этому в меньшей степени чувствительна, поэтому интегральное (! - естественно в этом случае оно жестко нелинейно) ускорение у механики может быть выше, и не только за счет реакции и профессионализма водителя, а благодаря этой особенности в том числе. В противном случае очень тяжело будет объяснить разницу в секунду с лишним заявленным в паспорте, если принимать во внимание только человеческий фактор и эффективность передачи мощности вариатором - тогда бы параметры разгона были бы равны или даже лучше у машины с вариатором.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Если производитель говорит что до 100 км/ч механика разгоняется быстрее на 1.2 сек то а какой быстрой работе вариатора идет речь.
Или японцы пригласи на тест Шумахера для МКПП

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Изначально решил брать вариатор. Надоело в Москве дергать ручку и жать педальку, хотя она и была что надо. Никогда не заморачивался над проблемой разгона до 100 км/ч. Вряд ли это актуально в плотном городском движении. А на трассе, когда необходим быстрый обгон можно прекрасно использовать ручной режим, кстати и при разгоне тоже.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

с простым передвижением согласен но бывают моменты когда стоишь на сфетофоре первым а с правой стороны кто-то "злобно" посмотрит и причем на неплохом аппарате - и упираемся в следущий сфетофор.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

В Москве этого навалом:biggrin: . Тогда режим 4WD, ручку в лево и дергать гашетки. Получается неплохо:good:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Из всего прочитанного выше я сделал для себя следующие выводы: единственный плюс вариатора над механикой- это удобство передвижения в пробках и свобода правой руки для различных манипуляций, а единственный минус механики, как правильно заметил ohotnik "ручное-ножное" переключение. Тут недавно с приятелем поездили на его Ауте с вариатором, да комфортно, но скучно и мне постоянно хотелось, чтобы машина ехала по другому (не так, как хочет она). Я так понимаю, что здесь нет никого с пробегом более 100000 км. Поэтому о надежности говорит еще рано и время покажет какова будет статистика по ремонту вариатора и механики. Это будет очень весомый аргумент при продаже на вторичном рынке и кмк результаты будут не в пользу вариатора (за комфорт надо расплачиваться).

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Абсолютно с вами согласен. Причем не только я, но и многочисленные пользователи различных авто форумов, инженеры, специалисты и прочая, прочая .......
Резюме именно такое в этом извечном споре образуется.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

По вторичному рынку могу вас расстроить заранее. В связи с кризисом распродавали у нас по работе автопарк филиала служебный. С двумя педалями разошлись сразу, от аксента до круизера. А на ручке уже месяц на продаже. Ушло всего две.
Ну не все такие фанаты голыми руками землю рыть.:friends:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Это говорит только о деградации рядового потребителя.
Отмечу также, что акцент, что круизер комплектуются АКПП, а не вариатором. А разговор о нем.

А вот вопрос не возникал - почему на 2.4 не ставят автомат, тот что на трешке - он ведь достаточно приличный?
Ответ знаете? Правильно! Экономия. Вариатор то дешевле, а за две педали можно больше содрать - потребителю все-равно что на 2-е педали, а производителю дополнительный доход.
Одна беда - не очень согласовали с мощностью и моментом двигателя вариатор. И результат на лицо. Популярность ветки о беде с вариатором растет с каждым днем. А ведь никто здесь еще сотню на нем не пробежал.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Есть два мнения, ваше и неправильное. О цене можно поспорить. Вариатор технологически изначально дороже. А вот совмещать его с более мощными двигателями еще сложнее и дороже. Это как ЖК телевизоры изначально. С плазмой до определенного размера в одной цене. Но с 37дюймов цена на ЖК была значительно больше в пропорции. Хотя сейчас цена вырвнивается в связи с удешевлением новых технологий. Плазма отмирает. Сравнение может и не самое удачное, но наглядное. То же и МКПП, робот или автомат, вариатор, еще придумают.
И только!
Но хотелось бы на форуме читать полезное и радоваться общению.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ну зачем-же так категорично? У вас дома до сих пор ламповый ТВ? Или Вы "деградировали" на плазму/LCD ?
У вариатора есть топливная экономичность, сравнимая с МКПП и недостижимая для классического "автомата". А в современном мире это ставится во главу угла. Не задумывались об этом? Например во многих европейских странах разница на ежегодных налогах может очень сильно варьироваться в зависимости от экологичности двигателя. А она неразрывно связана с экономией топлива.Вы жили в штаб-квартире MMC, чтобы делать подобные заявления?
Не уверен, что такая новинка в области трансмиссии, как полноприводная CVT будет стоить заметно дешевле аналогичной АКПП, технология которой отработана годами.
я так понимаю, если не согласовали мощность/момент двигателя с вариатором, рвется ремень. Например, как у Мурано. Все случаи, которые описаны в так любимой Вами теме - стружка, повышенный износ шкивов и тп. Возможно производственный дефект. Рано делать такие далеко идущие и однозначные выводы, не находите ?
Не вижу повода злорадствовать. Машина продается с осени 2007 года. Пробежать сотню за такое время дано не каждому.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Если такая же аргументация и по машине будет, то лучше не надо:).

Повеселили про телевизоры, реально.
Плазма отмирает!? Наоборот, нет у нее конкуренции в большом формате, и технология ее совершенствуется, что приводит к ее долговечности, надежности и удешевлению. ЖК формата плазмы - очень дорогая технология, и качество хуже. Все очень зависит от физики процессов, заложенных в основу.
А ничего, что профессионалы от дизайна, полиграфии и графики до сих пор любят здоровенные ЭЛТ мониторы, которые становятся все большим раритетом. Наверное они тоже упертые тормоза прогресса. А то, что качество изображения и точность отображения выше - так это они все придумали в отмазку, черти:biggrin:.

Sju добавил 09.02.2009 в 12:40
Считайте меня ретроградом, но у меня прекрасно долго и счасливо живут пара ТВ с ЭЛТ, и картинка у них гораздо лучше чем у ЖК. Места они больше занимают и электричества жрут. Вот и вся разница.
Вот именно поэтому основные поставки в "озабоченную" Европу идут в виде дизельных двигателей с МКПП или АКПП в лучшем случае - вариатор туда пришпандорить тяжеловато будет.

Интересная конечно новинка - полноприводная CVT. Ауди уже лет пять эту технологию продвигает, только вот вариатор там по-мощнее будет, и не экономят ребята, вставляя туда не ремень, а настоящую железяку. И вообще, полный или не полный привод - роли здесь не играет.
Нет, это ваша любимая тема, я лишь отметил, что она популярна. А это повод к тому, что стоит задуматься. Очень маловероятно, что это брак поставщиков, скорее все же конструктивный просчет.
А я и не злорадствую, скорее еще раз отмечаю дурацкую особенность современных производителей экономить и в дело, и не в дело. Вместо того, чтобы сосредоточится на основных элементах, они так и норовят впаривать дешевые бесполезные электронные приблуды, выдавая их за прогрессивные разработки. Не нужны мне всякие датчики дождя, Рокфоры и кейлесс в этом случае - пусть лучше за эти деньги сделают надежный и ресурсный вариатор, как у Ауди например. И все.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

а кто сказал что у нашего CVT ремень? у нас тоже железяка.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Конечно "железяка" на техническом языке именуемая "РЕМЕНЬ"... Другого названия просто нет!!!

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

а на Ауди разве не железный ремень? или там на вариаторе не ремень?

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.html

Сам же эту ссылку давал - запамятовал?

Именно поэтому, на Ауди вариатор с мощностями достаточно неплохо уживается.

Sju добавил 09.02.2009 в 14:46
Кстати, у Ауди существует для вариатора режим Sport, который дозволяет немного "помучить" вариатор, ИМХО, именно из-за этой особенности. Вот именно в этом режиме там показатели динамики подтягиваются к динамике авто с "ручкой".
Так что вы по-осторожнее с "лепестками", ребята :).

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Sju, а правда реально приятно, что наш авто постоянно сравнивают с машинами классом выше ? :dirol:
Да, всерьез ауди не изучал, что там да почему, как ездит и тп. Это потому что за цену, сравнимую с XL 2.4 купить можно только пустую как барабан A4, которая мне нафиг не нужна. :biggrin:

А по поводу что CVT в Европе "не пройдет" - вот Вам и задачка - подумайте, почему. ;)

По поводу что и кому сделать "за те-же деньги" - есть масса авто и каждый выбирает то, что ему по душе. Кому Keyless, а кому вариатор, кому Рокфор и 4WD Lock, а кому - передний привод, кожаный салон и двухзонный климат. Спор ниочем.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

вообще тема провокационная, один интересуется, другие советуют, кто-то может просто посоветовать - от себя, а кто-то любит давить своим мнением....

PS думаю процент тех кто взял вариатор и хоть пару раз пожалел об этом, гораздо меньше чем тех кто взял механику и стал подумывать о варике...

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Сильно отклонились от темы, которая называется "CVT или МКПП".

Audi/Skoda vs MMC/Nissan - в другой теме плиз.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

тут ты не прав вариатор быстрей продашь т.к. многие называют его автоматом по незнанию.:)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Верно, об этом я даже не подумал :).

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Нет ребяты. Для Москвы кочерга - это преступление против своего здоровья! У меня сосед все кричал:
- Да, ну его, той автомат!
Покатался за рулем попробкам.
- Мдя. Следущую машину беру с автоматом. Вот так.:Data_204:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Это все ерунда.
У меня вот сосед маялся, маялся достали его пробки и трата времени в них.
И взял он........
............ себе водителя.
:biggrin:

А вы все МКПП, АКПП, вариаторы ..........
Главное - это хвост (с) :biggrin:.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

http://www.autoreview.ru/archive/2008/22/stronic/

Подробно разобрана работа S-tronic. КПД механической коробки на прямой передаче 99%, S-tronic имеет КПД около 95%, лучшие образцы автоматических коробок 93,7%. Скорость переключения у S-tronic 0,08c причем без разрыва потока мощности, у автоматов 0,2с, а вот механика с опытным водителем 0,5..0,6с.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Статья хорошая...;) Но на эту статью можно найти контр-статьи:punish: о вариаторах, автоматах, механике и везде будут хвалить своё родное "детище"... :Data_57: Ну, право, смешно читать, что недостатком вариатора являются постоянные обороты и это, мол, не нравится потребителю...:rofl:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Я думаю это об эффекте " трамвая " такое написали.Мне,например,действительно это не понравилось.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

и мне не нравилось. долго к этому привыкал.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ну, что вам сказать?
Пока еще перевес на стороне "натуралов".
http://auto.mail.ru/article.html?id=27991
Тем не менее - тенденция очевидна.
Лень, она хоть и двигатель прогресса, но, к сожалению - только до определенного уровня.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

ИМХО По мне так ручка обретает смысл лишь на некоторых машинах. Например на ХЛ ручка это лишняя и не нужная трата сил:) Сам я очень люблю ручное переключение, но на моей РСке оно было к месту. А на семеиных машинах, комфортным машинах, сюв етс легче с автоматом. ИМХО

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

здается мне либерти быстрее ехал.надо было колеос запустить может за минуту прехал бы.:) вариатор действительно интереснее:)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Неправильная статистика.
Если взять все машины которые у нас называют иномарками, то во многих нет "автомата" (нива которая шевроле, ланос, логан, куга и многое другое). Поэтому если брать реальные авто с альтернативой выбора в комплектации между мешалкой и "автоматом", то за "автоматом" будет не 45% а минимум 75%.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Верещагин, уходи с баркаса! (С)

Считать надо тоже уметь.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

И сдесь уже тычешь и хамишь. Мне стыдно за ваше поведение юноша.
А подсчитано все правильно.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

За себя стыдится надо научиться, тоже мне совесть нации. До уровня Сахарова и Солженицина надо заслужено дорасти.

Я привел ссылку на статистику которую дали люди более или менее компетентные в своей области.

В ответ слышу ничем не обоснованные цифры и домыслы. Где данные и факты? Нет.
Но тогда не надо объяснять, как сие называется.
В любой деревне скажут слово на букву П.....

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Цитируем "Если же рассматривать отдельно сегмент иностранных автомобилей, то здесь доля «автоматов» сейчас и вовсе составляет 45%. И, как отмечает замдиректора «Автостат» Сергей Удалов, в ближайшие годы тенденция к увеличению числа автомобилей с автоматическими коробками и вариаторами продолжится."
Т.е. рассматривается весь сигмент иностранных автомобилей в том числе и те которые не имеют "автомата" априори!!!
А вообще приятно пообщаться со знающим человекам, и почитать умные статьи. Спасибо друг. Я прозрел. Алилуя!!!!

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Справедливости ради надо отметить, что "если рассматривать отдельные сегменты", то можно найти такие где нет ручки в априоре. Так что справедливо брать все иностранные машины и смотреть статистику в целом. Она будет отражать относительно реальную дейстивтельность. Понятно что не все себе могут позволить Инфинити или Лексусы, но такова наша жизнь и она в конечном счете отражается в статистике. Ну нет у ледей денег на автоматы, нет, можно по разному к ним относится, но уже простите что они есть :) и портят статистику, хотя конечно 80% из них мечтают ездить на лексусе с автоматом, что собственно и отражается в тенденции увеличения доли автоматов, но над этим всем нам еще придется поработать :), хотя я чето нифига не страдают от ручной коробки на XL, даже нравится :good:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

(1)
(2)
(3)
(4)

Какие глубокие мысли... :rofl:

Можно попросить ссылок, доказывающих:

(2) "не-адапитвность вариатора" и
(4) "наличие спорт режима в МКПП"

потому что по поводу:

(3) - Вам покажет Вашу неправоту любой владелец CVT
(1) - Вот ссылка на статью:

http://www.autoreview.ru/archive/200...ronic/#Scene_1
Все зависит от настройки. Вариатор Lancer X зависает на одной ноте во время разгона. У XL невозможно отличить CVT от АКПП, глядя на стрелку тахометра. :biggrin:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Согласен. Например Мазда 7. Всего две комплектации, только "авто". Это статистика? Но сколько их в процентном соотношении ко всем иномаркам из уважаемой "статьи" покупают? И сравнить сигмент с "мешалкой" (особенно "эконом класс" который покупают в десятки раз больше). Статистика самая неблагодарная штука для спекуляций.
Другое дело если человеку доставляет удовольствие процесс переключения! Это нормально, зависит от возраста, либо по жизни нравится.
У меня другие прерогативы, и домой еду в расслабленом состоянии наслаждаясь авто, слушая Pink Floyd либо разговаривая по телефону и не делая лишних движений. :friends:

Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ох, как я люблю говорильщиков.
Понадергаем фраз без контеста, и подгоняем под желаемое.
А действительность, которая нас не устраивает - не существует.:)

1. АКПП и вариатор принципиально разные конструкции, кто скажет, что это не так - может пенять на себя. И "алгоритмы" переключения тоже разные. Учите мат. часть.
2. Дайте ссылку на адаптивность вариатора, плс. Где написано, что он меняет алгоритм переключения в зависимости от манеры езды водителя.
3. Максимальный крутящий момент для двигателя 2.4 - 4100 rpm. Поэтому, если вариатор не раскручивает двигатель до такого режима - то грош ему цена - игрушка реально не эффективна. Я даже про обороты максимальной мощности молчу.
4. А вот цитаты надо давать в контексте написанного.
Там, откуда это взято речь шла о ссылке на мануал (стр. 4-5 кажется), в котором написано о скоростях переключения на разных КПП. Причем все желающие могут убедиться, что для АКПП и вариатора там означено "в режиме спорт". Реальным режимом спорт там конечно и не пахнет, имеется ввиду ручной режим переключения на "автоматах". Вот и все.
А слово спорт в оригинале было в кавычках, что означает, что МКПП всегда в ручном режиме (как ни странно:)), а режимов там может быть гораздо больше, чем на автоматах - от настоящий спорт до пипец тормоз.:biggrin:

Ссылка конечно забавная, только поясните мне
а. Что то вы все жаловались на эффект "тролейбуса"?
б. В чем тогда прелесть вариатора, если он иммитирует работу АКПП в автоматическом режиме, поскольку все преимущества его сходят на нет?
в. Где указания на то, что вариатор ХЛ-я работает в таком режиме?
Абстрактные суждения о глобальных тенденциях тем более на примере Ауди - не катят.