Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Позавчера заменил ремень товарищу. У него пробег 42т.км. После вчерашней поездки в Нижний с новым ремнем поставил коньяк, доволен как слон. И даже получил "упрек" что я ему раньше этого не сделал. Все довольны и спасибо за открытие данного решения. К сожалению он проголосовать не сможет, т.к. не является членом клуба. Мой голос увеличивается на +1.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Гену поменял еще год назад у дилера. Стал последнее время замечать опять появляется рокот на 1200 , может ремень растянулся? В багажнике ремень 2020 от АСХ лежит))) не выбросил. Пока поезжу послушаю. Если роокот усилится поменяю ремень. Опыт после АСХ имеется

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

v888v, Не сразу увидел ответ ... Сори ... Да , вот на неделе хочу прикупить ремень 2020 и поставить на новый генератор вместо штатного , ну и кваску мастеру ... Поеду менять ! Стойкое чувство падения мощности ...!!! У соседа пенсионера Аут тоже 12 го года - ну не жжжужжжит и не свистит гад на штатном ремне и генераторе !!! Я и сам ездил и он газовал и все потребители вкл.!... Он не понимает даже чего я гоношусь ... !

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Камрады, объясните мне - тёмному - как генератор и ремень влияют на ощущение, что машина едет хуже? Ну не понимаю я этого...

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Zoll, Сергей,просто когда пропал визг от генератора кажется что машина едет по другому,поэтому народ и пишет что машина после замены генератора летит.ИМХО.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Самодел, Может и так ... Попробую переставить - отпишусь о результатах...

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Из сообщений, которые я привёл мне показалось, что наоборот после замены бракованного генератора на "правильный" форумчане отметили ухудшение динамики а/м.

На ощущения влияет даже настроение.:)

Если без шуток трудно мне без предвзятости то здесь.

Обгонка стоит на генераторе (около 1,5 кВт).
На компрессоре (мощность охлаждения 5,5 кВт) стоит муфта свободного хода, она не всегда передает крутящий момент. Получается движок с помощью приводного ремня тянет за собой эти две нагрузки, не считая помпы. Одна постоянная нагрузка (генератор), другая регулярно брыкающаяся (компрессор). Двигатели на 1200 об/мин имеют мощность менее 20 кВт. Отнимем потребителей, получим 13 кВт, для движения, немного, и сопоставимо с потребителями. И не забываем - вращение двигателя на малых оборотах изначально не равномерное.

У нас штатная схема ремня с обгонкой и без, и решение с ремнём 2020. Ремень 2020 обтягивает шкив компрессора на больший угол. Ещё и ролик между шкивами генератора и компрессора "появляется". Такая схема одновременно решила обе технические задачи: отсутствуют две нагрузки на одном провисе ремня и шкив компрессора ремнём лучше "обтягивается". А обгонка это механизм, грубо подшипник с "трещеткой", и имеет срок службы. Получается попутно, узел который пришлось бы менять, уже отсутствует, это плюс. А менять - это генератор снимать, с его оси обгонку снимать, потом обратно собирать, лишние телодвижения с вмешательством и с разным результатом. Поэтому я технически на стороне ремня 2020. Меньше "подарков" в дальнейшем.
Но это пока теория. А практически ставишь ремень на 2020 и получаешь меньше звуков, но и отчетливо более четкий звук разгона "уверенного движка". И ничего не смущает разгоняться, как ни придирайся. Вот без ремня 2020 что то не то. И вроде не колбасит ремень. А в разгоне звук не придает "уверенности". Возможно психологически звук влияет на водителя, хотя это понятно. Но ощущения к делу не пришьёшь, надо именно с тем и с тем ремнём покататься, чтобы уловить разницу, потому что я описывал только звуки, а не тягу .. :biggrin:

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Если поставить ремень 2020 и (новый генератор уже установлен ) хуже не будет?

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Pirat_ZaY, Мы именно это и обсуждаем... Павно и с попкорном ! ))))

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Моё мнение что ни ухудшений ни улучшений динамики после замены генератора нет (после замены уже месяца 3-4 прошло). Просто избавление от свиста снаружи и от дребезга внутри. Ремень не менял, ибо пока не вижу особого смысла.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Привет всем! А какие признаки необходимости замены гены, на что обратить внимание и что говорить ОД? У меня пока все тихо, а может уже пора менять генератор? хотелось бы знать на будущее.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Так ездий и наслаждайся.:good:
А если по сути вопроса, то чего, первого поста (шапки темы) не хватает? Или этого? Там даже видеозаписи есть.;)

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Судя по статистике замена ремня очень здорово решает проблемы. Почему только ЯПЫ не видят этого?

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Япы все видят, проблему давно решили модификацией генератора

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Ребят, не догнал по теме, а на мой XL2007 года 3.0 такой ремень пойдет, или у меня другая схема? Под капот глянул - вроде все так же???
Извиняюсь если вопрос туповат :)

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

GarфиLD, это относится только для 2,0 и 2,4, и только к Аут 3. На XL-ях такой проблемы нет. А на 3.0 другой ремень и другая прокладка, да и проблемы такой нет вообще.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Ну у меня просто похожая проблема: когда кондер включаешь - треск в районе навесного страшный (или вибрация, рокот- не знаю как назвать). Вот думал может тоже что - то подобное поможет.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

GarфиLD, может проблемы с компрессором или муфтой компрессора, машина-то не новая.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Всем привет! Возникли вышеописанные симптомы в виде прерывистого свиста (или дребезга) в начале разгона при включенном кондиционере. Машине 1,5 года. Намечается поездка на юга - 1800х2 км. Времени осталось мало на решение этой проблемы. Подскажите, если поеду так, во что это может вылиться?

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Mitreach, да в принципе ни во что не выльется. Люди месяцами катаются.

Добавлено через 7 минут
П.с. лучше до поездки зафиксировать у дилера, пусть заказывают. Бывает новый генератор по полгода идет.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

У меня двигатель 2.4 машина 2013гв соответственно нет гидрача, попробовал проложить ремень как по схеме.... получается чушь, на схеме все как бы красиво но на деле обхват генератора 1/4 не более что явно не достаточно считаю что схема для моего авто не подходит!!!
Единственно верное решение это замена генератора на генератор с обгонной муфтой 1800А05. что подтверждает и официальный дилер, обвинять в этой ситуации япов считаю глупо, меня крайне сложно убедить что Вася из гаража перекинув ремень доп оборудования "на раз" за 900 руб (стоимость ремня) решил проблему, возможно дребезг пропал, но появилась другая проблема - недозаряд АКБ
Поэтому восторженные крики типа - "Вот Я какой умный!!" Я бы кричал шепотом и тогда, когда рядом нет японцев из Мицубиси.
Считаю что выкидывать 10 тыс за новый генератор с обгонной муфтой и 3тыс установка кучеряво в условиях кризиса.
Что до звука из под капота я его слышал при покупке авто меня это не напрягает совсем..........

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

vitaly77, никто здесь на форуме и не кричит, что "такой умный". Форумчане делятся своим опытом по данной проблеме и никому ничего не навязывают. Можете воспользоваться советом, а можете не воспользоваться. Дело личное - дело каждого! Лично я заменил генератор на модифицированный по гарантии. Но это сделал осознано и никого из форумчан не обвинял в том, что кто-то предложил альтернативное решение данной проблемы. Ну а то, что Вы слышали звук из под капота при покупке авто и Вас это не напрягает совсем - не есть хорошо. Просто подумайте, например, о мамаше со спящим новорожденным ребёнком в коляске, которого Вы точно разбудите, начиная движение со светофора и т.д. и т.п....
Вообще, пожалуйста, проявляйте уважение к форумчанам и к окружающим!

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Какой недозаряд аккумулятора , полная чушь, я себе поставил сам другой ремень по схеме показанной выше, года 2 назад, когда дилеры и слышать не хотели о замене генератора с обгонной муфтой, проблем ноль. А про недозарят, у меня стоит уселитель на саб 1500 Вт, так аккумулятор 3 год как новый и не *** нести всякую чушь. PS. Ах да у меня машина 2012 года так там и гидрача в помине не было. Это говорит о Вашей компетентности в данном вопросе.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

vitaly77, Простите конечно, но Вы не правы! (это мягко сказано)

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

У меня ремень 2020 стоит уже 2 года, как появился новый генератор - установил у дилера. Дилер видел нештатный ремень и слова не сказал. Сейчас уже как 1,5 года стоит ремень 2020 + новый генератор - все идеально, ни каких недозарядов. Товарищ пришел в наш гараж и говорит что мы все глупые

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

step74, Каюсь , просто времени нет на новый генер. 2020 накинуть !!! :punish: Ну вот просто стойкое ощущение , что будет ещё лучше ...

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

У меня дилер даже схему установки ремня 2020 вежливо попросил,а на момент замены генератора попросили родной ремень.С ремнем 7 месяцев ,тоже без проблем.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Хорошо, в двух словах не получается убедить.....почему я против перетрассировки приводного ремня? Во первых это не борьба с причиной а профанация, я попытаюсь вам обьяснить почему это происходит и как бороться с этим явлением.
Начнем с основного чтобы не переписывать даю ссылкуhttp://www.drive2.ru/l/4899916394579344898/
в ней изложены принципы работы обгонной муфты. Теперь о том как это работает.....у нас в автомобиле.
Все прекрасно знают что вибрации приводного ремня возникают в режиме максимального потребления электроэнергии автомобилем это в жару когда работают все вентиляторы кондей фары в этот момент двигатель работая на хх оборотах 700 об/мин не в состоянии обеспечить зарядку АКБ и часть энергии вынужден брать с акб для обеспечения работы карлсонов фар итп.Учитывая массу ротора генератора и скорости с которыми он вращается можете представить какие нагрузки на валу в переходных периодах и если бы только в режиме 1200-1300 об/мин.
добавляя газ вы увеличиваете часоту вращения КВ и примерно на оборотах 1000-1300 генератор включается в работу (начинает заряжать АКБ) ток заряда у АКБ в от генератора 15-20 А это вызывает резкое торможение ротора гены происходит проскальзывание приводного ремня прослабленная часть ремня за геной начинает вибрировать, если ТОЛЬКО для эксперимента смазать ремень литолом это уменьшит сцепные качества приводного ремня и вот тут произойдет чудо вы не услышите знакомого до боли дребезга!!! меняя схему прокладки приводного ремня вы добиваетесь того же эффекта только без масла.....
Это почему не стоит менять трассировку ремня, аргументы типа а у меня и так все заряжается оставляю без комментариев так как твердо уверен что один дурак может столько задать глупых вопросов что сотня мудрецов на них не ответят......это цитата для умных как то так....
Для тех кто хочет реально улучшить работу этого узла советую обратить внимание на обгонную муфту.

PS Сильно улыбнуло про дилера, очередной раз доказывает что наберут по обьявлению......
Если в своих высказываниях был резок .....высшее образование в этой области построения кинематических схем и узлов ДВС МАДИ дает мне такое право.
Все выше изложенное написано для тех кто хочет понять что происходит с их машиной почему и как с этим бороться. Желающие поспорить чья правда правдивее отсылаю в раздел кинематики. Еще можно открыть капот ХЛ там стоит обгонная муфта и понажимать на газ.....
Да к владельцам

Добавлено через 4 минуты
Я говорил не про всех а только про тех кто спорит с очевидными вещами.
Да еще товарища зовут Виталий, и в нике про это очевидно как и место жительства Город -Герой Москва И Люблю свой Город и пишу его имя с большой буквы всегда!!!! Как и собственное имя....... Привет Барнаулу!!!! В компьютере есть заветные кнопки Caps Lock и Shift

Добавлено через 23 минуты
Я тоже никому не навязываю считаю что "имеющий уши да услышит....."
Я просто хотел заметить очевидные вещи и почему данное решение не может быть правильным, потому как в нем не решена основная проблема - проскальзывание ремня!
Сделайте метку на ремне и на шкиве генератора мелом и вы поймете про что я тут столько чернил извел.....

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Добавлено через 4 минуты
А с чего вы взяли, товарищ Виталий, имеющий "высшее образование в этой области построения кинематических схем и узлов ДВС МАДИ", что метка на ремне должна совпадать с меткой на шкиве? Длина ремня кратна длине окружности шкива?

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Высшее образование в этой области построения кинематических схем и узлов ДВС МАДИ НЕ ДАЁТ Вам такого права. Человек, тем более, с высшим образованием, после замечаний товарищей по форуму, обязан был извиниться за такие резкие высказывания в адрес форумчан! Вы этого не сделали!

Теперь по-существу:
1. подавляющее большинство участников данной темы используют или использовали схему проложения ремня, указанную в шапке темы - как временное решение до замены на модифицированный генератор, в том числе и я;
2. большое количество участников данной темы приняли к сведению схему проложения ремня, указанную в шапке темы, но не воспользовались ею, в том числе и я;
3. часть участников данной темы постоянно пользуются схемой проложения ремня, указанной в шапке темы на своё усмотрение и никому не навязывают своё поведение.

Вы своими постами всем всё показали. И мы услышали сугубо Ваше мнение. Но нас не устроила манера изложения Вами Ваших мыслей. Здесь люди априори уважают мнения других уж точно не ставят себя выше других.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

vitaly77, Прочитал несколько раз Ваше сообщение и согласен во многом ... Но ведь перепрокладка (перетрассировка )ремня - ситуация временная ... Здесь и сейчас я , к примеру нашёл решение дребезга в перепрокладке ... и ждать одинадцать м - цев замены генератора ( в моём случае ) НЕВЫНОСИМО ДОЛГО ! Даже унизительно ...

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Метка мелом нужна для того чтобы проверить визуально проскальзывание шкива генератора при прокладке выше описанным способом, так понято написал?

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Написали понятно, только на вопрос не ответили

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Ну есть другое решение http://auto-segment.com/?pbrandnumbe...ame=MITSUBISHI

Доставка по стране чем вам не вариант???? В летний период 3/4 северных людей едут на большую землю на юга могут прихватить для вас посылочку.....
Возможно моя манера общаться кого то и покорежит, я работаю в мужском коллективе где главным является суть вопроса а не форма изложения. В своем посте я выражая признательность за проделанную работу топикстартеру, отметил лишь что его рассуждения не верны в корне топикстартер не смог разобраться в причинах этого явления. Основная же причина высокая инерционность якоря генератора и вызывая менее плотное соприкосновения приводного ремня со шкивом генератора достигается квази-эффект отсутствия дребезга приводного ремня, приводной ремень в данном случае выполняет функцию обгонной муфты.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

По крайней мере надо было не "тут столько чернил" изводить.
Здесь только опрос.

Сама тема здесь https://out-club.ru/board/showthread.php?t=57636. Поэтому, если что то хочется добавить или пояснить, уместнее именно всю её перечитать для начала. А если читали, то увидели бы что обсуждение было ровно два года назад .. Запозднились малёхо с теориями.

А опрос был создан позже, помочь друг другу.
Народу много, поэтому какие либо сомнения всегда возникали.
(Голосовали не все. Применили решение несколько тысяч владельцев. Но это обычная практика в интернете, картинку увидел на форуме и применил быстро у себя)

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Голосовалка показывает что 34 процента жителей форума люди адекватные и понимают что не в ремне дело.
Я конечно дико извиняюсь но не обьясните мне я просто не догоняю, для чего нужна альтернативная прокладка приводного ремня если у вас стоит обгонная муфта?

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Тема старая и на а/м 2012 года выпуска не было обгонной муфты как таковой. У многих до сих пор генератор без обгонки.

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Так и есть, я покупал японской сборки, без муфты. Посему актуальна и сейчас, дилер словом не обмолвился что была отзывная компания.....собака женского рода!

Re: Опрос. Устранение дребезга двигателя на 1200 об
 

Спасибо за кнопки,не знал!:biggrin: А также за утверждение-QUOTE=vitaly77;2006657] я работаю в мужском коллективе где главным является суть вопроса а не форма изложения. .[/QUOTE]