Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

а я теперь твердо решил, что буду деинсталлировать ГБО, ибо купил 8-ю турбу.осталось придумать где бы это осуществить

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Если будешь деинсталировать - договорись с кем-нить, кто купит у тебя это оборудование.

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:41 ----------

Кстати на счет овощерезы - трек офигенная тачка для повседневной езды, а для души сейчас коплю на мицубиси 3000 GT, ее буду делать потихоньку, годика за два-три сделаю, вот это реальный самолет, а делать трек - это не очень практично, малый объем + тяжелый :(

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

я так и хочу: отдать кому-нибудь за оплату работ по деинсталляции.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Женек, могу посоветовать человека, 8-916-313-88-18, Антон. Хороший парняга, он все четко делает, я с ним общался, он вроде не против такой операции, только отверстия во впускном коллекторе будут просто заглушены.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

спасибо, Дэн! но пока надо дособрать все остальное для переделки / кстати, ты знаешь, что на газу приятнее ездить в ручном режиме? до 4 000 об. отлично крутится и едет как 2,0 атмосферник (не чувствуешь себя совсем убогим) + ощущение, что отклик на педаль становится раньше, чем в автомате. на 3-й до 80 разгоняется на газу отлично.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Блин, у меня на газу пуляет отлично :)

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Парни, а как у вас топливо-воздушная смесь задается?

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

ну не пуляет, но едет.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Отсраивается по лямбде на разных оборотах и берет сигнал впрыска с форсунок, с них же и уровень задается.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

у меня нет газа, но очень интересовался принципом работы, как-то так:
1.снимается сигнал с бензофорсунок, иногда еще с коленвала частоту вращения( это и по форсункам определется)
2.по указанным сигналам прописывается топливная карта - в зависимости от частоты и длины импульса открытия бензиновой форсунки, и по этой карте происходит управление газовыми форсами.
самая примитивная настройка - прямая пропорциональная зависимость время открытия газовых форсунок от бензиновых - обычно на атмосферниках, на турбо более сложная зависимость..
описанный алгоритм прост и надежен, но для турбо нужна голова настройщику - зависимости сложные.
есть специальное оборудование, разработанное именно для турбо, в котором учитывается и давление наддува и еще куча параметров, но его цена исключает его использование - в 3-4 раза выше обычного и опыта в настройке такого вообще не найти.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

а я свое ГБО снял, Аиртрека продаю (мож кому интересно?)...ГБО еще не решил, продавать или поставить на следующее авто...но за 10,5 тыс. пробега на газу только радовался...кстати, расход у меня был на газу стабильно на 7,5% больше, чем на бензине.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

проблемно снимать было? и что за оборудование стояло?

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

сам не снимал, мне его сняли. проблем вроде не было. названия не помню. итальянское, 4-го поколения...

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

открыл вчера неприятный баг: на скорости иногда не хватает пропускной способности редуктора (или он залипает), происходит дерганье. зато в пробках все отлично!

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

недавно курил, турбо трека, на нем ГБО,диджитроник, стоит 2-ва редуктора, а на 4000 об. дергатся начинает, на ТО сказали форсунки производительнее ставить надо?! желтые какие то?? укого нибуть такие стоят??:(
а давление трубопроводе у кого какое ?? у меня 1,58 на холостых, я им говорю увеличте, они говорят нельзя! и так большое(чую разводят вроде, у нас в одной конторе только газом занимаются),
так ли это , кто знает?

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

У меня стоит ГБО диджитроник, тоже два редуктора - форсунки тут не причем. ГБО настраивается от лямбда зонда, а не от воздухомера, и там строится кривулька по оборотам. Если бы у тебя был мотор с турбиной до 0.7 то проблем не так много в настройке, а как только у тебя начинает давить 1.1-1.3 тут начинается бедная смесь и тут палка о двух концах - настроишься на это давление - будет дергаться при переключениях причем дико, и будет очень богатить на низком давлении турбины - итог будет расход как у слона и выгоды никакой. Диджитроник - 4-е поколение он не очень приспособлен для турбины, для турбо, чтобы нормально ехала надо 5-е поколение, когда все показания как у штатной системы топливной. Итог один, попросить отстроить их выключение газа по оборотам и это будет безопасно, т.к. на газу гонять не советую - температура выхлопных газов высокая очень. У меня переключается атвоматом на бензин когда обороты вырастают до 4000. Вообще продается отдельно шнурок и программа в инет валяется. Можно самому ковыряться там - очень даже удобно. Но на газу гонять не стоит, я по этой причине езжу на давлении 0.6, а когда гоняю включаю бензин и давление 1.3. Иначе ты сейчас этим газовщикам уйму денег оставишь и они ничего тебе не настроят :( Кстати, недавно был я в Сургуте и в Лангепасе, можно было бы пересечься :( эхх.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

НУ просто от ДУШЫ!!!!!!, за такой подробный ответ, то что надо,я про тех.ч. а.м. вроде не плохо разбираюсь,но с ГБО еще не освоил
- :( Кстати, недавно был я в Сургуте и в Лангепасе, можно было бы пересечься :( эхх.
а пересечься с удовольствием, вообще как то радостно с соклубниками встречаться, вообщем ждем как только, так сразу
СПАСИБО

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

а вот что бывает от бедной смеси https://out-club.ru/board/showthread.php?t=29633

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

никогда небыл старонником газа...если хотите
экономить..зачем такой авто покупать..

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

покупать потому что внешне прикольный пепелац :biggrin: и вот стою я возле работы у бизнец центра все идут вокруг роверы, мерсы,эскалэйды... а на них никто не смотрит все смотрят на меня и думают что за дырка такая в капоте у этого чувака :biggrin:

---------- Добавлено в 06:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:37 ----------

а жаба давно известно самый страшный зверь:rofl: ох скоко людей она передушила ....

---------- Добавлено в 06:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:37 ----------

я бы себе газ поставил ...но езжу мало так что он не окупиться в принципе .....

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Я газ поставил из принципа, что гоняю очень редко, а мне жалко лить 95-й в машинку, только 98-й лью, а т.к. он щас под 28 рупляков стоит, это уже накладно очень + газ не так срет масло и его можно менять раз в 7500 км, а то каждые 5 000 км не очень прикольное ТО. Третий плюс газа - увеличивается запас хода, у меня два бака и если куда еду- заправляю оба и еду. Плюс меньше шансов нарваться на паленый бензус в области, у газа октановое число выше, что исключает детонации дажее при бедной смеси. И один огромный плюс - двигатель раскоксовывается на газу, у меня реально выросла компрессия на пол единицы. было 11.9-12, а стало 12.3-12.4, это и есть показатель, что двигатель раскоксовался. Так что в ГБО много плюсов.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Ребят, вы меня конечно извините, но "запас хода" это не очень-то уместно, так как бензин имеет свои сроки годности, а езда с пустым баком чревата осыпкой отложений в баке и последующим засорением топливной магистрали. Вот :)

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Извиняем, а теперь поясняю. Бензин имеет срок годности при хранении в статики, если его перемешивать он подольше сохраняет свои свойства, плюс бензин тратится на каждый прогрев машины и запас хода имелось ввиду, что я трачу и то и другое, а так заливаешь себе 10 литров 98-го на две недели и не паришься. И он никак не успевает испортиться за это время.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Denis Alexandrovich ну да ну да ....экономия есть на газе беспорно , и бензин уже не под 28 а выше 28 стоит:( (по крайней мере я меньше 28 не видел в Мск) а если пересмотрят налог на машины и введут с нового года акцизы дополнительные то ещё бенз вырастет в цене.....

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

AlexeiM, в 99% случаев подобные заявления про гомно в баке безосновательны. На тойоте старлет, которая хз сколько пробежала с 98 года, у которой было дофига хозяев и за которой мало следили и лили что попало в бак - он девственно чистый. Так что на аирах, куда все стараются лить хороший 98, такое крайне маловероятно.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

пробег 75тыс, по России - 60 и в основном на 95 бензе. ставил ВАЛБРО - бак чистейший - блестит внутри! сетка - чуть желенькая но мусона нет. на всякий случай поменял и сетку и фильтр. про забитую магистраль - бред полный. не в обиду.. это просто не реально, если у вас не модифицированная система с двумя насосами и без фильтра в баке и при этом Вы правитесь на непонятных заправках непонятными жидкостями

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Подскажите управляющий провод для снятия показаний оборотов берут в двигательном отсеке или из салона тянут?

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

У меня с форсунок снимали уровень, а обороты снимали с катушки зажигания. В программе указывается количество цилиндров и катушек - он там сам считать начинает.

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:21 ----------

Кстати на счет компрессии, померил другим - показывает также 11.9-12... походу ничего не раскоксовывалось - просто компрессометр тот спинднул :)

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

У нас с катушки не показывал обороты почему то. Оборудование ProGAS 4, пришлось из салона взять сигнал оборотов который из мозгов идет, столкнулись с другой проблемой - при программировании поставили переход на бенз при 4000 об. и обратный если ниже 3500 об. так вот система на бенз переходит все четко а когда возвращается на газ резко начинает тупить и глохнуть... че за хрень так и не разобрались, думаем может сам блок управления бракованный, завтра поменяем блок и проверим... ни кто не сталкивался с такими траблами?

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Когда давление выставлено неровно или богатит заранее при переходе на газ, тогда и дергается секунды две. Сейчас поставил автокоррекцию, и смесь ровней стала и машина стала ехать очень спокойно, а то дергалась некоторое время при переключениях, думал аж frgg кердык, ан нет.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

пользуясь случаем, снова торгану своим ГБО: отдам за бутылку текилы ГБО со своей машины (фильтры новые стоят) BRC 4 поколения. полностью исправное и рабочее. снятие за ваш счет (Москва).

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

А у тебя мозги какие стоят?

Мы сегодня поменяли блок управления ProGas4 на другой и прошили самой свежей прошивкой - не помогло, как дергалась так и дергается... пришли к мнению что ProGas4 не умеет нормально переключать ГАЗ/Бензин по заданным оборотам... самое интересное в ручном режиме переключения все в порядке....

Люди у кого ProGas4 стоит, отзовитесь?!

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

У меня Digitronic.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Ладно, такой вопрос, есть люди кто гоняет чисто на газе без автоматического переключения на бенз с 4000 оборотов? Хватает ли производительности редуктору чтобы ехать как на бензине? У меня редуктор кстати рассчитан до 240л.с. TOMASETTO-ARTIC. До 4000 об. машина ускоряется хорошо, прям как на бензе, но как только переваливает за 4000 об. такое ощущение что стоит на месте, двиг ревет а тяги нет...

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

У меня стоит два редуктора, и когда все фильтра чистенькие, то держит богатую и хорошую смесь вплоть до отсечки без потери тяги при давлении в районе 4 000 обмин 1.25. Но это в идеале, а так после пары тысяч начинается беднение.... Гоняю изредка и только на 98-м.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

А какие модели редукторов у тебя установлены? Мне мастер говорит что Арктика должно хватать с головой т.к. ставят их даже на мощные 5литровые двигатели и нет проблем...

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

не, я поездил на газу месяца три и плюнул на это дело. на бензине всяко веселее!

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Блин, про модели не скажу :( Ловато, кругленькие. Но они до 200 сил максимум.

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

Выяснил что мозги ProGas-4 не умеют корректно переводить систему при определенных оборотах на бенз и обратно! Так что не берите если предложат! Ну и 1 редуктор TOMASETTO-ARCTIC мощностью до 140 кВт не вытягивает после 4500об. - газа не хватает. и это при давлении турбины до 1кг, если выше то вообще не едит!

Re: Airtrek TURBO. Установка ГБО.
 

[QUOTE=4g64;843304]а вот что бывает от бедной смеси https://out-club.ru/board/showthread.php?t=29633[/QU
После кап.ремонта движка я опять стал ехать на газе, но с другими свечкамы NGK PGR7A, уже проехал километров 10тыс. и ни каких проблем. Напоминаю, что у нас все едут на метан. Расход в городе на рублях около 250 руб. на 170км. Вывод для наших турбо треков свечи Денсо я не рекомендую.