OUT-CLUB.RU
Страница 5 из 66 1234 5 678910111213141555 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

motor53 20.02.2008 13:28
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от МММакс (Сообщение 136476)
Мужики! Теперь всё понимаю про полный привод Икселя, респект! Только крыша чуток съехала всё это читать...
Мне бы теперь, эта, еще вот что узнать: А материал, используемый в изготовлении муфты достаточно прочный, а? А то, чёта, эта... Вопрос этот у меня как заноза в мозгу... Вдруг там, эта.... Ну, жапонцы углерода в сталь зажилили? Или китайские, эта, соленоиды-шмаленоиды пофтыкали для економии, а? Мне ж скоро в дальнее путешествие выезжать... Переживаю...
Муфта Тушкана, как установили коллективным разумом, имеет аналогичную конструкцию. За время эксплуатации Тушканов с 2004 года случаев выхода из строя муфты, судя по форуму, не зафиксировано. Не думаю, что японская муфта менее надежна, чем корейская:) .

Игорь_spb 20.02.2008 13:31
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от &re (Сообщение 136483)
Игорь, так она же (схема) вроде здесь же в форуме лежит.
Как бы не модератор ее выкладывал...
Но первоистоичник не найден,поэтому пока подтвержденно только это
https://out-club.ru/board/attachment...gxkcspqcqf.jpg

dimc 20.02.2008 13:38
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Смогу поверить если получу все-таки первоисточник,там так не был найден
товарищ dr написал же где он взял.
Цитата:
Раньше Хундай не мог,поскольку подвеска Крайслер,привод Мицу...Обратите внимание на полный привод Грандиса 2003-2005;)
а борг варнер сделал свой тод в 94 и с тех пор совершенствует его и продает всем желающим. если вспомнить родственника тушкана-санта-фе1-то там привод штайр-даймлер-пух - хотя у митсу в тоже время был свой фуллтайм. так что хунде давно ведет самостоятельную техническую политику.

Цитата:
что такое вкл/выкл, обсужденные здесь неск. месяцев назад ? Это и есть скважность управляющих импульсов, которые Вы привели. Можно что угодно говорить про "одинаковость", свои мысли по поводу я изложил здесь: https://www.out-club.ru/board/showthr...2830#post82830 коротко: НЕ СОГЛАСЕН. :)
ваше право. выше написал-такого рода управление электромагнитными устройствами-весьма распостранненая вешь. это удобный способ электронного регулирования. другой вариант совмещения электрики и механики-шаговые двигатели-очевидно что их здесь нет.
включено/выключено-не муфта, и даже не "пилотное" сцепление-а всего лишь напряжение на электромагните.
и включено и выключено-200раз в секунду. и не просто вкл/выключено-а ширина импульса регулируется-по ссылке на тушкан виден параметр min/ave/max. вот аве-это аверадж-среднее-тюе усредненное напряжение на катушке. оно приводит к такому же среднему значению тока и магнитной силы.

Цитата:
Было-бы в муфте XL управление скважностью (вкл/выкл), как на Тушкане - что мешает сделать "тупой лок", о котором некоторые тут явно мечтают? Не было-бы никогда перегрева муфты - Тушкановоды по говнам лазиют и ничего никогда не перегревается.
выше писал-сам факт подачи максимального напряжения на муфту не означает что она не будет буксовать. есть предельный момент который она может передать. если двигатель через коробку дает БОЛЬШЕ и передняя ось достаточно не отбирает на себя-будет буксовать. у тушканов, по словам тушкановодов муфта тоже, бывает, греется. просто запаса там больше. здесь в форуме тоже всего пару постов о перегреве.

Цитата:
а во-вторых, здесь есть владельцы, пересевшие с Тушкана. Ощущения по их словам - РАЗНЫЕ.
писал уже:
Цитата:
пс2. различия поведения на дороге всяких тушек-равиков-ниссанов -и хлей объясняются не конструктивом привода а настройкой электроники, как управления приводом, так и систем стабилизации и в огромной степени конструкцией самой машины-подвеска, рулевое и прочее.
муфта принципиально таже. принцип управления ей тот же. логика управления-программа-своя.
и еще раз: привод хл лучше чем у тушки на дороге не потому что он чуть слабее его вне ее. это РАЗНЫЕ режимы.

Цитата:
Соленоид все равно будет работать вкл/выкл.
Цитата:
Если я не прав, приведите мне пример исполнительного механизма, в котором соленоид работает в промежуточных положениях.
Грамотный конструктор в таком узле применит что-то другое, например, шаговый двигатель, но никак не соленоид.
поиск по Pulse Width Modulation (PWM) или Широтно-импульсная модуляция (ШИМ). используется везде где надо гибко управлять электромагнитными устройствами. гидроклапана в автоматических коробках, рулевых усилителях итд

с википедии:
Восстанавливается непрерывный аналоговый сигнал арифметическим усреднением импульсов за много периодов при помощи простейшего фильтра низких частот. Хотя обычно даже этого не требуется, так как электромеханические составляющие привода обладают индуктивностью, а объект управления (ОУ) — инерцией, импульсы с выхода ШИП сглаживаются и ОУ, при достаточной частоте ШИМ-сигнала, ведёт себя как при управлении обычным аналоговым сигналом.

Игорь_spb 20.02.2008 13:58
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
dimc Ссылки на первоисточник так и не последовало,пошла другая ссылка,так что пока на уровне трепа.
Заглянули бы под капот предыдущих Хундаев, и амер. Сонату или НФ тогда бы поняли насколько плотно сотрудничество и коробки до сих пор по лицензии Мицу,а что делать масса совместных производств,уж не вспоминая ГЕМА.Даже Веракруз пока все тоже Мицубиси и Крайслер.Не привожу в пример соотношениия акций у друг друга,помниться 12% и 15%.

motor53 20.02.2008 13:58
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата dimk:
муфта принципиально таже. принцип управления ей тот же. логика управления-программа-своя.
и еще раз: привод хл лучше чем у тушки на дороге не потому что он чуть слабее его вне ее. это РАЗНЫЕ режимы.



Полностью согласен с этой мыслью, вопреки устоявшемуся на форуме мнению, что Миксель слабоват на бездорожье потому, что отлично ведет себя на скользкой дороге. Это абсолютно разные режимы и алгоритм управления ими абсолютно разный, хотя и управляется одним блоком.
И я говорил раньше о том, что инженеры Мицу ступили малость с настройками противобуксовочной системы Микселя, речь идет всего лишь о правильной настройке программы управления, поэтому в данном конкретном случае речь не об экономии, а увы, о непродуманности настроек...
При правильной настройке противобуксовочной системы Миксель, благодаря более мощному двигателю и большему клиренсу должен по проходимости значительно превосходить Тушкан (я на это рассчитывал, покупая Миксель), на деле же значительно ему уступает... Всего лишь из-за неправильной настройки электронных мозгов...

&re 20.02.2008 14:22
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от motor53 (Сообщение 136513)
Цитата dimk:
муфта принципиально таже. принцип управления ей тот же. логика управления-программа-своя.
и еще раз: привод хл лучше чем у тушки на дороге не потому что он чуть слабее его вне ее. это РАЗНЫЕ режимы.



Полностью согласен с этой мыслью, вопреки устоявшемуся на форуме мнению, что Миксель слабоват на бездорожье потому, что отлично ведет себя на скользкой дороге. Это абсолютно разные режимы и алгоритм управления ими абсолютно разный, хотя и управляется одним блоком.
И я говорил раньше о том, что инженеры Мицу ступили малость с настройками противобуксовочной системы Микселя, речь идет всего лишь о правильной настройке программы управления, поэтому в данном конкретном случае речь не об экономии, а увы, о непродуманности настроек...
При правильной настройке противобуксовочной системы Миксель, благодаря более мощному двигателю и большему клиренсу должен по проходимости значительно превосходить Тушкан (я на это рассчитывал, покупая Миксель), на деле же значительно ему уступает... Всего лишь из-за неправильной настройки электронных мозгов...
я б добавил - и из-за недостаточной артикуляции подвесок

dimc 20.02.2008 14:29
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
пост н228, от dr. vbmenu_register("postmenu_96641", true);
Горячий эстонский модератор
Цитата:
Этот пдф из сервис-мануала. Не из "для просмотра", а из инсталлируемого сервис-мануала - я "распечатал" эту страницу в пдф-файл.

спроси у него где он взял, а тебе не сказал.

Цитата:

Всего лишь из-за неправильной настройки электронных мозгов...
не...я не то говорю:). насколько настройки хороши или плохи-это вам, владельцам, разбиратся:).
я говорю что пробуксовка муфты и ее перегрев-это как раз не следствие какогото хитрого алгоритма работы, а следствие коструктивного заложенного малого передаваемого момента.
любой понимает, что пробуксовка это нагрев. и ее желательно бы избежать. но предел здесь КОНСТРУКТИВНЫЙ, а не ПРОГРАМНЫЙ. надо было магнит помощней, диски диаметром поболее и числом. но это габариты и стоимость. а на дороге этот запас-не нужен практически.

IgSo 20.02.2008 15:09
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от &re (Сообщение 136486)
Ездил. И езжу в настоящий момент. По трассе 100-120. И в кювете (тьфу два раза) пока не был. Как всегда, вопрос в прокладке между рулем и сидением ;)
Другой вопрос, что включенный лок на трассе - случай, скажем так, специфический...
В том-то и дело что у нас не специфический (тем и хорошо, как выяснили у нас он полностью не блокируется), а с полностью заблокированным - ни какая прокладка не поможет, и врядли Вы так ездиете 100-120км/ч. Вы по любому поводу поспорить любите? или неумеете признавать неправоту в очевидных вещах?;) И в чем там YB2 был не прав?
Цитата:
Именно этот режим определяет конструктив муфты. При полностью сжатых фрикционах трения нет и муфта легко передаст 100% мощности от входного вала к выходному. Теперь главный вопрос – почему тогда нет полного Lock ? Мое супер ИМХО. Вот это как раз и есть «маркетинговый ход». ММС не хочет портить репутацию своей новой модели авариями, вызванными ошибочным использованием «полного Lock», поскольку XL позиционируется как автомобиль, обеспечивающий максимальную надежность при движении по трассам в тяжелых погодных условиях (см. «первоисточник»).
Т.е полный блок не предусмотрен намеренно, а не потому что все инженеры мицу пи.., и облажались:secret:

Игорь_spb 20.02.2008 15:32
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от dimc (Сообщение 136524)
пост н228, от dr. vbmenu_register("postmenu_96641", true);
Горячий эстонский модератор



спроси у него где он взял, а тебе не сказал.
Так ссылки где и как не последовало и в том посте ,сервис мануал такого не содержит..пока руководствуюсь оф. документом - релизом,чего и Вам желаю..;)

Игорь_spb 20.02.2008 15:41
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от motor53 (Сообщение 136513)
Цитата dimk:
муфта принципиально таже. принцип управления ей тот же. логика управления-программа-своя.
и еще раз: привод хл лучше чем у тушки на дороге не потому что он чуть слабее его вне ее. это РАЗНЫЕ режимы.



Полностью согласен с этой мыслью, вопреки устоявшемуся на форуме мнению, что Миксель слабоват на бездорожье потому, что отлично ведет себя на скользкой дороге. Это абсолютно разные режимы и алгоритм управления ими абсолютно разный, хотя и управляется одним блоком.
И я говорил раньше о том, что инженеры Мицу ступили малость с настройками противобуксовочной системы Микселя, речь идет всего лишь о правильной настройке программы управления, поэтому в данном конкретном случае речь не об экономии, а увы, о непродуманности настроек...
При правильной настройке противобуксовочной системы Миксель, благодаря более мощному двигателю и большему клиренсу должен по проходимости значительно превосходить Тушкан (я на это рассчитывал, покупая Миксель), на деле же значительно ему уступает... Всего лишь из-за неправильной настройки электронных мозгов...
Где они ступили,просто упор сделан на управляемость..Насколько помню в Вашей комлектации Тушкана нет курсовой,с чем Вы вообще сравниваете..
По электронным примочкам Тушкан весьма далеко от ХЛ,это уж точно без сомнения ..и давайте будем честными,курсовая достаточно долга не шла на Тушкане,поскольку был отзыв по ее работе изначально в Америке..
ХЛ
https://out-club.ru/board/attachment...nbzbxafemf.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...nr8twkmggz.jpg

Sergy 20.02.2008 16:02
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Игорь, спасибо за новую информацию. Для ее понимания нужна сцылка. В приведенных картинках шрифт настолько мелкий, что читать очень трудно. Либо картинку покрупнее вложи плиз.

Игорь_spb 20.02.2008 16:11
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Sergy (Сообщение 136563)
Игорь, спасибо за новую информацию. Для ее понимания нужна сцылка. В приведенных картинках шрифт настолько мелкий, что читать очень трудно. Либо картинку покрупнее вложи плиз.
С автралийского сайта Мицу скачивал,постараюсь найти ссылку(еще до получения ХЛ скачивал),а ПДФ целиком имеется..

Shpunt 20.02.2008 16:33
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
можешь выложить pdf на webfile.ru ?

&re 20.02.2008 16:37
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от IgSo (Сообщение 136537)
и врядли Вы так ездиете 100-120км/ч. Вы по любому поводу поспорить любите? или неумеете признавать неправоту в очевидных вещах?:secret:
уф.... тяжело вести дискуссию с оппонентом, приводящим аргументы из серии "сам дурак"... :(

да езжу. когда это обусловлено дорожными условиями.
приезжайте посмотреть.
какую неправоту? повторяю - отсутствие полного лока - прямое следствие невозможности его организовать средствами примененной муфты.
домыслы про умышленую пробуксовку дабы в кювет не улететь - детский сад.

Игорь_spb 20.02.2008 17:12
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от &re (Сообщение 136577)
уф.... тяжело вести дискуссию с оппонентом, приводящим аргументы из серии "сам дурак"... :(

да езжу. когда это обусловлено дорожными условиями.
приезжайте посмотреть.
какую неправоту? повторяю - отсутствие полного лока - прямое следствие невозможности его организовать средствами примененной муфты.
домыслы про умышленую пробуксовку дабы в кювет не улететь - детский сад.
Ну слава богу,зато на шоссе Витаре далеко до ХЛ:)

Игорь_spb 20.02.2008 17:25
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 136576)
можешь выложить pdf на webfile.ru ?
http://ifolder.ru/5430235

&re 20.02.2008 17:47
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 136598)
Ну слава богу,зато на шоссе Витаре далеко до ХЛ:)
очень далеко!
почему и меняю ;)

клевый буклетик :)

IgSo 20.02.2008 17:56
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от &re (Сообщение 136577)
какую неправоту? повторяю - отсутствие полного лока - прямое следствие невозможности его организовать средствами примененной муфты.
Не невозможности организовать, а нежеланием этого делать и, как следствие, применение данной муфты. Повторюсь возможности у ММС очень неплохие - СС на П2 и L200 - о многом говорят, и остальные "полные" приводы там не стоят рядом. А экономически не более затратно (думаю что и менее) в комплексе.

motor53 20.02.2008 18:18
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от dimc (Сообщение 136524)
пост н228, от dr. vbmenu_register("postmenu_96641", true);
Горячий эстонский модератор



спроси у него где он взял, а тебе не сказал.


не...я не то говорю:). насколько настройки хороши или плохи-это вам, владельцам, разбиратся:).
я говорю что пробуксовка муфты и ее перегрев-это как раз не следствие какогото хитрого алгоритма работы, а следствие коструктивного заложенного малого передаваемого момента.
любой понимает, что пробуксовка это нагрев. и ее желательно бы избежать. но предел здесь КОНСТРУКТИВНЫЙ, а не ПРОГРАМНЫЙ. надо было магнит помощней, диски диаметром поболее и числом. но это габариты и стоимость. а на дороге этот запас-не нужен практически.
Мы говорим о разных вещах.
Согласен, пробуксовка муфты и ее отключение в тяжелых дорожных условиях - следствие того, что она не рассчитана на передачу соответствующего момента.
На самом деле еще никто на этом форуме по-моему не жаловался, что муфта отрубилась. Т.е. практически проходимость Микселя ограничивает не слабая муфта, а слабые электронные мозги, которые не притормаживают буксующие колеса при диагональном вывешивании. Практически любая кочка или ямка делают Миксель беспомощным из-за диагонального вывешивания.
Народ (судя по отзывам из Самары после большого снегаhttps://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3) не может на ВНЕДОРОЖНИКЕ!!! ехать по колее ЗАДНЕПРИВОДНОЙ Газели! Получается, что заднеприводная Газель имеет лучшую проходимость, чем полноприводный Миксель...

Sergy 20.02.2008 18:19
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от &re (Сообщение 136577)
повторяю - отсутствие полного лока - прямое следствие невозможности его организовать средствами примененной муфты.
:biggrin: муфту вкл/выкл организовать проще, чме ту, которая допускает широкий коэфф. блокировки в штатном режиме, не так-ли ?
Цитата:
домыслы про умышленую пробуксовку дабы в кювет не улететь - детский сад.
мда... сложно обяснить ситуацию, что полный привод есть, а блокировки - нет. Машины бывают разные. И не в цене дело.

Ауди кватро сколько стоит? А "тупой лок" там есть ? ;) то-то и оно. Не всем нужно г.вно на машине размешивать. Есть такие модели авто, в которых полный привод призван решать другие задачи. Странно, правда ?

Игорь_spb 20.02.2008 18:22
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от &re (Сообщение 136609)
очень далеко!
почему и меняю ;)

клевый буклетик :)
Хоттите больше оф. информации об ХЛ и Мицу ,пожалуста (первые части пропускаем)



http://www.mitsubishi-motors.com/cor...f/2006/18e.pdf :)

motor53 20.02.2008 18:26
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Sergy (Сообщение 136621)
:biggrin: муфту вкл/выкл организовать проще, чме ту, которая допускает широкий коэфф. блокировки в штатном режиме, не так-ли ?

мда... сложно обяснить ситуацию, что полный привод есть, а блокировки - нет. Машины бывают разные. И не в цене дело.

Ауди кватро сколько стоит? А "тупой лок" там есть ? ;) то-то и оно. Не всем нужно г.вно на машине размешивать. Есть такие модели авто, в которых полный привод призван решать другие задачи. Странно, правда ?
Странно то, что полный привод, который может В ПРИНЦИПЕ БЕЗ ВСЯКИХ КОНСТРУКТИВНЫХ ДОРАБОТОК, решать успешно и ту и другую задачу, не решает их только потому, что не заложено соответствующее программное обеспечение...

Игорь_spb 20.02.2008 18:34
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от motor53 (Сообщение 136623)
Странно то, что полный привод, который может В ПРИНЦИПЕ БЕЗ ВСЯКИХ КОНСТРУКТИВНЫХ ДОРАБОТОК, решать успешно и ту и другую задачу, не решает их только потому, что не заложено соответствующее программное обеспечение...
Ну это Вы нас пытаетесь убедить,что БЕЗ...Глупо сравнивать и програмное обеспечение при разном уровне электроники;)

Sergy 20.02.2008 18:39
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от motor53 (Сообщение 136620)
На самом деле еще никто на этом форуме по-моему не жаловался, что муфта отрубилась.
было. https://www.out-club.ru/board/showth...112#post121112
Цитата:
Т.е. практически проходимость Микселя ограничивает не слабая муфта, а слабые электронные мозги, которые не притормаживают буксующие колеса при диагональном вывешивании. Практически любая кочка или ямка делают Миксель беспомощным из-за диагонального вывешивания.
не электронные мозги ограничивают проходимость, не электронные... :rofl:
Цитата:
Народ (судя по отзывам из Самары после большого снегаhttps://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3) не может на ВНЕДОРОЖНИКЕ!!! ехать по колее ЗАДНЕПРИВОДНОЙ Газели!
странно. Когда человек пишет о том, что ASC неплохо работает: https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=410, этого никто в упор не замечает. А если написано, что колея от Газели труднопроходима - все, пипец. В чем труднопроходимость, Вы хоть спросили у самарцев? Клиренс Газели - около 20см, что немало. На седане туда вовсе нельзя соваться. На любой машине ПОПЕРЕК ЛЮБОЙ колеи сложно проехать. Выехать из обледенелой колеи - тоже трудно. Многое зависит от резины, прокладки и многих других факторов. А тут все сразу ясно - причина в хреновой муфте, которая не дает возможности тупого лока. ;)

Цитата:
Сообщение от motor53 (Сообщение 136623)
Странно то, что полный привод, который может В ПРИНЦИПЕ БЕЗ ВСЯКИХ КОНСТРУКТИВНЫХ ДОРАБОТОК, решать успешно и ту и другую задачу, не решает их только потому, что не заложено соответствующее программное обеспечение...
ну вот сделали тупой лок "по просьбам трудящихся" на XL. Что изменилось? Скажите пожалуйста? Он сразу стал проходимцем? Может блокировка межколесного диффа программным путем появилась или что? Кому он нужен, этот тупой лок, объясните? Если согласно имеющейся информации, муфта может передать до 60% назад - зачем больше? :)

PS: Только не нужно про беспомощность при диагональном вывешивании снова. Предлагаю убедиться теперь уже всем лично.

motor53 20.02.2008 18:50
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 136624)
Ну это Вы нас пытаетесь убедить,что БЕЗ...Глупо сравнивать и програмное обеспечение при разном уровне электроники;)
Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, и тем более изобретать велосипед...
Притормаживает буксующие вывешенные (стоящие на льду) колеса АБС по командам электронных мозгов, которые в свою очередь получают информацию от колесных датчиков.
Электронные мозги (блок управления) есть.
АБС есть.
Датчики есть.
Кроме соответствующей адекватной программы управления больше ничего не требуется. Это реализовано практически на всех (кроме Микселя) новых паркетниках. И эта не самая сложная программа успешно работает, и убеждает делом а не словами...

SHVED29 20.02.2008 18:54
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
у газели под балкой 17 см. если что, так что если газель прошла, то любой ТАЗ пройдет не говоря об XL

Sergy 20.02.2008 19:11
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от motor53 (Сообщение 136636)
Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, и тем более изобретать велосипед...
Притормаживает буксующие вывешенные (стоящие на льду) колеса АБС
Во-первых, не ABS, а ASC. Анти-блокировочная система может лишь снизить давление в тормозной магистрали каждого колеса. Не более. А вот нагнетать его там - работа ASC.

Цитата:
по командам электронных мозгов, которые в свою очередь получают информацию от колесных датчиков.
Электронные мозги (блок управления) есть.
АБС есть.
Датчики есть.
Да. Причем все работает. AlienXL (бывш. скептик) - подтвердил. Кто еще "с нами"? ;)
Цитата:
Кроме соответствующей адекватной программы управления больше ничего не требуется. Это реализовано практически на всех (кроме Микселя) новых паркетниках.
т.е. MMC нагло врет о наличии противобуксовочной системы? :biggrin:
Цитата:
И эта не самая сложная программа успешно работает, и убеждает делом а не словами...
золотые слова. Только что мешает убедиться в этом лично ? :)

dimc 20.02.2008 19:13
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 136545)
Так ссылки где и как не последовало и в том посте ,сервис мануал такого не содержит..пока руководствуюсь оф. документом - релизом,чего и Вам желаю..;)
текникал мануал, сервисе мануал и репайр мануал лежит в факе:
https://www.out-club.ru/board/showth...?t=4285&page=2
вот прямая ссылка на статью про муфту:
http://www.outxl.adexsolutions.com/S...7/index_M2.htm
а что вам помешало с факом ознакомиться?

Игорь_spb 20.02.2008 19:24
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от dimc (Сообщение 136647)
текникал мануал, сервисе мануал и репайр мануал лежит в факе:
https://www.out-club.ru/board/showth...?t=4285&page=2
вот прямая ссылка на статью про муфту:
http://www.outxl.adexsolutions.com/S...7/index_M2.htm
а что вам помешало с факом ознакомиться?
Знаком.И где там приводимая схема:Data_57:Как-то давно смотрел,но сейчас не увидел,да и вроде я не единственный..И что Вам помешало дать прямую ссылку на документ,не гордыня,надеюсь:rofl:

dimc 20.02.2008 19:53
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Знаком.И где там приводимая схема:Data_57:
мда...знаком..но где схема...
пункт 27: rear axle/ELECTRONIC CONTROL 4wd/ELECTRONIC CONTROL COUPLING

Timka 20.02.2008 20:30
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Sergy (Сообщение 136621)
Ауди кватро сколько стоит? А "тупой лок" там есть ?
Своими глазами в 100 квадре видел "тупой лок" аж двух дифов по выбору (центрального и заднего).

Игорь_spb 20.02.2008 20:34
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от dimc (Сообщение 136659)
мда...знаком..но где схема...
пункт 27: rear axle/ELECTRONIC CONTROL 4wd/ELECTRONIC CONTROL COUPLING
Нашел,виноват,но к сожалению,тоже не убедит в достоверности,хотя поселит сомнения,осталось понять откуда все это взято..И где ЛОК:Data_57: Продолжаю считать ,что релиз прав..

&re 20.02.2008 21:58
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Sergy (Сообщение 136646)
Да. Причем все работает. AlienXL (бывш. скептик) - подтвердил. Кто еще "с нами"? ;)
Сергей, ну давайте откроем тест журнала 4х4 "СХ7 v XL". Здесь скан выкладывали. Только не надо сразу ругаться, что все журналюги продажные.
Там как раз об этом же и говорится - да, едет xl по говнолину, едет. НО. Чайке сливает при этом по полной, из за неадаптивного алгоритма работы АСЦ. Вот Вам электроника.

Далее, по механике, про "честный" лок (тема эта, уже по-моему достала всех:)) Если чисто теоретически предположить, что сделала его Мицу - зачем он нужен? Представьте, подсели вы в той самой колее от Газели поперек. Диагоналки нет. Передние колеса в г...не шлифуют. Но задние машинку по-любому вытолкнут. А вот вытолкнут ли при нынешней схеме - вопрос неодназначный. ибо АСЦ конечно стрекотать будет, но ввиду пробуксовки злополучной э\м муфты момента на задних колесах может не хватить. :( Вот для чего лок.
И, повторюсь, еще раз, никто чудес сверхпроходимости от XL не требует. Просто несколько досадно, что при выбранной схеме трансмиссии можно было бы сделать чуть более лучшую проходимость без ущерба для остальных качеств.
И еще - нервирует все ж таки слово "лок" на крутилке, ибо это обман ;)
я у себя пластырем заклею :)

YB2 20.02.2008 22:25
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
2 Dimc

Даже не привожу цитаты, Ваша мысль мне совершенно понятна. В осадке осталось два мнения::boredom:
  • Lock в XL не предусмотрен потому, что ММС не располагает межосевой муфтой, способной передать 100% момента на задний мост. Т.е. может быть и располагает, но считает ее слишком дорогой для применения в XL.
  • Концепция XL не предусматривает внедорожных режимов, поэтому полный Lock может оказаться даже вредным из-за возможности неправильного его использования в дорожных условиях.
Оба мнения имеют право на существование, и, скорее всего абсолютной истины мы так и не узнаем. Тем не менее, некоторые соображения за и против этих позиций-постараюсь максимум объективности.:punish:

По версии 1.
ЗА: Вообще-то ситуация до боли знакомая по совку: – есть готовое, разработанное или купленное где-то изделие - м.о. муфта, но чуть-чуть не дотягивающее до требуемых параметров. Срок выпуска новой модели на грани срыва, убытки, премии и т.д. Ну и ладно – введем программное ограничения в компутер, а там глядишь, через годик – два рестайлинг и получите «по многочисленным просьбам потребителей» + ХХХХ $.:)
ПРОТИВ: С технической точки зрения осуществление полной блокировки многодсковой муфты достаточно простая задача, не требующая серьезного удорожания. Увеличьте силу давления в фрикционах, добавьте пару дисков, да много есть путей (напомню,что не соленоид сжимает муфты,а прмежуточное сцепрение, т.е. усилитель). Во всех «on demand» авто такие муфты уже давно без проблем работают. Не думаю что они сильно дороже, чем наша. Мое знакомство с подобными устройствами подсказывает, что его определяющий параметр – эффективная площадь контакта фрикционов, определяется режимом рассеивания максимальной мощности, те 50-60% передаваемой мощности. Для режима полной блокировки этой площади более чем достаточно, нужно лишь обеспечить необходимую силу сжатия, что при наличии промежуточного усилителя – без проблем, тем более речь идет о каких-то 40%.
И еще одно. Ну не пропускает муфта 220 л.с XL 3.0, но 170 от XL 2.4 могла бы пропустить? Там то почему нет Lock а?:bad:

По версии 2
ЗА: Умом японоинженеров конечно не понять, но и до нас постепенно доходит буржуйский подход к делу.;) Перед началом разработки любого изделия создается его концепция. Что это изделие должно уметь, а чего нет, на кого ориентировано и сколько, максимум, должно стоить. Концепция Outlander XL – кроссовер для безопасного передвижения по дорогам в тяжелых погодных условиях. Все. Никакого бездорожья. Как только появляется Lock, автомобиль попадает в другую категорию – легкий внедорожник. А это уже совсем другой автомобиль. В соответствии с ихними корпоративными стандартами потребуется другая настройка рулевого управления, тормозной системы, усиленная подвеска, полностью иная настройка всех электронных систем, а так же много чего о чем мы даже не догадываемся. И ездить по дорогам он будет уже по-другому. Уж пошто Тушкан и Аут – близнецы-братья, а ездят по-разному. Кроме того, даже на этом форуме оказались любители погонять на Lock со скоростью 120, правильно ММС сделал, что убрал его нафик. :blush: Что, с Lock XL сможет конкурировать на бездорожье с Pajero Sport или Prado? То-то.
ПРОТИВ: Не могу объяснить, почему не сделали Lock, отключаемый при, скажем, 20 км/час? Эххх, загадочная иппонская душа. Может они и правда dimc послушались и решили: раз все равно больше 60% не надо, так и сделаем кардан на 2 мм потоньше, еще 20 $ сэкономим ?

Понимаю что обе позиции не доказуемы. Старался быть предельно объективным. Но все равно эти иппонцы хоть и нашего форума не читают, а машины делать как-то научились.

Есть еще кое-какие соображения, но пора смываться, а то шшас &re на залоченной Витаре прилетит, опять изучать матчасть отправит. Эххххх.:friends:

Sergy 20.02.2008 23:04
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Timka (Сообщение 136676)
Своими глазами в 100 квадре видел "тупой лок" аж двух дифов по выбору (центрального и заднего).
и где те ауди кватро сейчас? на дворе - 2008 год! ау! речь идет про современный автопром, если кто не в курсе. :biggrin:

Зубару (почти все), Зузука Лиана, SX4, Мерседес фирматик, ауди кватро, аллроад, полноприводные седаны лексус, Вольво ХС... где там лок? Почему никто от БеМеВе 330 Xi не требует наличия тупого лока ? Ездят себе люди и ездят, а к Икселю примотались? Муфта, видите-ли слабовата... мозги не так настроены... маркетологи просчитались... :biggrin: В пиндустане продажи аутов выросли в три раза за 2007 год. Просто так такие фокусы на крупнейшем автомобильном рынке в мире не получаются.

Так понимаю, что тут собрались инженеры ведущего в мире, с многолетней историей, российского автопрома и советы ипонцам дают, да еще маркетингом погоняют. Вот надо-было муфту покрепче, да лок тупее. Мда... кто-то когда-то говорил, что "... каждая домохозяйка в состоянии..." ;)

Без обид. Смешно, чесслово.

Shpunt 20.02.2008 23:12
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
а слабо так же? :)
http://ru.youtube.com/watch?v=Q6bDDnWCagU
или
http://ru.youtube.com/watch?v=XUBkZRcKRQw
или
http://ru.youtube.com/watch?v=cKm0S31Sf8E

Timka 20.02.2008 23:24
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от YB2 (Сообщение 136719)
Концепция XL не предусматривает внедорожных режимов, поэтому полный Lock может оказаться даже вредным из-за возможности неправильного его использования в дорожных условиях.
Не выдерживает критики, т.к. даже в рекламных буклетах говорится об отключении "лока" при достижении пороговой скорости, а в пресс-релизе так же говорится и об отключении "лока" в поворотах на малой скорости.
Вышеуказанное делает лок безопасным.

Sergy 20.02.2008 23:25
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от &re (Сообщение 136709)
Сергей, ну давайте откроем тест журнала 4х4 "СХ7 v XL". Здесь скан выкладывали. Только не надо сразу ругаться, что все журналюги продажные. Там как раз об этом же и говорится - да, едет xl по говнолину, едет. НО. Чайке сливает при этом по полной, из за неадаптивного алгоритма работы АСЦ. Вот Вам электроника.
Отличный пример! CX7 вдруг от этого стал проходимцем? Нет. Так почему тогда XL не кроссовер, как многие тут пишут? :Data_57:


Цитата:

Далее, по механике, про "честный" лок (тема эта, уже по-моему достала всех) Если чисто теоретически предположить, что сделала его Мицу - зачем он нужен? Представьте, подсели вы в той самой колее от Газели поперек. Диагоналки нет. Передние колеса в г...не шлифуют. Но задние машинку по-любому вытолкнут. А вот вытолкнут ли при нынешней схеме - вопрос неодназначный. ибо АСЦ конечно стрекотать будет, но ввиду пробуксовки злополучной э\м муфты момента на задних колесах может не хватить. Вот для чего лок.
хм. давай поговорим об этом, когда КОНКРЕТНО НЕ ХВАТИТ. С фотками, описанием и тп. Иначе получается - вода в ступе... ;)

Цитата:
И, повторюсь, еще раз, никто чудес сверхпроходимости от XL не требует. Просто несколько досадно, что при выбранной схеме трансмиссии можно было бы сделать чуть более лучшую проходимость без ущерба для остальных качеств.
да-да и лексус RX400h по цене XL я по-прежнему хочу. ;)
Цитата:
И еще - нервирует все ж таки слово "лок" на крутилке, ибо это обман
я у себя пластырем заклею
погоняешь в "умном локе", может передумаешь. :biggrin:

Timka 20.02.2008 23:26
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Sergy (Сообщение 136727)
и где те ауди кватро сейчас?
Не поверишь, но спокойненько они так себе ездят по всякому говнецу :)

dimc 20.02.2008 23:28
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Зубару (почти все), Зузука Лиана, SX4, Мерседес фирматик, ауди кватро, аллроад, полноприводные седаны лексус, Вольво ХС... где там лок? Почему никто от БеМеВе 330 Xi не требует наличия тупого лока ?
"гарячица не нада" (с) т. саахов
субары отчасти, мерсебенцы, ауди и лехусы-фуллтаймы с дифом. проблемы с реализацией тяговой силы там возможны-но должны (если создатели пожелают) полностью решатся противобуксовочной системой (потому как механическая связь осей присутствует).
а кто сказал что вольва с халдексом или сузуку с муфтой или тот же бмв с Хдрайвом или суба с актив4вд имеет режим полной блокировки муфты (при необходимости) отличный скажем от тушкана. который тут в тупый почему то зачислили? где сказано что у них муфта перегревается? а если перегревается-чего в этом хорошего?

а главное-почему попытки разобраться в тонкостях привода Хля воспринимаются как происки врагов?:)

чего попросту собачиться? скажите лучше передаточное число редуктора отбора мощности у хля:). весь сервис мануал и техникал мануал пересмотрел-нету:(. "кто так строит" (с)


Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +3.
Страница 5 из 66 1234 5 678910111213141555 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU