OUT-CLUB.RU - XL.Управление в сложных условиях.

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

- Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)

- - XL.Управление в сложных условиях. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=8158)

Ответ: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.

При езде по целине перегрел муфту.Условия-- 1 передача,4вдлок,асц офф,4000 оборотов,снег по бампер,хакка5 225на70,время 5минут,постоянный букс но все время медленно двигался.После откл.зада сразу сел.Остывал 10 минут при -11.

Ответ: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.

Цитата:

Сообщение от хохол (Сообщение 331172)

В этих условиях на все 100% должен перегреться сначала вариатор,если был он.Но слабо представляю как это может произойти в снегу,при слабом сцеплении с поверхностью.

Ответ: XL.Управление в сложных условиях.

Да слава богу варика нет!А то бы вообще вся рыба ушла с такими перекурами.Может плотность снега у нас другая?На второй передаче он не тянул во всяком случае на низах.А теже 4000 на второй это уже быстро.

Ответ: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от хохол (Сообщение 331346)

Я думаю ,что на механике чуть отличная от вариатора схема управления полным приводом.:)

Ответ: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 331616)

Я думаю ,что на механике чуть отличная от вариатора схема управления полным приводом.:)

Напишите подробнее.Я думаю что разницы управления полным приводом нет

Ответ: XL.Управление в сложных условиях.

А "назад" не пробовал?

Ответ: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от хохол (Сообщение 331660)

Напишите подробнее.Я думаю что разницы управления полным приводом нет

Не смогу,но она должна быть обязательно по самой схеме работы полного привода поскольку и работа коробки завязана на управление приводом ,насколько значительна - не знаю.:)

Ответ: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 331810)

Управление не разное (по крайней мере механика), а вот передача мощностей, из-за разных передаточных чисел в коробках, да - различное.:) А пути и значения тока неисповедимы:rofl:

плохие дороги и outlander xl...

Вот появился у меня на 11 тысячах и в середине зимы такой вопросик...

у всех аутлендер таскает в колее?

т.е. описываю ситуацию еду по дороге где явная колея во льду со снегом, что бы разьехаться с машиной, но не врезаться в припаркованные немного поворачиваю руль...у меня начинает мотать в колее...т.е. я не могу выехать под малым углом атаки из колии (колея см5, скорость низкая 10 км/ч) ??? (что в авто, что лок)

такая же фигня с вынужденной парковкой на бордюрах...если нет возможности взять большой угол заезда, то начинаешь шлифовать бордюр и ехать вдоль него...

может надо есп выключать, перед такими маневрами?
(летом такого не замечал...)

зы резина у меня контик с шипами, колеса 16 радиус

Re: плохие дороги и outlander xl...

у любой резины так будет, у которой плохое сцепление с поверхностью.
в принципе, резина от трактора с глубоким протектором поможет.

Re: плохие дороги и outlander xl...

получается что контик айс контакт 4х4 с шипами - фуфло? или имеется в виду что любая не внедорожная резина будет себя так вести?

Re: плохие дороги и outlander xl...

таскает. шипы/не шипы - имхо не важно.

Re: плохие дороги и outlander xl...

может потому, что резина узкая 215...это не много...

Re: плохие дороги и outlander xl...

У меня нормально в колее,несколько раз с авто разьезжался все ок.

Re: плохие дороги и outlander xl...

Цитата:

Сообщение от xl_neo (Сообщение 337290)

Таскает и таскать будет....

Re: плохие дороги и outlander xl...

Цитата:

Сообщение от aristar (Сообщение 337355)

Таскает и таскать будет....

Ага. Пытался с колеи сантиметров 10-15 глубиной выехать на парковку. С повернутыми колесами метров 10 ехал.. Плюнул и задом выехал. Задок полегче, он и выскочил. Не только наша проблема. Пока стоял и смотрел как и лехус рекс так же маневрировал и туарег. Крузак вот почти сразу вылез.

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Из колеи лучше выпригивать на передке.
Я тут вывесил авто в "диагоналке", но колёса от земли не оторвались. Парковался на бордюр 25-30см, внизу укатанный снег, сверху асфальт(!). Одним передним колесом заехал и всё - Нифига XL не едет, ни в авто, ни в локе, ни с ASC и без неё. При том, что колёса все-таки касались поверхности, крутились только вывешенные колёса, но иногда и попадало загруженным и явно не с тем моментом, коротый бы позволил сдвинуть авто. Воняло горелой резиной, причём так, что "глаза щипало". Первый раз за все время езды...
Расстроился...

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Таскает всех, особенно там где присутствует полный привод. Х5 шарахает по колее только в путь.
Тут еще все же стоит отметить, что чем меньше ширина протектора, тем меньше таскает. Поэтому на 175-185 это не настолько чувствительно, а на 215 - 235 уже не айс совсем :(

Re: XL.Управление в сложных условиях.

По ледяной и снежной колее достаточно глубокой на дороге с резкими поворотами езжу каждые выходные,режим 4 ВД и ЕСР ОФФ.:)

Re: плохие дороги и outlander xl...

Цитата:

Сообщение от xl_neo (Сообщение 337290)

у всех аутлендер таскает в колее?

чтобы выехать из колеи нужна только тяга на низах и правильная резина.
достаточно много ездил по глиняным колеям (суть как ледяные). на разных авто. так вот, без узкой резины с развитыми грунтозацепами это достаточно проблематично. на НИВА со штатной резиной это намного легче, чем на ТЛК80 с его резиной :)
есть такой момент. чтобы выехать из колеи надо вывернуть руль в противоположную сторону, дать газу и в верхней точке подьема (куда сможет) вывернуть в нужную сторону и отпустить газ (выезжать внатяг).
правда, в узком коридорчике между машинами это надо делать ОЧЕНЬ осторожно.

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от Alexius (Сообщение 337661)

бывал в таких же ситуациях, но не жер сцепление - заскакивал (соскакивал) враскачку , вопрос : вот в такой ситуации поможет есп офф?

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Для всех: - еще раз отмечу высоконаучную основу мыслей изложенных в данном посте:good: чувствуется хороший опыт (наверное литературный) и высокое образование:secret::biggrin:
По теме - не надо путать выезд из колеи при парковке и рысканье по ней на скорости, а также следует учитывать особенности боковин установленной на авто резины. И если узкий профиль настолько хорош для медленного вылезания из колеи - то он настолько-же плох при движении в колее на скорости:secret:(ИМХО из собственного опыта) Скоростное передвижение и руление (в т.ч. и при колейности дороги) намного комфортнее на широкой низкопрофильной резине, чем на узкой высокопрофильной:) и полный привод (я имею ввиду на XL) здесь только в плюс:good:

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 337868)

(ИМХО из собственного опыта) Скоростное передвижение и руление (в т.ч. и при колейности дороги) намного комфортнее на широкой низкопрофильной резине, чем на узкой высокопрофильной:) и полный привод (я имею ввиду на XL) здесь только в плюс:good:

честно скажу - на скорости в колее все равно, на чем ехать :)

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от Alex-kat (Сообщение 337881)

честно скажу - на скорости в колее все равно, на чем ехать :)

Ключевое слово не в колее а при колейности;)

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 337868)

Для всех: - еще раз отмечу высоконаучную основу мыслей изложенных в данном посте:good: чувствуется хороший опыт (наверное литературный) и высокое образование:secret::biggrin:
По теме - не надо путать выезд из колеи при парковке и рысканье по ней на скорости, а также следует учитывать особенности боковин установленной на авто резины. И если узкий профиль настолько хорош для медленного вылезания из колеи - то он настолько-же плох при движении в колее на скорости:secret:(ИМХО из собственного опыта) Скоростное передвижение и руление (в т.ч. и при колейности дороги) намного комфортнее на широкой низкопрофильной резине, чем на узкой высокопрофильной:) и полный привод (я имею ввиду на XL) здесь только в плюс:good:

:biggrin:
Просто вспоминается старая байка.
"Вы можете доказать теорему Пифагора? - Нет я ее доказать не могу, но я это чувствую!":biggrin:

Я конечно понимаю, что собственные чувства превыше всего.
Но физику, ваши чувства, увы отменить не могут.

При медленном вылезании из колеи (см. сложные условия, грязь, лед, мокрая поверхность) широкая поверхность предпочтительнее для того, чтобы создать бОльшее пятно контакта колеса с поверхностью и лучшего зацепления. Не задумывались зачем в сложных условиях давление в колесах уменьшают?

При скоростной езде с присутствием колеи, или как вы пишите "колейности" - это особый термин, я конечно понимаю, очень интересно выдумывать разные термины, на траектории движения колеса присутствует заметная поперечная неровность. Поэтому, в случае более широкого профиля влияние (см. поперечное приложение сил) этой неровности на колесо будет гораздо заметнее, чем на менее широкое колесо. В результате, при широком профиле придется приложить больше усилий на рулевом колесе, чтобы сохранить заданную траекторию движения. Та же самая неровность, плюс продольная по колесной базе, при полном приводе будет создавать дополнительные услилия, чтобы "столкнуть" автомобиль с заданной водителем траектории.
Широкий профиль имеет несомненное преимущество только при скоростном вождении по относительно ровному твердому покрытию, поскольку обеспечивает лучшую устойчивость при криволинейных траекториях движения, лучше сопротивляясь боковым составляющих сил действующих на автомобиль, лучшую реакцию на руль и противодействие уменьшению контакта с покрытием при аэродинамической силе, возникающей под днищем автомобиля на скорости. И все за счет большего пятна соприкосновения с покрытием.
Все просто, и никакого мошенства.:biggrin:

Так что там на счет образования?:Data_204:

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 338001)

:biggrin:

При медленном вылезании из колеи (см. сложные условия, грязь, лед, мокрая поверхность) широкая поверхность предпочтительнее для того, чтобы создать бОльшее пятно контакта колеса с поверхностью и лучшего зацепления. Не задумывались зачем в сложных условиях давление в колесах уменьшают?
:Data_204:

при медленном вылезании из СКОЛЬЗКОЙ колеи площадь контакта как раз таки чем меньше - тем лучше (больше удельное давление, больше сила трения скольжения, за счет чего собсно и выбирается авто вверх).
а давление при движении по грязи уменьшают, чтоб не сесть на пузо.
но машина при этом "плавает" - дай боже.

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 337668)

Тут еще все же стоит отметить, что чем меньше ширина протектора, тем меньше таскает. Поэтому на 175-185 это не настолько чувствительно, а на 215 - 235 уже не айс совсем :(

Лично я согласен с данным утверждением.

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от Alex-kat (Сообщение 338006)

Да для проходимости узкая шина с тракторным протектором несомненно лучше. Но при прочих равных условиях т.е. одинаковый протектор более широкий и узкий одной покрышки, например шоссейной или вседорожной. Широкий дает преимущество, позволяя ведущим колесам найти больше возможности зацепиться за "твердую" повехность, особенно в условиях необнородного покрытия, бугорков ямок колеи, наледи и т.п.
Именно поэтому и приспускают шины в подобных условиях.
Причем вероятность в этом случае сесть на пузо выше, псколько клиренс в этом случае снижается:).

Re: XL.Управление в сложных условиях.

никто никогда не будет менять шины, выезжая в лес, на природу. так что катаемся и на асфальте и в лесу на тех шинах, которые купили для себя на лето и зиму.

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Господа! Указывайте пожалуйста, какая у вас резина! А то я все переживал что дело в поганом контике но вижу, что это не так..т.к. таскает всех, а резина наверняк у всех разная... (но думаю не внедорожная -"тракторная")...

зы а кстати, если брать тракторную резину - на которой более менее можно по городу ездить (на зиму допустим. и по льюу), то что посоветуете? (т.е. что-бы в таких ситуациях с колеей уже было лучше поведение хлюпика)

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:47 ----------

просто у нас в Балашихе дороги, кроме шоссе вообще нихрена не чистят :(((

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от Alex-kat (Сообщение 338006)

Вроде как верно...

Цитата:

Силы трения скольжения — сила, возникающие между соприкасающимися телами при их относительном движении. Если между телами отсутствует жидкая или газообразная прослойка (смазка), то такое трение называется сухим. В противном случае, трение называется «жидким». Характерной отличительной чертой сухого трения является наличие трения покоя.
Опытным путем установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения. (

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B8%D1%8F
... но ...

Цитата:

Трение покоя — сила, возникающая между двумя контактирующими телами и препятствующая возникновению относительного движения. Эту силу необходимо преодолеть для того, чтобы привести два контактирующих тела в движение друг относительно друга. Она действует в направлении, противоположном направлению возможного движения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B8%D0%B5
А вот трение покоя уже зависит от силы давления (Р), которое тело оказывает на поверхность. Зависимость силы давления от площади (в нашем случае пятна контакта) надеюсь объяснять не надо? :)

А вообще вот просто на мой взгляд замечательная статья, весьма популярно объясняющая природу явлений) И ни разу не ОФФ кстате :Data_204:

Цитата:

СТАТЬЯ ВЛАДИМИРА ПУШИНА

СИЛА ТРЕНИЯ ? ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ СИЛА, КОТОРАЯ УДЕРЖИВАЕТ АВТОМОБИЛЬ НА
ДОРГОГЕ

Очень у многих существует не верное мнение о том, что в действительности
удерживает машину на дороге. Довольно часто полагают, например, что на
полно приводной машине вполне можно ездить зимой на летней резине, и что
при наличии анти блокировочной системы и системы курсовой устойчивости,
это вполне безопасно. Какие бы новшества и системы не были применены в
машине, все, что они могут сделать ? это уменьшить недостатки конструкции
машины, а также уменьшить влияние ошибочных действий водителя и его
замедленной реакции на движение автомобиля. Все, в чем могут помочь
системы ? это по возможности обеспечивать равномерную нагрузку на все
колеса, что позволит максимально использовать силу сцепления колес с
дорогой, т.е. силу трения.
Сила трения ? это единственное, что удерживает автомобиль на дороге. Без
понимания действия силы трения в различных видах через колеса на
автомобиль не возможно объяснить многие проблемные моменты в поведении
автомобиля, а главное понять, почему автомобиль далеко не всегда движется
туда, куда смотрят его колеса, т.е. туда, куда его хотел бы направить
водитель.
Теория, описывающая силы трения, к сожалению не совершенна, но она
позволяет качественно понять характер изменения предельных возможностей
сцепления шин с дорогой в реальных условиях. Водителю не нужно знать
какова именно в Ньютонах или в Кг силы сила сцепления колес с дорогой в
данный момент, но он должен понимать от чего эта сила сцепления зависит и
по каким законам она меняется. Важно контролировать характер изменения сил
трения от своих действий и от меняющихся дорожных условий, для того чтобы
не терять способности управлять автомобилем. В случае потери сцепления
колес с дорогой, водитель должен знать, какими контраварийными приемами
можно воспользоваться для восстановления контроля над автомобилем.
Многие, изучая законы физики в школе, воспринимали их как виртуальную
реальность и полагали, что в жизни эти знания бесполезны. В
действительности для правильного управления автомобилем нужны определенные
знания по физике. Не зазубривание наизусть каких - то формул, а
качественное их понимание.
В учебниках общей физики рассматривают два основных вида силы трения: это
сила трения покоя и сила трения скольжения. Для того, чтобы сдвинуть какой
любо предмет, лежащий на поверхности необходимо приложить определенную
силу. Ее обычно называют максимальной силой трения покоя, или просто силой
трения покоя. Для того чтобы двигающееся тело не останавливалось,
необходимо продолжать прикладывать некоторую силу. Она называется силой
трения скольжения. В общей физике считается, что сила трения покоя всегда
больше, чем сила трения скольжения. Легко представить, как кто-то начинает
тянуть сани. Для того, что бы тронуться с места нужно большое усилие, но
после начала скольжения сани легко катятся. Однако все эти примеры общей
физики действуют в условиях, когда силы трения (как покоя, так и
скольжения) очень далеки от своих предельных значений, а также от
предельных значений нагрузки на материалы, из которых состоят трущиеся
поверхности.
Рассмотрим современный взгляд на природу трения, который наглядно
объясняет зависимость сцепления шин с дорогой, в зависимости от нагрузки,
которая часто приближается к пределу возможного. Думаю, что многие помнят
ту единственную практическую формулу из курса общей физике Fтр макс.= м*
N, где Fтр макс ? это максимальная сила трения покоя, которая достигается
на грани срыва покоящегося тела в скольжение, м - это безразмерный
коэффициент трения в пределах от 0 до 1, а N ? сила нормального давления
(для колеса ? это сила прижатия его к дороге, перпендикулярная
поверхности). Ни кого не удивляет, откуда берется такая простая
зависимость в природе, и неужели она действует при любых нагрузках? Но в
том же курсе школьной физики приводиться пример с двумя идеально
отполированными пластинами, которые при прикосновении друг к другу
слипаются, и сила трения меду ними вдруг оказывается существенно больше,
чем в предложенной формуле Fтр макс.= м* N. Попробуем понять, что
происходит с двумя соприкасающимися поверхностями и снять все эти
противоречия.
Когда две поверхности находятся в контакте под небольшой нагрузкой, то
фактически они касаются друг друга только в местах самых больших
неровностей. По мере возрастания нагрузки в контакт вступают новые
неровности, со все меньшими высотами. На этом этапе и появляется эта почти
линейная зависимость силы трения от нагрузки Fтр макс.= м * N. В
реальности сила трения покоя при небольших нагрузках пропорциональна
фактической площади контакта (ФПК). Зависимость от ФПК легко объясняет
пример про отполированные пластины приводимый выше, там большая ФПК просто
достигается при гораздо меньших значениях N. Т.е. кажущаяся площадь
поверхности не изменяется (эта та площадь, которую мы оцениваем глазами и
замеряем линейкой), а фактическая растет пропорционально нагрузке. Эту
составляющую трения называют упругой.
Очевидно, что с ростом нагрузки наступает предел ? момент, когда
практически все атомы на одной поверхности оказались на минимально
возможном расстоянии от атомов другой поверхности. В случае очень ровных и
чистых поверхностей (без продуктов разрушения от деформации, посторонних
примесей в зоне контакта, дефектов кристаллической решетки самих
поверхностей) понятие контакта при большой нагрузке может исчезнуть, а
тела станут одним целым (идеально отполированные пластины после сжатия
слипаются, свариваются). Но на практике всегда есть слой загрязнений, а
поверхности не идеальны, т.е. все атомы двух поверхностей в контакт
вступить не могут. А максимально достижимая сила трения покоя не может
превышать силы разрушения на сдвиг самого слабого из материалов в контакте
[Трение, смазка, износ Н.К. Мышкин, М.И. Петроковец, стр. 114]. Если это
шина на асфальте, то максимально достижимая сила теоретически
ограничивается прочностью резины протектора, если это шина на рыхлом
снегу, льду, или песке, сила максимально достижимая сила трения покоя
ограничивается, прежде всего, материалом поверхности.
Но все-таки, какова же основная причина нелинейной зависимости
коэффициента трения от нагрузки, и разве две поверхности могут как-то
менять характер взаимодействия между собой? Чем еще могут влиять два тела
друг на друга при контакте, кроме взаимодействия их атомов и атомов
примесей? Разумеется, ни чем, но взаимодействие атомов друг с другом не
линейно и зависит от расстояния меду ними. При уменьшении расстояния
между атомами до размеров характерных для твердых тел они, сначала,
начинают притягиваться, взаимодействуя на уровне внешних электронов. Силы
взаимодействия носят электростатический характер и определяются минимумом
энергии взаимного притяжения отталкивания. Составляющие силы трения,
обусловленные непосредственным взаимодействием атомов двух поверхностей,
иногда выделяют и называют адгезионными, обусловленными межмолекулярным
взаимодействием. Например, это могут быть электростатические силы, если
два вещества, вступающие в контакт, имеют ионные связи в кристаллической
решетке (трение двух кусков поваренной соли NaCl), или ковалентные, когда
внешние электронные орбиты соседних атомов обобществляются, как, например,
в молекуле водорода H2 и в молекулах полимеров (трение полиэтилена по
полиэтилену). Но при более близком сближении атомов начинают существенно
преобладать электростатические силы отталкивания между положительно
заряженными ядрами (чтобы соединить два ядра, нужны энергии, характерные
для ядерного взрыва). Поэтому при все большем росте прижимающей силы самые
большие неровности, которые первыми вступили в контакт, перегружаются, так
как атомы двух поверхностей в этих местах слишком сблизились. Их
деформация из упругой постепенно переходит в пластическую, а далее в
деформацию разрушения. Таким образом, чрезмерное увеличение нагрузки не
приводит к пропорциональному увеличению силы трения, а только приводит к
началу пластической деформации отдельных участков поверхности, а далее к
началу их разрушения. Продукты разрушения дополнительно ухудшают
взаимодействие двух поверхностей и снижают силу трения (уменьшается ФПК).
По вышеизложенным причинам с ростом нагрузки коэффициент трения покоя
начинает уменьшаться, и фактически для каждой системы соприкасающихся
поверхностей всегда имеется предел максимально достижимой силы трения
покоя. У шин эта сила, вероятно, сравнима с величиной их допустимой
максимальной нагрузки. При эксплуатации автомобиля с максимально
разрешенной массой на одну шину обычно приходится менее половины ее
максимальной нагрузки, а в момент переноса почти всего веса на одну пару
шин во время предельного прохождения поворотов, или при экстренном
торможении, нагрузка на шины в этой паре может приближаться к максимально
допустимой. Общее сцепление с дорогой, т.е. суммарная сила трения, будет
падать, так как сила сцепления шин с дорогой по вышеизложенным причинам
растет медленнее, чем нагрузка (не по формуле Fтр макс.= м * N), или , что
то же самое, коэффициент трения м будет заметно уменьшаться для
нагруженных колес, не увеличиваясь для разгружаемых. На практике до
предела загруженный автомобиль тормозит хуже, чем пустой.
Иногда в литературе по гоночному вождению приводятся данные о коэффициенте
трения м порядка 2 и более. Такие значения получаются формально, когда м
приводится к весу покоя автомобиля, а не к силе прижимающей автомобиль к
поверхности (динамическому весу), которая выше статического веса за счет
прижимной силы аэродинамических приспособлений. Если при этом посчитать м
как м = Fтр/N, где N истинная прижимная сила, действующая на колеса, то
значения м также не превысят 1.
Но это еще только половина того, что следует знать о трении применительно
к шинам (мы разобрали только силу трения покоя). Дело в том, что шина при
качении не может обходиться без проскальзывания, даже при прямолинейном
равномерном движении. Почему так происходит, будет разобрано далее.
При проскальзывании идет деформация материалов внутри и вокруг зоны
контакта, происходит разрушение межповерхностных связей, для чего
расходуется энергия. На скользких и сыпучих поверхностях вклад
деформационной составляющей трения оказывается сравнимым, а порой и
превосходящим составляющую трения покоя. Деформационными составляющими
трения считаются пропахивание, пропахивание с адгезией и микрорезание. При
этом предполагается, что неровности более твердой поверхности пропахивают
или подрезают более мягкую поверхность, образуя дорожки трения (царапины).
Именно поэтому шина с глубоким рисунком протектора на снегу или песке
тянет лучше слика (шины без канавок), хотя формально коэффициент трения
покоя у этих шин одинаковый, а максимальная ФПК у слика даже больше. Рост
трения обусловлен тем, что глубокие канавки совершают работу по деформации
связанную с выбрасыванием грунта или снега. Также благодаря деформационной
составляющей трения оказываются эффективны шипы на льду. Шипы работают
лучше при жестком протекторе. Это вероятно происходит потому, что ФПК
протектора за счет выступания шипов уменьшается, что вызывает многократное
увеличения давления в местах касания шипов. При большом локальном давлении
шипы легко врезаются в лед, а далее начинает преобладать деформационная
составляющая трения (пропахивание и микрорезание). При более мягком
протекторе ФПК у шипованной шины возрастает в разы, и локальное давление в
местах шипов пропорционально падает. Шипы при недостаточном локальном
давлении не могут врезаться. Работает в основном межмолекулярное
взаимодействие поверхностей, при котором коэффициент трения метала по льду
очень мал. Шипы на мягком протекторе начинают работать как коньки ? плавят
лед и скользят по пленке. Из этих соображений на зиму всегда ставят более
узкие шины, так как часто оказывается нужна не максимальная ФПК, а
максимальная деформационная составляющая трения.
При качении колес возникают особенности, из-за которых резкая граница межу
силой трения покоя и силой трения скольжения размываются, так как при
движении колеса всегда присутствует явление частичного проскальзывания.
В связи с этим также имеет место постоянный износ колес. Как это
происходит? Участки у набегающей части протектора сжимаются, а у сбегающей
части разжимаются и восстанавливают свою форму. Рассмотрим этот процесс на
примере отдельно взятого элемента. Представьте себе небольшой участок
протектора, пусть для простоты он будет иметь форму кубика. Когда ?кубик?
прижимается к поверхности дороги, то он деформируется, становится ниже и
шире, его верхняя грань прикреплена к протектору и она только
деформируется вместе с ним, а боковые стараются раздуться в стороны.
Нижняя же грань прислонена к дороге, и при расширении она начинает
проскальзывать в направлениях от центра пятна контакта (как бы
распушаться). Когда же нагрузка снимается, то грань восстанавливает свои
размеры, проскальзывая уже в обратную сторону, боковые грани при этом
втягиваются к центру кубика. Моделирование таких процессов деформации
описано в [Автомобильные шины О.Б. Третьяков, стр. 174-177]. Кроме такого
постоянного микро проскальзывания при движении шины по поверхности
возникает и обычное проскальзывание, или пробуксовка, когда уже все части
протектора проскальзывают в одну сторону при разгоне, торможении или
прохождении поворота. Все эти виды проскальзывания влияют на
деформационную составляющую трения. При любом проскальзывании совершается
механическая работа и затрачивается энергия. Так приведенные выше пример
микро проскальзывания увеличивает сопротивление качению, но зато улучшает
свойства торможения шины (здесь речь идет о рабочем режиме торможения без
доведения шин до режимов частичной пробуксовки).
В формуле силы трения Fтр макс.= м * N отсутствует привязка к направлению
(конечно коэффициент трения м, ак мы уже знаем - это не постоянная, а,
зависимая от нескольких факторов величина). Поэтому суммарная сила трения
может действовать и в направлении движения колеса (если машина разгоняется
или тормозит) и в перпендикулярном направлении (если автомобиль движется
по окружности), а также может быть направлена под некоторым углом к
направлению движения, если автомобиль разгоняется или тормозит на дуге.
Выше описанные особенности качения колес с частичным проскальзыванием
оказывают существенное влияние на управляемость автомобиля. Например, при
движении по дуге и наличии боковой силы колеса, при частичном
проскальзывании, катятся уже не точно туда, куда они направлены. Угол
между направлением плоскости колес и направлением фактического движения
называют углом увода колес. Машина в таких режимах теряет часть
управляемости. Чем больше процент проскальзывания, тем больше угол увода
колес, тем больше потеря управляемости.
Главное, что нужно знать ? шина не может передать больше нагрузки, чем
позволяет сила трения. Максимальная сила трения Fтр макс.= м * N может
быть использована либо на разгон, либо на удержание в повороте на
минимальном для данной скорости радиусе, либо может использоваться
частично для разгона, а частично для движения по дуге, тогда радиус дуги,
на которой машина еще способна удерживаться будет больше, чем в случае
равномерного движения по дуге. Для наглядности и лучшего понимания в связи
с этим было введено понятие окружности предельных сил сцепления [Новая
книга о шинах, К. Бакфиш, стр. 161-167].

Чес(с)тырено.

Re: XL.Управление в сложных условиях.

эээ что силы гравитации в этом уже не участвуют?....я имею в виду при движение машины, не по идельно нормальной поверхности относительно вектора силы гравитации...(это более близко к реальным условиям)

зы как утомляют тут люди которые пытаются умничать на ровном месте...так сторо будем тут статьи по квантовой физике читать, которы будут с умным видом выкладываться...

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от xl_neo (Сообщение 338060)

зы как утомляют тут люди которые пытаются умничать на ровном месте...так сторо будем тут статьи по квантовой физике читать, которы будут с умным видом выкладываться...

А меня утомляют люди которые, когда им нечего возразить по существу вопроса, начинают хамить.

ЗЫ. Купите себе учебник физики за пятый класс и читайте в чём там участвуют силы гравитации. Здесь шла речь про зависимость силы трения от пятна контакта. Я написал пост строго по теме.

Re: XL.Управление в сложных условиях.

вывод простой:
для зимы шины должны быть с высоким протектором.
для лета - надо одевать слики (чтобы прилипать к асфальту)
:)

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 338075)

ой, простите, профессор :) конечно про пятна вам лучше знать :)

Re: XL.Управление в сложных условиях.

[

Цитата:

quote=Sju;338028]Да для проходимости узкая шина с тракторным протектором несомненно лучше. Но при прочих равных условиях т.е. одинаковый протектор более широкий и узкий одной покрышки, например шоссейной или вседорожной. Широкий дает преимущество, позволяя ведущим колесам найти больше возможности зацепиться за "твердую" повехность, особенно в условиях необнородного покрытия, бугорков ямок колеи, наледи и т.п.
Именно поэтому и приспускают шины в подобных условиях. :).

Сумбур какой-то.
1. Давление уменьшают в шине чтобы уменьшить удельное давление на грунт. Больше площадь - меньше давление. Посмотрите вездеходы на шинах сверхнизкого давления. Но это касается движения по дорогам с деформируемой поверхностью (суглинки, песок, снег т пр.), где колеса прокладывают колею. Уменьшение давления существенно уменьшает силу сопр-я качению колеса.
Кр. того, на грязевой резине с уменьшением давления увеличивается сила сцепления колеса с пов-ю за счет боковых грунтозацепов.
2. Снег - отдельная песня. Очень сложная пов-ть, т.к. сильно меняется консистенция от его температуры.
Снег на асфальте - приимущество за узким протектором, он раздвигает снег, цепляясь за асфальт.
Снежная целина (глубокий снег) - приимущество за широким протектором, уменьшается удельное давление - уменьшается сила сопр-я качению.
Остальные слабые грунты - уменьшение давления в шине улучшает проходимость, факт установленный экспериментально.
Твердая дорога (асфальт) - с уменьшением давления растет сила сопр-я качению.
Кроме того, максимальная сила сцепления колеса со слабыми грунтами достигается при 30-40% буксовании колеса .
Такие вот дела :)

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от xl_neo (Сообщение 338110)

ой, простите, профессор :) конечно про пятна вам лучше знать :)

Да ладно вам подкалывать, давайте не будем устраивать из тематического форума балаган и уважать мнение друг друга. Особенно если оно подкреплено реальными аргументами. ;)

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Например, при движении по дуге и наличии боковой силы колеса, при частичном проскальзывании, катятся уже не точно туда, куда они направлены. Угол между направлением плоскости колес и направлением фактического движения называют углом увода колес. Машина в таких режимах теряет часть управляемости. Чем больше процент проскальзывания, тем больше угол увода колес, тем больше потеря управляемости.

Кодак, не надо такие статьи кидать. Только путают всех.
ИМХО

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 338137)

[Сумбур какой-то.
1. Давление уменьшают в шине чтобы уменьшить удельное давление на грунт. Больше площадь - меньше давление. Посмотрите вездеходы на шинах сверхнизкого давления. Но это касается движения по дорогам с деформируемой поверхностью (суглинки, песок, снег т пр.), где колеса прокладывают колею. Уменьшение давления существенно уменьшает силу сопр-я качению колеса.
Кр. того, на грязевой резине с уменьшением давления увеличивается сила сцепления колеса с пов-ю за счет боковых грунтозацепов.
2. Снег - отдельная песня. Очень сложная пов-ть, т.к. сильно меняется консистенция от его температуры.
Снег на асфальте - приимущество за узким протектором, он раздвигает снег, цепляясь за асфальт.
Снежная целина (глубокий снег) - приимущество за широким протектором, уменьшается удельное давление - уменьшается сила сопр-я качению.
Остальные слабые грунты - уменьшение давления в шине улучшает проходимость, факт установленный экспериментально.
Твердая дорога (асфальт) - с уменьшением давления растет сила сопр-я качению.
Кроме того, максимальная сила сцепления колеса со слабыми грунтами достигается при 30-40% буксовании колеса .
Такие вот дела :)

Так все же уменьшается или увеличивается?
Коэффициент сцепления у разных типов покрытия разный,
но вот зависимость силы сопротивления качению = сила трения должна быть одинакова.

Последняя фраза не очень понятна. Термин сила здесь ни к месту, поскольку это величина мгновенная?

Re: XL.Управление в сложных условиях.

Цитата:

Не понял о чем вопрос. Что уменьшается?

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:13 ----------

Сила сопротивления качению и сила трения (сцепления колеса с дорогой) - силы разные. Их объединяет только одно - прямая зависимость от веса, приходящегося на колесо. Для улучшения проходимости важно увеличить силу сцепления колеса с дорогой и уменьшить силу сопротивления качению.
На пластичных грунтах последняя уменьшается путем снижения давления в колесе, это применимо ко всем грунтам.
На асфальте наоборот - с увеличением давления в шине уменьшается сила сопротивления качению (быстрее разгон, меньше расход топлива).