Re: Все про сход-развал для XL
 

Танки убраны, картинка добавлена, показания под вопросом, а по сему впереди новые замеры.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Откуда инфа и можно ли ей доверять?

Re: Все про сход-развал для XL
 

смотрим пример (самый верх рисунка).

Re: Все про сход-развал для XL
 

есть ли у подрамника возможность перемещения в продольном направлении?

---------- Добавлено в 06:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:25 ----------

Информация собрана с нескольких стендов (почти на каждом стенде оптимум немного разный, совсем чуть чуть разница), обобщена и усреднена.
Я в ней уверен.
Где то (по моему да же на этом форуме) писал человек имеющий собственный стенд. Он долго с углами экспериментировал и рекомендовал схождение стараться делать по максимуму (в допусках конечно), особенно задней оси.
Для меня эти рекомендации были то что надо. Я съездил на стенд и поставил по оптимуму, причем заднюю ось схождение максимум.
Получил (на мой взгляд и ощущения) идеальную (какая возможна для этого авто) управляемость и стабилизацию на любом покрытии. При условии штатных амортизаторов и пружин, плюс пневмобаллоны стояли сзади.

---------- Добавлено в 06:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:25 ----------

С 1 мая (с обеда) по 4е буду в Костроме. +7-921-481-53-00

Re: Все про сход-развал для XL
 

Сделал сегодня там же у ОД еще раз. Просил выставить "оптимальные" параметры, но мастер сказал, что выставляется все только по программе"Outlander/Airtek : 2006 (cw5w)", другой, в том числе именно для XL, нет. Прокатился, машину все равно ведет влево также :diablo: Что делать:dont_know:, до этого все было в норме!
Вот, что получилось:
https://out-club.ru/board/attachment...tgbczfbemk.jpg

Re: Все про сход-развал для XL
 

Развал:
Переднее левое колесо вывалено наружу (то есть наклон налево).
Переднее правое почти ровно.
Т.е. по развалу должно тянуть (сильно или нет не знаю) влево.
Схождение:
Переднее правое колесо сильнее схождение, т.е. больше повернуто во внутрь (получается влево) машины чем левое переднее колесо (повернутое вправо).
Т.е. по схождению должно тянуть влево. Опять же сильно или нет не знаю.
Заднее схождение:
Странно, что на картинке схождение задних колес меряется в обратную сторону.
Задний развал:
Заднее правое колесо завалено во внутрь, т.е. при движении в перед будет стремиться утащить заднюю часть влево. По идее, будет разворачивать переднюю часть машины вправо. Что частично будет компенсировать стремление передней оси влево.
Виртуально машина будет ехать не чисто вперед, а диагонально влево и стремиться повернуть влево.
По углам все становится понятно если сравнивать каждое колесо с передним колесом мотоцикла (велосипеда):
положение прямо - наклон вправо - колесо едет направо.
положение прямо - наклон влево - колесо едет налево.
положение влево - наклон вправо - колесо едет прямо
и т.д.
Ваш ОД не очень старается выставить все ровно (хотя бы одинаково колеса), всего лишь "загоняет" колеса в допуски. К тому же, почему то не измеряет продольный наклон, а именно он стабилизирует машину в прямолинейном движении.
На мой взгляд, лучше не сделали, может быть так же или хуже.
С ужасом думаю как буду напрягать слесаря (что мне будет углы устанавливать) в понедельник на стенде. Что бы он все нормально сделал (а не старался побыстрее закончить и удрать домой. я последний в его смене). И не просто в допуски попал.

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

углы почти те же, немного оптиум в другом месте, но не далеко. лишь бы колеса на одной оси стояли одинаково.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

Я как то искал (удаленно из Архангельска по телефону) в Костроме нормальный сервис (брату на Мазде пыльник ШРУСа заменить), так вот только один нашел - все остальные момент затяжки гайки подшипника ступицы колеса в двухметровых трубах измеряют!

Обратно ехать к ОД и требовать все выставить одинаково, ссылаясь что тянет влево. Подрегулировали - выехал, сразу прокатился: все хорошо - домой, тянет куда ни-будь обратно к ОД и так пока нормально не поедет.
А у нас все заподряд одинаково поют - "Тянет? А где Вы видели ровные дороги?!".
Долбаешь их долбаешь, выезжаешь и снова заезжаешь, аж мастера рядом со слесарем ставишь и в конце концов все у них получается и сами улыбаться начинают. А до этого матерятся -"Что б....ть, опять не прямо едет?!".

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

Развал:
Переднее левое колесо вывалено наружу (то есть наклон налево).
Переднее правое почти ровно.
Т.е. по развалу должно тянуть (сильно или нет не знаю) влево.
Схождение:
Переднее правое колесо сильнее схождение, т.е. больше повернуто во внутрь (получается влево) машины чем левое переднее колесо (повернутое вправо).
Т.е. по схождению должно тянуть влево. Опять же сильно или нет не знаю.
Заднее схождение:
Странно, что на картинке схождение задних колес меряется в обратную сторону.
Задний развал:
Заднее правое колесо завалено во внутрь, т.е. при движении в перед будет стремиться утащить заднюю часть влево. По идее, будет разворачивать переднюю часть машины вправо. Что частично будет компенсировать стремление передней оси влево.
Виртуально машина будет ехать не чисто вперед, а диагонально влево и стремиться повернуть влево.
По углам все становится понятно если сравнивать каждое колесо с передним колесом мотоцикла (велосипеда):
положение прямо - наклон вправо - колесо едет направо.
положение прямо - наклон влево - колесо едет налево.
положение влево - наклон вправо - колесо едет прямо
и т.д.
Ваш ОД не очень старается выставить все ровно (хотя бы одинаково колеса), всего лишь "загоняет" колеса в допуски. К тому же, почему то не измеряет продольный наклон, а именно он стабилизирует машину в прямолинейном движении.
На мой взгляд, лучше не сделали, может быть так же или хуже.
С ужасом думаю как буду напрягать слесаря (что мне будет углы устанавливать) в понедельник на стенде. Что бы он все нормально сделал (а не старался побыстрее закончить и удрать домой. я последний в его смене). И не просто в допуски попал.

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

углы почти те же, немного оптиум в другом месте, но не далеко. лишь бы колеса на одной оси стояли одинаково.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

Я как то искал (удаленно из Архангельска по телефону) в Костроме нормальный сервис (брату на Мазде пыльник ШРУСа заменить), так вот только один нашел - все остальные момент затяжки гайки подшипника ступицы колеса в двухметровых трубах измеряют!

Попробуй колеса передние местами поменять - может вправо потянет. Тогда причина "неравномерный износ колес" и надо будет по переставлять местами с использованием задних, пока прямо не поедет. А если перестановка передних колес местами (между собой) направление ненужного смещения не поменяло, то обратно ехать к ОД и требовать все выставить одинаково, ссылаясь что тянет влево. Подрегулировали - выехал, сразу прокатился: все хорошо - домой, тянет куда ни-будь обратно к ОД и так пока нормально не поедет.
А у нас все заподряд одинаково поют - "Тянет? А где Вы видели ровные дороги?!".
Долбаешь их долбаешь, выезжаешь и снова заезжаешь, аж мастера рядом со слесарем ставишь и в конце концов все у них получается и сами улыбаться начинают. А до этого матерятся -"Что б....ть, опять не прямо едет?!".

Re: Все про сход-развал для XL
 

Очень интересно какой?

Re: Все про сход-развал для XL
 

1го буду в Костроме, уточню куда братан обслуживаться ездит.

---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:19 ----------

В принципе сейчас позвоню спрошу.

---------- Добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:19 ----------

Бошевская станция на галичевской. Так сказал. Я там не разу не был, но братан хвалит. Он у меня гуманитарий и машиной для него заниматься - хуже атомной войны, но если проблемы (говорит) едет туда и ни разу переделывать что то не приходилось. С его слов конечно.
Там машина совсем другая, наша с ней по надежности, комфорту и управляемости как автоваз рядом с майбахом. Не поверишь 1989 г.в.
Но тот сервис братан хвалит. Еще раз напишу гуманитарий и на что то может не обратить внимание, в силу непонимания.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:19 ----------

В книге митсубиши оутлендер xl изд.третий рим 2010
приведены следующие данные:
развал передних колес 0.20 минут, плюс минус 30 минут, допустимая разница 30 минут
схождение передних колес 1 мм, плюс минус 2 мм, разница недопустима
кастер 2.35, плюс минус 30 минут, допустимая разница 30 минут
развал задних колес - 0.25 минут, плюс минус 30 минут, допустимая разница 30 минут
схождение задних колес 3 мм, плюс минус 2 мм, разница недопустима
Верить книге или нет, не знаю. Я обычно доверяю на 90%. В принципе, данные сравнимы с приводимым ранее оптимумом.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Небольшое вознаграждение в начале процесса с присказкой "на пиво" делает любого терпеливым и трудолюбивым!

Re: Все про сход-развал для XL
 

Север. Слесарям в карман не принято.
Сделали сегодня все. В среднюю полосу России съездить хватит (нашли немного проблемок), а потом опять к ним с запчастями (или сам заменю) и снова регулировка.
1. Подрамник передний справа легко подвинулся вперед (действительно был сдвинут назад).
2. Пружины ШП35 не дали выставить в норму развал сзади.
3. Пружины ШП 35 и проставки над передними стойками не дали выставить в норму продольный наклон передних осей поворота.
4. Пришла в негодность шайба и соответственно болт регулировки схождения сзади слева. Слесарь постарался и эти детали восстановил до рабочего состояния. В следующий раз надо приехать с новыми.
5. Малюсенький люфт правого переднего рулевого наконечника. В следующий раз надо приехать с новыми.
6. Наблюдается разрыв наружного сайлентблока на самом нижнем поперечном рычаге сзади справа. Как ни странно, не люфтит и не стучит. В следующий раз надо приехать с новым.
7. Наблюдаются трещины сайлентблоков на тяге схождения сзади справа. Как ни странно, не люфтит и не стучит. В следующий раз надо приехать с новой тягой.
Порешили, что пружины все же должны хоть немного просесть и в следующий раз будет возможность попасть в допуск. А передний подрамник в любую сторону двигается.
Машина идет ровно - не куда не тянет. В понедельник скину размеры.

Re: Все про сход-развал для XL
 

смотрим: https://out-club.ru/Manual/Outlander...0009600ENG.HTM

Re: Все про сход-развал для XL
 

По конкретней, что смотреть, какой параметр?

Re: Все про сход-развал для XL
 

что написано, то и есть, там всего-то КАСТЕР

Re: Все про сход-развал для XL
 

Так и старались сделать. На мой взгляд, получилось максимально возможное, что из сегодняшнего состояния элементов подвески можно было выжать.
По опыту использования, нет ли информации - усаживаются ШП или нет?

Re: Все про сход-развал для XL
 

По моему опыту - усадки пока нет. Скажу конкретнее в конце мая, когда проеду много и груженым.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Когда ставили? Какой на них пробег сейчас?
Что то темы по путались: про развал в теме "пружины", а про пружины в теме "развал".. .

Re: Все про сход-развал для XL
 

ну ё-маё, всё в теме про пружины, и написал и фото. Месяц, наверное, вроде того и тыща верст.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Ладно, я пару недель назад и больше проехал. Просадки пока не наблюдаю. Через месяц на стенде посмотрим.
На сегодня, в этой теме все.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Данные по регулировке:

Re: Все про сход-развал для XL
 

У меня,для вывода в ноль,нужно протачивать развальный болт,и тогда будет мне счастье без допусков!:bye:

Re: Все про сход-развал для XL
 

добрый день уважаемые форумчане. Хочу обратиться к вам за советом и надеюсь,что отнесетесь с пониманием даже если вопрос покажется вам глупым. После покупки новой летней резины отдал авто в один небезызвестный и солидный центр обслуживания для регулировки сход-развала. когда забрал авто,то почувствовал,что авто тянет влево,и приходится постоянно подруливать. Вернул авто назад-переделали,извинились.Но проблема не исчезла.Вернувшись опять туда они мне отдали схему настройки,на которой было написано,что работа была сделана на стенде исходя из программы для модели аиртрек и аутлендер(не аутлендерXL).На сервисе заверили,что у этих авто и моего автомобиля все настройки абсолютно идентичны.Действительно ли это так? Спасибо.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Что за сервис, даже нет XL? Съездить в другой. На счет РС - да идентично, но не всё.

Re: Все про сход-развал для XL
 

это оф. дилер Тойота Астрахань. В другой,конечно,можно.Но,наверное.это дело принципа теперь).Деньги ведь я все-таки заплатил.и не такие уж и малые.Т.е. если я правильно понял,то какие-то различия все-таки есть, и программа на стенде под аиртрек и простой аутлендер мне не подходит?

Re: Все про сход-развал для XL
 

Например, в Питере у одного из ОД тоже стоит прога под Аиртек для регулировки РС на XL. У них всё на потоке.

Re: Все про сход-развал для XL
 

они дали схему мне проделанной работы.думаю стоит заехать к оф.дил.думаю дело в некачественно сделанной работе.спасибо за консультацию.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Я проверялся у ОД,а до того,сделал в другом месте,практически всё одинаково,кроме некоторых допусков,да придётся стачивать болт на 0.8мм(с запасом),чтобы вывести сход-развал в ноль!:hat:

Re: Все про сход-развал для XL
 

Если болт закис в сайленте сзади, то практичнее поменять эти рычажки на новые. Идут с сайлентами, стоят копейки, меньше тыщи.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Если сообщение для меня,то болт не закис,а нужно именно точить,чтобы сдвинуть рычаг!:hat:

Re: Все про сход-развал для XL
 

Итог поездки (3 000км):
1. Ничего не "сожрало".
2. Машина рыскает. Чем больше скорость, тем больше рыскает. Особенно по колее.
3. При скорости от 140 и выше приходится держать руль с упором на левую сторону. Т.е. "нуль" (при среднем положении) колес не по середине (при прямолинейном движении), а правее.
Выводы (соответственно по пунктам):
1. Как и должно быть.
2. Схождение передних колес маловато. Надо было настоять (при регулировке) об установке максимального схождения (в пределах допуска) на обеих осях. Особенно при развале больше нормы.
3. Из-за разницы в установочных размерах задних колес.
Заменю неисправные детали. Поставлю на перед развальные болты. И снова на регулировку.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Народ, подскажите по такой проблеме. Машина пришла с Японии заказывал с аукциона. Чёрт меня дёрнул поехать на стенд развал-схождения.

Вообщем машину чуть-чуть тянуло в право, ну думаю поеду на стенд сделаю. Приезжаю, все приборы настроили, и тут я мастеру говорю, что хочу поднять на проставки зад, он мол, что ты сразу не сказал, вот когда поставишь, тогда и приезжай. И даёт мне распечатку моих настроек, но сам он ничего не делал. Благо я её не выкинул.

Поставил проставки, приехал к ним, мастер другой был, сделал. Поездил денёк и ужаснулся, руль из крайнего левого положения назад перестал возвращаться, машина рыскает, на ямах так вообще руль зубами держать надо, выбивает из рук.

Ну я думаю поеду к другим, может исправят, приезжаю, говорят а у тебя всё в зелёной зоне, тут править нечего, уехал.

Вот думаю что мне делать, брать первую распечатку и ехать к первым, мол чтобы назад всё по ней выставляли?

Re: Все про сход-развал для XL
 

а вы до регулировок с проставками ездили? машина как себя вела? ведь вы изменили кастер,,продольный наклон оси колес,, руль и не должен в таком случае возвращатся .

Re: Все про сход-развал для XL
 

Проставки только на зад поставил, перед не трогал. После поехал на развал, пока ехал было нормально уже с проставками. Руль не возвращается из крайнего левого положения, с крайнего правого всё отлично. Говорю же дёрнул меня чёрт ехать на стэнд.

Re: Все про сход-развал для XL
 

авто рыскает из-за большого схождения одной из осей или обеих,развал на это особо не влияет,и повторюсь про руль. вы задрали зад,а это влияет на продольный наклон передней оси . найдите хорошее сто.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Читаю сейчас вот эту тему https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=17006 - просевшие задние пружины или увеличиваем просвет. Там народ и пружинами и проставками увеличивает просвет, кстати такие же проставки и я себе заказывал. Так ни у кого и речи нет о том, что машина стала себя плохо вести на дороге. Да уходит развал-схождение, регулируют и в путь.

Но у меня глобально просто изменилось управление авто.

Re: Все про сход-развал для XL
 

значит мастера криворукие ,ищите других.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Отпишитесь о результатах, у меня точно такие же симптомы. Думал из-за резины, т.к. сход-развал в пределах. Переставил колеса с другого аута, так один фиг мотает по дороге, обгонять страшно. Подвеска, рулевые наконечники в порядке.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Олег ,зад развал-уходит при установке нештатных пружин(Kilen35),при установке 28-х-этого нет,а на дороге -поведение,просто супер,в поворот(примерно 110-115 градусов) при скорости 120-входит,как паровоз!Но 35,зад,как у "Татры",0,3 градуса,и ни чего с этим поделать нельзя,но резину,на данный момент не жрёт!:hat:

Re: Все про сход-развал для XL
 

вы какой рычаг хотите сдвинуть ,верхний или нижний.

Re: Все про сход-развал для XL
 

Нижний,чтобы вывести в ноль!:hat:

Re: Все про сход-развал для XL
 

Сегодня заезжал в сервис на сход-развал, так оказалось проблема в люфте в рулевом. Рейка стучит, и люфтит на креплениях. Мастер вроде хороший, знает о болячках, сказал, что надо менять резинки на болтах крепления рейки, и скорее всего втулки, где крепятся рулевые тяги. Рейка у меня реально не крепко сидит, при вращении рулем видно как она гуляет, но это уже другая тема. Да, еще я попросил проверить тяги, т.к. не думаю что рейке пипец. Говорит с ними все в порядке. Сход-развал в пределах.