![]() |
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Предлагаю вниманию уважаемого сообщества к обсуждению данные, полученные с помощью автосканера Roadweller RW-327BT. Данные (возможно есть неточности из-за дешевизны девайса - Accelerator PedalPosition D(%) неоткалибровано) сведены в два листа в файле exel. Без модуля Mitsubishi Triton Pajero 2016-2017 Egr Blanking Module 2.4 engine и после подключения модуля.
Вот что он из себя представляет (взято)https://www.newtriton.net/phpbb/view...9529&start=100 http://i1259.photobucket.com/albums/...psb3d8buxk.jpg Производитель пишет, что с помощью резистора показания температуры воздуха в температурном датчике MAF равно нулю, что приводит к закрытию клапан EGR в штатном режиме. К сожалению RW-327BT не видит этот датчик,а видит только датчик температуры во впускном коллекторе. Проехал ок 35 км в одну и 35 км в другую сторону. Сначала с включенным клапаном EGR (т.е. штатно), а обратно с установленным модулем т.е выкл. клапаном EGR. Старался ехать с одинаковой интенсивностью и одной манере езды(см Engine RPM(rpm). В обратной поездке постоять немного пришлось в пробках. На каждом листе таблица с данными. Внизу таблицы есть графики с, на мой взгляд, интересными данными. https://cloud.mail.ru/public/3wkL/uiC53MHgu Нижняя шкала в графиках - время в поездке в сек. Примерные выводы:
с 600-1200 сек. с ВЫКЛ. клапаном, может быть это случился спотанный прожиг сажевого? Еще раз убедился, что из-за уверенной тяги на низких оборотах и отсутсвия турбоямы езда с этим модулем намного прятней. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
то есть таже без новой прошивки всего лишь используя проводок и в мощности прибавка и турбояма ушла ?
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Не забывайте, двигатель с этим резистором будет думать что на улице холодно и добавлять топлива и менять качество рабочей смеси. Естественно тяга увеличится и расход тоже.
У меня пока машина другая но тоже дизельная, "турбояма" с холодами пропадает. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Какова цена резистора? Копейки. И эта фиговина за три рубля кардинально меняет поведение машины? Неужели вы верите, что это все безопасно?
На предыдущем тоже, путем впайки резистора, только не в МАФ, а в МАП, поднимали давление турбины VGT. На стоке кащалрсь супер, но на определённых режимах передувало, а с коробочкой, еше одной обманкой, только на топливную рейку, переодически вылезал чек и мотор захлебывался. Ощущение я вам скажу супер, особенно когда пошёл на обгон, а машина взяла и тормознула. Кстати, на предыдущем, не для нашего рынка, была версия вообще без МАФ. Но там и прошивка соответсвующая. Вот совсем не уверен, что изменение алгоритма МАФ без изменения всей прошивки идёт на пользу мотору. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
С проводком авта думает что холодно, смесь богатит, вроде пуляет но на богатой смеси сажа фильтр раньше забьет.
.....не мешайте мпшине работать А так, конечно, каждый волен делать что хочет |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
я в основном езжу спокойно , до 2500 оборотов а на дальняк так и вовсе держу 1200 , получается мне просто необходим этот проводок ибо я всегда с открытым егр езжу ? иначе засрется маслом и сажей коллектор ?
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Вам, кто ездит на автоматичесикх коробках не понять отвратительное чувство задушенного мотора. Автоматика прячет гадкую динамику от Вас. Этот модуль не вмешивается, в отличие от "левых" прошивок в заводской алгоритм работы. (хотя в недрах МИТСУ где-то есть прошивка под EURO2 для 4N15). Любой нормальный моторист скажет что EGR это ЗЛО. И кроме экологии ничего хорошего не делает.
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Кстати с закрытым EGR ECU смесь не богатит - посмотрите на показания массового расхода воздуха - 7 с EGR против 13 без EGR и 17 против 27-33 по расходу топлива на холостых. Т.е. соотношение топливо/воздух остается прежним. Сам открытый клапан EGR уменьшает сажу в выхлопе примерно на 10% видимо из-за более высокой температуры - посмотрите на температуру воздуха во впуском коллекторе и ГЛАВНОЕ из-за уменьшения эффективного обьема двигателя из-за вытеснения воздуха отработанными инертными газами. ЕБУ открывает клапан каждый раз, когда вы сбрасываете газ. Отсюда и возникает чувствто, что кто-то держит авто за бампер. Как будет бегать авто зависит от сотни факторов.
Я никого не агитирую. Мне просто любопытно. А так да - использование этого модуля НЕЗАКОННО с точки зрения производителя и т.д.. Но остается на усмотрение владельца. Может любителям оффроуда или фермерам этот модуль будет полезен. Надоело - снял. делов на 10 сек. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Где-то я уже это слышал. Лет семь назад, когда купил МПС2. И про кнопку тоже. И тоже резисторами баловался. Вот только до кнопки руки не дошли, природная лень победила :)
Развлекайтесь, то-то ещё будет. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
В июньском номере журнала «за рулем», есть статья как раз про чип тюнинг.
Для ознакомления посоветовал бы прочитать. Там и про EGR и про сажевый фильтр тоже написано. Очень любопытная информация. Если кратко резюмировать, то не чего лезть в авто и менять Настройки, все эти блага, потом выходят боком для ДВС и коробки. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Есть ещё один момент. При сбросе газа во впускном коллекторе создаётся избыточное давление (турбина то дует ) которое клапан ЕГР открываясь сбрасывает в выпускной. Поэтому возникает ошибка связанная с "передувом". Если глушить клапан без изменения прошивки то прокладку ставят с небольшим отверстием, примерно 5мм.
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
В общем фанатов "улучшайзинга" просьба лучше дальше не читать.
Хочу напомнить, что ЕГР появился на дизелях впервые именно у японцев, ещё в конце 90-х, когда ни о каких Евро и речи не было, а в Европе вполне еще можно было встретить карбюраторные авто. И нигде, кроме как у нас, никто с таким остервенением, не пытается искоренить его из мотора. Неужели мы все умнее инженеров, которые разработали мотор? Я ещё понимаю, когда проводится тестирование на стендах, снимаются показания профессиональным инструментом, имеется анализ данных и уже на основе этого делаются выводы. А тут что? Поставили шнурок с резистором. С таким же успехом можно просто сдернуть разъём с МАФ и мотор будет работать, только чек загорится. Меняются показатели по воздуху, что естественно, ЭБУ вынужден как-то реагировать на это. Но кто знает алгоритм работы всей системы, сколько и где должно прибавиться/убавиться? Я знаю только одного человека, который разобрался досконально с алгоритмом работы ЕГР и вообще всей прошивкой на 4Д56. Так вот с его слов, так просто выключить ЕГР нельзя. Дизель работает и так на обедненной смеси, причём стехиометрическое отношение состава смеси у него имеет более жёсткие рамки, чем у бензина. Большинство чиповщиков в своих прошивках тупо отключают клапан ЕГР и правят маску ошибки, чтобы она не загоралась на панели. Самый простой способ ведь: клиент доволен, зло побеждено, а что там и как работает ни тем ни другим не ведомо. И главное ведь ведутся поголовно, что на древних авто с убитым ЕГР, где его отключение хотя бы решает какие-то проблемы с устойчивостью работы мотора, что на новых, где мотировка вообще непонятна, типа я знаю, читал в интернете, что ЕГР для экологии и вред для мотора и все так делают, надо убирать. А то что его ставят уже почти 30 лет и не просто так (откаты что ли получают от экологов?), как-то никто не думает. Если не рассматривать экологические проблемы (никому ведь не хочется жить в засранном мире, но почему-то все его упорно продолжают засирать), то я не против отключение каких-то систем, но если это продумано и все взаимосвязано и просчитано. Но кроме заводской прошивки пока не вижу вариантов, везде обманки, никто не хочет вникать и разбираться, потому что это время, а время это деньги. Проще и выгоднее 100 рублевый резистор продавать за 100 евро. Все счастливы и довольны. Особенно продавцы. Дешевле только фишку с ЕГР и МАФ вообще снять. Не бойтесь, работать будет и субъективно, если на ошибку не обращать внимание, даже лучше. Проверено на себе. Только вот полезно ли это мотору? И да, те кто ЕГР отключил, если сможете помониторьте температуру в камере сгорания и на выпуске. Очень удивитесь. И потом не говорите, что вас не предупреждали. Хотя на 100 тысяч, а может и больше, мотора хватит. Ведь никто же не собирается ездить на нем вечно. Главное, чтоб здесь и сейчас перло. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Давайте я статейку тоже на 3 страницы выложу, что ЕГР - это зло. Разведем тут срач по полной.. Добавлено через 4 минуты КАК ВЛИЯЕТ ЕГР НА ТЕМПЕРАТУРУ ДВИГАТЕЛЯ. Температура отработанных газов выше температуры воздуха на улице, даже в самую лютую жару. Температура ОГ сразу после коллектора значительно выше, чем на конце выхлопной трубы, но даже в конце выхлопа газы значительно теплее окружающего воздуха. Это легко проверить, просто поднеся ладонь к выхлопной трубе работающего дизельного автомобиля. Если добавить горячие ОГ к воздуху, то температура смеси повысится. Следовательно, температура в камере сгорания будет выше с открытым ЕГР, чем с закрытым. Температура горящей смеси с закрытым и открытым ЕГР не меняется. Второй момент - клапан ЕГР закрыт всегда в тех режимах двигателя, где требуется мощность, когда высокие обороты и как раз тогда, когда перегрев наиболее вероятен. В режиме работы на мощность - клапан ЕГР всегда закрыт. Если бы требовалось охлаждение - клапан ЕГР открывался бы на средних и максимальных оборотах. Чего не наблюдается. Более того - в случае срабатывания защиты от перегрева ЭБУ закрывает ЕГР на всех режимах работы. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
См exel файл https://cloud.mail.ru/public/6aBQ/72Bns91EC Так в этом-то и вопрос, что при отключенном с помощью этого модуля EGR , температура во впускном коллекторе НИЖЕ на 20 град., давление воздуха во впускном коллекторе и давление турбины под нагрузкой НИЖЕ на 4-5 psi как и соответствующий поток топлива и массовый расход воздуха и температура катализатора примерно одинакова (если не брать зону спонтанного прожига сажевого). Еще раз - сам мотор 4N15 разработан и производится, чтобы работать для ВСЕХ стандартов EURO2/3/4/5. Вопрос только в том, чтобы грамотно его эксплуатировать. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Еще хочу добавить, что возможно турбина при использовании модуля откл. EGR эксплуатирется в более щадящих условиях - выдает меньше давление - теже 4-5psi, что должно продлить по идее ей жизнь.
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Я как владелец 2-х дизельных тойот с совокупным пробегом 850 000 скажу вот что.
EGR на Российской солярке нужно глушить. Глушить нужно металлической заглушкой трубу, идущую от выхлопного коллектора на впуск. место, где конструктивно это можно сделать на всех двигателях немного разные. у меня заглушено на одном двигателе на выпуске сразу, во втором перед дроссельной заслонкой. Если заглушки нет (по приходу машины из Японии и однажды прогорела, так как делал из меди) то впускной коллектор зарастает слоем гудрона в 1-2 см всего за 3000-4000 км пробега. постепенно вся эта грязь подплавляясь летит во впускной коллектор и цилиндры. речи об экологии уже не идёт. Что характерно, из Японии машины пришли с чистыми коллекторами. всё таки наша солярка отличается. даже евро-5. городить огород с изменением схемы работы клапана EGR нет смысла. полностью гарь из выхлопной он не перекрывает и со временем заклинивается в открытом положении, зарастая грязью. Как альтернативный вариант глушения - помимо установки заглушки на выпуске, на вход дроссельной заслонки, вместо трубки EGR, заводят шлангом чистый воздух от воздушного фильтра. в интернете есть обзоры с картинками Prado 120 - D4d (он же 1KD-FTV). Если вообще говорить о назначении EGR: цель уменьшение температуры в камере сгорания за счёт уменьшения количества кислорода в объёме впрыскиваемого воздуха за такт. При изменении температуры сгорания топлива меняется состав выхлопных газов, снижается процент окислов азота, которые являются токсичными. Органическая химия она такая.. не предсказуемая.. всё прикидывается в процентах и вероятностях. Но опять же не забываем о режимах работы EGR. Когда машина едет на высоких оборотах - клапан закрыт. Типа мы несёмся по трассе, людей вокруг нет, об экологии забываем. т.е. в максимально нагруженном режиме EGR не работает. значит ресурс всех узлов двигателя расчитан на отсутствие системы EGR. Добавлено через 4 минуты Цитата:
турбина стоит лопатками в потоке выхлопных газов между выпускным коллектором и катализатором (глушителем). турбина работает сразу же с момента запуска машины и продолжает крутиться после остановки двигателя (по инерции). и именно из-за того, что после остановки двигателя к ней перестаёт подаваться масло под давлением (штатно более 2 атм), а она ещё крутится, рекомендуют использовать турботаймер для постепенного охлаждения узлов до приемлемых температур перед глушением |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
давлению воздуха, создаваемого компрессором турбины(в таблице Turbo Boost & Vacuum Gauge(psi)). С установленным модулем отключения EGR именно конечное давление НИЖЕ на 4-5 psi против давления в штатно работающем двигателе. Кому лень смотреть exel файл тому выложу скрины здесь Штатно работающий двигатель https://out-club.ru/board/imagehosti...8e03179396.jpg И с подключением модуля, отключающего EGR https://out-club.ru/board/imagehosti...85cc6d20c9.jpg Разница в давлении очевидна |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Здесь обсуждается способ с помощью модуля закрыть EGR без последствий для гарантии авто, т.к. модуль демонтируется за 10 сек. без всяких усилий перед поездкой на ТО к диллеру, потому что с модифицированным ЕБУ или/с заглушкой на клапане EGR владелец МПС сразу теряет гарантию производителя. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Спокойно тащившись сегодня в потоке 40 - 80 получил вот такую прикольную цифру
https://out-club.ru/board/imagehosti...c74151b8b9.jpg |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Если бы я знал как правильно, наверное бы написал и раскладку всю дал, что нужно сделать. Но увы, не обладаю полными знаниями в этой области, не инженер и не чип-тюнер. Но и то что вы делаете, считаю неверным. Ибо сам прошел и попробовав, понял, что заводское пока самое оптимальное.
Что касается прошивки АДАКТ. Не отключают они правильно ЕГР, не научились ещё. Их прошивка по сути та же заглушка, только программная и ошибки нет. Но сам алгоритм не правлен и все остальное, с этим связанное, тоже. Им говорили об этом и прямо указали где и как ошибаются. Но с той стороны проще забанить, не видеть и пр.,чем переделать правильно. Хотя на тот же 4Д56 есть нормальная заводская прошивка под Евро-2 с ЕГР, но работающим и совсем по иному. Но не делают так, почему не знаю. Рад бы ошибаться, да вот факты не позволяют. С другой стороны, я ездил и на альтернативе, но опять же типа жопомером, все круто. А вот как на самом деле, хз. Тем более автор потом признал, что имели место ошибки и мог сделать лучше, и вроде как сделал, но мне уже неинтересно стало. Слава богу, 4Д56 крепкий мотор, многие издевательства прощает, если его специально не убивать. Вот не знаю. На Тойотах ЕГР, судя по интернету, зарастает. Хотя ни у кого из моих знакомых с Тойотами такого нет. А пробеги не малые, и за 300 тысяч есть. И у меня на Мицу за 150 тысяч не заросло. Может потому, что не пью паленый виски из интернет магазина, тобишь не лью. паравозную соляру? Хз. Знал бы ответ, озолотился. И статьи про ЕГР из интернета мне не надо, сам читать не только умею, но и думаю при этом тоже. А что до закрытого ЕГР при оборотах и тапке в пол, да будет известно, что этот режим самый щадящий и как правило наиболее оптимальный по многим параметрам. Но чаще мы ездим на переходных режимах, а ещё чаще просто коптим небо на ХХ. Вот где самое зло то и сидит. Ладно. Кому я это все говорю. Написал же, не читайте. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Обманка, она такая обманка. БК ведь тоже обманывается. Откуда он цифры расхода берет и как их интерпретирует, кто знает? Вот у меня на МПС2 с прошивками, боксами, резисторами и пр, тоже цифири глаз радовали, а по факту...
В общем, как сказал один чел, если цифры на БК совпадают с реальным расходом, то прошивка или иной "улучшайзинг" в тему. А если нет, то вас нае..и, или вы сами на...сь. С последним не могу не согласится. Простите за мой французский. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Выкладываете свои личные мысли, подкрепляете фактами типа: "одна бабка сказала все это фигня.." |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Ещё раз скажу. Я начал "страдать" этим всем почти сразу же после покупки МПС2. Если кто пересел с него на 3-й, надеюсь меня поймет, остальным к сожалению объяснить сложно. И "страдал" этим почти три года. Два раза по причине ошибок "улучшайзинга", за который отдал собственные деньги, чуть не попал в аврию. После этого успокоился, и четыре года отдъездил спокойно и продал машину в нормальном техническом состоянии. Зарекался же с вами на тему прошивок и прочего не полемизировать, но нет же понесло:) Все, больше раздражать вас и "трындеть" тут не буду. Аминь, для меня тема закрыта. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Если вы глушите физически трубку, а не програмно, то ошибок нет. Рассказываю как практик.
А заправляюсь соляркой только на Лукойле. Интересно было бы сравнить графики давления с механической ски загоушенно трубкой, а не програмно изменённой схемой работы двигателя.ведь модуль так или иначе влияет на показания датчиков. Кстати, подскажите, турбина на mps3 с изменяемой геометрией? |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Добавлено через 39 секунд Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Добавлено через 43 секунды Цитата:
|
Цитата:
А знакомые ( не хочу никого обидеть) сами обслуживают авто или верят на слово сервисменам? Не хочу спорить, просто решил поделиться опытом. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Про знакомых не скажу, кто сам, кто на СТО. С одним разбирали вместе, ставили заглушку, так как ЕГР заклинило, а ценник на новый зашкаливал за разумные пределы. Машина ТЛК100 с пробегом на тот момент за 320 тысяч, какой там мотор, в смысле модели, я не знаю, не силен в Тойотах. По поводу новых моторов 4N15. Перед покупкой общался с мастером, который обслуживает корпоративный парк Л200. С его слов с ЕГР проблем нет, а вот сажевый доставляет проблем. Но там машины с севера, хз какая соляра, пробеги есть и за 200 тыс. |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
Рад за австралийцев, которые 100 рублевый резистор продают за 100 баксов. Хотя конечно выглядит как заводское, приятно. Я в свое время от нищебродства просто резал провода и впаивал резисторы сам. Воды да, много утекло. Вот люди остались прежними. Слово трындеть мне знакомо.:bye: По большому счету мы все тут трындим :) |
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
|
Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
Цитата:
З.Ы. Кстати лукойлрвская соляра в Питере и области г...о. Я конечно не очень много у вас заправлялся, но именно на ней у меня,был самый высокий расход и машина не так весело ехала (за январскую поездку самое лучшее топливо было Роснефть под Москвой и Татнефть в Татарии, меньше всего расход и больше всего пробег на одной заправке). |
Цитата:
А на трубке egr не появилось каких-то датчиков лавления в новой конструкции? PS я не спорю, хочу разобраться |
Текущее время: 07:10. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU