Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Хочу уж добить Субариков до конца.
Variable Torque Distribution (VTD) - это межосевой привод через несимметричный дифференциал, ав-ки блокируемый (частично) многодисковой муфтой им. гидропривод. Насколько мне известно на леворукие Форики не ставился.
На Фори с АКПП ставится Multi-plate Transfer Clutch System (MPT) схожая по принципу работы с трансмиссией Микселя.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вроде как на вики
Схема VTD (Variable Torque Distribution) применяется на менее массовых версиях с автоматическими коробками типа TV1 (и TZ102Y, в случае Impreza WRX GF8) - как правило, наиболее мощных в гамме. Здесь с честностью все в порядке - полный привод действительно постоянный, с несимметричным межосевым дифференциалом (45:55), блокирующимся гидромеханической муфтой с электронным управлением. Кстати, по такому же принципу работал еще с середины 80-х годов тойотовский 4WD на коробках A241H и A540H, но сейчас, увы, он остался только на исходно-заднеприводных моделях (полный привод типа FullTime-H или i-Four).

На новом Форе с АКПП,та же муфта от ГКН,что и у Мицу Грандиса,последующие ее модификации на ХЛ и Икстрейле ,насколько понял по сайту ГКН.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Схемку чего?
Здасьте Марииванна! Гидромеханическая муфта стояла на АКПП'шных Forester со дня его рождения... т.е. с кузова SF5, перешла на SG5/9 и сегодняшний форестер.
У меня нет никаких путаниц. Еще раз АВТОматные Forester были как с гидромеханическими муфтами "в качестве" межосевого дифференциала, так и с несимметричны дифференциалом 45:55 (это комплектации с VTD +VDC)
Верно. Но конструктивно, муфты разные, как и исполнительный механизм, а также место ее размещения... согласитесь в одном корпусе с АКПП и отдельным блоком в заднем мосту... это не одно и тоже.

Кстати в отличии от электромеханических муфт, которые стоят у большинства конкурентов, субаровские НЕ перегреваются и НЕ отключаются при этом ;)
У Вас товарищ Писатель неверная информация. ;)

Так. С ходу... Subaru Forester с какой стороны руль?
Subaru Outback ... смотрим

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Логично.
НЕ логично (говоря дипломатическим языком) делать это на кроссоверах ;) НЕ предназначены для тяжелого бездорожья. Кто кто, а ты я думал это понимаешь :)

Поехал, застрял, поехал застрял... какбэ для таких дел нужна соответствующая машина. Например такая.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Т.е. есть только черное и белое, других цветов нет ?
Дружище tolivan, сколько тебе лет ? :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Говоря твоими словами : "Кончились Аргументы?" :)
p.s. 33. Нормальная цифра, нет?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Немного в сторону от темы: классическое высшее образование, которое давали во времена СССР, подразумевало, кроме всего прочего и обучение постанвке задачи. Если задача поставлена правильно - тогда правильным оказывается и решение, если задача изначально поставлена не правильно, тогда и решение....такое же. К чему это я? Если вы ставите себе задачей преодоление серьезного бездорожья, то решение в виде XL в корне неверно и нет смысла обсуждать поведение его трансмиссии в таких режимах.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

+500 :good:
Только вдобавок к этому, я тут некоторым пытаюсь объяснить что, данное утверждение одинаково верно для любого кроссовера. Хоть с понижайкой хоть без... кроссовер он и есть кросовер, компромис во всем! И в той или иной степени они все примерно равны на бездорожье... один застрянет на 2 метра раньше, второй на 2 метра дальше... а идти за трактором все равно одинаково :biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

странно что в 33 делаются выводы, как у юноши в период расцвета возрастного максимализма.

Если кроссовер - то значит тоже самое, что и переднеприводный седан чтоли?
А если тяжелое бездорожье - только УАЗ, Defender, TLC 80 и иже с ними ?

Т.е. между ровным асфальтовым шоссе и тяжелым бездорожьем нет ничего, куда можно проехать на кроссовере ? А если есть - то почему-бы не обсудить, кто из кроссоверов может съехать дальше с дороги, а кто - ближе?

Т.е. судя по твоим заявлениям есть черное и белое, а оттенки серого отсутствуют напрочь? Понимаешь о чем я?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Может повторюсь (утомительно боле 100 стр. читать), в физике, трансмиссии и в работе всех типов муфт я ничего не понимаю. Клубни понимающие, прошу ответить на простой вопрос- задний привод на нашем хл он вообще - зачем?
Конкретный случай: стою на небольшом, но скользком уклончике (слежавшийся снег, лед), желая проехать вверх по нему. На всякий случай включаю режим 4 LOCK. Результат- передние колесики крутятся на скользском пригорке, задние (на менее скользком покрытии) - стоят. Кто-то может мне прокомментировать эту простую ситуацию, желательно простым языком?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Диф-ла пов-го трения из Форестера.
Возможно, но та инф-я, что на инглише это не подтверждает. Не суть.
Соглашусь, исполнение разное, назначение одинаковое.
Надписи в заголовках к роликам меня не сильно убеждают. Могу тоже выложить ролик с Запорожцем и написать, что это БМВ. :biggrin:

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:41 ----------

Для улучшения устойчивости, динамики разгона и проходимости.
а) некорректное наблюдение - выглянул из пер. двери назад, увидел, что левое заднее неподвижно, вывод: оба задних колеса не вращаются;
б) неисправна муфта;
в) к задней оси был приложен крутящий момент, недостаточный по вел-не, чтобы вызвать пробуксовку задних колес, но достаточный, чтобы вызвать пробуксовку дисков в муфте.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

- ручник?
а вообще соглашусь, задняя ось должна была крутиться, если точно нет - неисправность явная.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вполне возможно, тем более вечером было темновато, может не углядел чего... Надо будет повторить опыт.;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

если заднее левое не крутилось - то наверняка крутилось заднее правое (этого как раз не увидели).
обычно колёса буксуют по-диагонали.
ни разу не видел на XL, чтобы буксовали два колеса на одной оси.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет, на ручник точно не ставился.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Все точно,для ХЛ и многих других паркетников оно противопоказано.Есть ,конечно,исключения,к примеру,та же СГВ,которую как бы причисляют к паркетникам.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Диагональное вывешивание.

Так принято называть положение подвески машины, возникающее во время прохождения участка со сложным рельефом, когда одно из колес потеряет контакт с опорной поверхностью (вывесится). При этом обычно другое колесо по диагонали также разгружено и имеет недостаточно большую по величине силу сцепления с поверхностью. Рассмотрим на примере.


https://out-club.ru/board/attachment...a0jmbruqeh.jpg


Представим, что на картинке Миксель, пытающийся влезть по диагонали на бортик или на подъем. Как видно, правое колесо в воздухе, следовательно трансмиссия может приложить к нему небольшой по величине крутящий момент Мк, необходимый для раскручивания колеса (условно 2 Кгм). Задний межколесный диф-л делит Мк пополам, следовательно к заднему левому колесу будет подведен такой же низкий по величине Мк. Таким образом колеса задней оси фактически не развивают тяговую силу (одно совсем не отталкивается от поверхности, другое отталкивается с небольшой силой).
Переводим глаза вперед.
Если машина чуть сдаст назад, левое переднее колесо окажется в воздухе, т.е. машина как-бы закачается на двух колесах – левом заднем и правом переднем. Эта ситуация происходит в самом начале преодоления препятствия, т.е. заднее правое и переднее левое колеса в какой-то момент разгружаются, вертикальная сила, прижимающая их к опорной поверхности, становится небольшой по величине, следовательно становится малой их сила сцепления с грунтом (снегом). А поскольку передний диф-л также делит Мк пополам, то во время диагоналки и переднее правое колесо, прижатое большим весом, но «получившее» слишком низкий Мк, равный по вел-не с «вывешенным» колесом, не может развить достаточную тяговую силу, необходимую для поступательного движения машины.
Машина, изображенная на картинке, может двигаться вперед только за счет тяговой силы передних колес, которая задается силой сцепления переднего левого колеса (разгруженного). Чтобы заднее левое колесо, прижатое большим весом, также развило максимальную в данных условиях тяговую силу, необходимо заблокировать задний диф-л, чтобы колеса вращались нераздельно.
Теоретически, если зажать правое зад-е колесо тормозными колодками «намертво» и не отпускать несколько секунд, весь Мк, приложенный к задней оси, будет направлен на левое колесо, т.е. будет эффект заблокированного диф-ла и машина м.б. сдвинется с места. Так отчего же электроника так не делает?
У компа нет глаз и рук, он не может определить, что авта в диагоналке, под колесами снег и можно смоделировать ситуацию, когда машина будет двигаться за счет тяговой силы лишь одного из колес оси.
А представьте на картинке: все колеса машины кроме заднего левого на льду, а левое на асфальте. Зажмем правое – и левое будет двигать вверх авту весом в несколько тонн. Сомневаюсь, что полуось (кардан со ШРУС) останется жива, она просто не рассчитана на такую нагрузку.

А как же типа-жыпы, где есть блокировки? Спросите трофистов, сколько полуосей они берут с собой на покатушки и вопрос отпадет сам собой.

А отчего же Микра с Матисом легко заскочили на тротуар, а Миксель не смог?
А вы видели, как они заезжали, по какой траектории, на какой скорости? К тому же не забудьте, чем меньше весит ав-ль, тем меньшую по величине тяговую силу должны развить его колеса для поступательного движения, что немаловажно в условиях слабого сцепления колес с поверхностью. Малый вес один из факторов, улучшающих проходимость.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну у меня есть блокировка дифа и что? Полуось в моей машине как и в подобных ей просто обычная железяка со шлицами на конце и все.Замыкается в заднем мосту только стопорным кольцом.Что бы ее сломать я незнаю что нужно сделать,вот убить редуктор заднего моста это вполне реально и не требует больших усилий)))))))У меня 4 положения на переключалке .Обычное летом 2 HI работает только задний мост,A4WD врубается передний мост при пробуксовке заднего или задних колес.,4HI постоянный полный привод на все 4 колеса ограничений по скорости на нем нету,4LO - понижайка так называемая,машина не едет больше 15 кмч ,установлена как говорят америкосы для вытягивания тяжелых яхт и катеров из воды а так на практике ЗИЛ-130 может вытащить.Мощность мотора по паспорту у меня 295 лс + установлен чип и еще какая то хрень итого в районе 330 кобыл так что мне кажется Оуты все же комфортные трассовые авто но не как не для покатушек.Сугубо мнение памидорами не кидатца.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Наличие понижайки на СГВ позволяет меньше насиловать трансмиссию и позвляет более удобно дозировать тягу, но не возводит в ранг "исключений". Обычный паркетник с "бонусом"

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я знаю - нужно приложить к ней Мк больше, чем тот, который необходим для того, чтобы поломать ГП или шестерни диф-ла.:biggrin:
На любой машине полуоси специально ослабляют, чтобы они ломались первыми, т.к. это менее дорогостоящая деталь, чем диф, да и заменить ее проще.
Кстати, ты про какую машину говоришь?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

НА ML электроника так и делает.... и ничего не отлетает

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

и на Q5 так же электроника делает.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Про Трейл Бл

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:12 ----------

Ну да тут ты прав что пусть лучше полуось развалица чем главная пара или что еще хуже сам диф.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Согласен на все сто. Приходилось ездить немного в сложных условиях, если едешь туда где с дорогой возникают ощутимые прблемы то вторая машина обязательно минимум уаз, засадить хл запросто, хотя гребет он не плохо. Пример.
к сожалению, изображение утрачено

На ауте я, в эту поездку засадил на пузо, правда на обратном пути проскочил без проишествий.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

И Q5 так же мило садится при диагональном вывешивании:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Хорошо бы Вы назвали отличие паркетника от внедорожника,и какие машины Вы бы туда отнесли..подсказка -что отличает прошлую Витару,которая не была паркетником и нынешнюю..Может так научу мыслить,а не просто противоречить;)

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:47 ----------

Так вроде уже расматривали сей вопрос;)

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:53 ----------

В салоне продавцы рассказали?;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я вот читаю читаю и понять не могу.С чем некоторые товарисЧи пытаются сравнить Оуты? Это свой класс машин и если есть полный привод это еще не значит что это джип.На Ауди ал роад тоже есть полный привод и пневмоподвеска и что она тоже джип что ли?Много ли Вы видели Эмэлок и Ку5 где нибудь за городом в грязи? Их даже *заряжать* джиперы не будут потому что это бессмысленно,они сдохнут очень быстро но есть одно но ,никто не говорит что это плохие машины.Это прекрасные комфортные авто но они просто из другой оперы.Нельзя сравнивать машины которые находятся совершенно в разных классах.Вот сравните лучше Оутлендер и СХ7 например,вот я с удовольствием почитаю мнения людей об этих двух авто.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

нет. я сам на тест-драйве на полигоне вывешивал Q5 и легко проезжал. и на форуме народ так же без проблем.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот и надо применить эти навыки и на ХЛ на практике,не виртуально,на форуме:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

т.е. для езды на Q5 я и без навыков легко везде проехал, а на XL необходимо учиться проезжать по "неровностям"? :)
бред.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну вот я о том же,ни к чему бредить по Ку 5 ,начните с ХЛ,освойте сначала его:)Одно хорошо,что хоть признание прозвучало -без навыков:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Внедорожник должен иметь как минимум раму и блокировки. Под это понятие у нас обычно попадают рамные джипы, но есть и исключения - например Делика. Минивэн на шасси от паджерика.
Так если знаем чем предыдущая Витара отличается от нынешней, то каким образом вы её (нынешнюю) пытаетесь в отдельный класс записать? Т.е. уже не паркетник, но еще не полноценный внедорожник? Любопытно....

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

;)
Ты у нас очень любишь видео.

http://www.youtube.com/watch?v=JkZL6WISeiw

Прокомментируй тогда. :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я тут немного поэкспериментировал. Сделал очень просто. Есть бордюр см 15, а на нем еще слой снега. Причем под углом. Чем дальше от края, тем выше. Самая высокая точка - на глаз 30-35 см.
Начинаю заезжать под острым углом к бордюру, примерно 30 градусов. Передним левым колесом. Т.е. фактически машина передним колесом начинает в горку идти. Заднее левое начиная с некоторого момента вывешивается. Далее машина не хочет ехать. Усе.

Надо правда четко обозначить, что это означает. Это вовсе НЕ означает, что это препятствие НЕВОЗМОЖНО преодолеть на XL. Отнюдь, можно при желании легко заехать - с разгона. Но если не помогать машине инерцией, то не едет. Крутит лаптями на месте. ASC реально срабатывает, и чувствуются легкие ритмичные толки машины вперед, но их не совсем хватает для того, чтобы сдвинуть машину и на сантиметр.

Пробовал под разными углами заезжать, чтобы понять, где собственно предел. И действительно, есть определенный угол заезда, до которого усилий возникающих вследствие подтормаживания ASC хватает чтобы толкать машину вверх, а после - не хватает.

Проблема №1 в том, что этот порог очень низок. Если машина на ровной поверхности, или вообще под горку, как это было на видео про "грязевой парк" - то этого хватает за глаза. А вот, если возникает препятствие, горка или кочка, то все зависит от усилий, необходимых для его преодоления.

Проблема N2 является удушение двигателя.
Т.е. сразу после момента когда чувствует толчок от схватывания ASC падают обороты. И весь напор сникает. Скорее всего от того, что менее всего нагруженные колеса срываются в букс. Я задним колесом с шипами выкопал ЯМУ В АСФАЛЬТЕ! А машина не сдвинулась.

Что можно из этого сказать.
На мой взгляд говорить о том, что:

полный привод вообще не работает - неверно в корне
Говорить о том, что ASC не работает - неверно в корне
Говорить о том, что полный привод XL полное Г - неверно, но не в корне. Тут реально сугубо индивидуально.
Говорить о том, что все, кто где-то что-то не могут проехать на XL - лохи, тоже неверно. Действительно порог усилий неожиданно низок.
Сравнивать его с одноклассниками - вообще не берусь, и никогда не утверждал что он хуже других. Но и утверждение, что все такие - не сильно радует.

В общем, есть конкретная особенность, недостаток данной схемы привода, который нужно знать, прежде чем пытаться проехать подобные препятствия. А именно - преодоление препятствия в горку или в упор в диагоналке требует усилий: либо разгона, либо манипуляций с ручником, что я кстати так и не попробовал. (Прогнали меня со двора блюстители дворового порядка.) С места силы может не хватить. Причем для совсем незначительного препятствия.
Самое опасное - остановиться в диагоналке в таком положении, когда и вперед и назад будет движение в горку или в упор во что-то.

Именно к этому случаю похоже сводятся все описания, что кто-то где-то на XL куда то не влез.

P.S. Лично мне это не нравится. Т.е. конечно я бы предпочел иметь принудительную блокировку диффа. Но ее нет.
Кто-то скажет: "именно это я и называю Г", а кто-то скажет "так работают все приводы + можно включить мозкъ и спланировать маневр, чтобы не попасть в такую ситуацию".

Неважно как это назвать, но это есть. Главное, понимать где этот предел. А это реально можно только экспериментом узнать.
Так что тут соглашусь с пожеланием тем, у кого что-то когда-то не вышло (как я), тренируйтесь. Но не для того, чтобю осознать что вы лохи, как тут некоторые намекают, а для того, чтобы почувствовать, какую малую тягу может развить машина в диагоналке и на что ее может хватить, а на что - нет. И соответственно, чего можно ожидать от машины, а чего нет.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Респект! Очень хорошо изложено.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Серги, еще раз... "съехать дальше" можно на чем угодно, и где угодно... а вот выехать... посмотри еще раз на свое смешное фото с SGV. На 99% он рассуждал аналогично. Надеюсь после запечатленного случая он станет мудрее :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Наличие межосевого диффа с принудительной блокирокой ,пониженная и рама,но вот только интегрированная,в чем единственно и отступление от внедорожника.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

хм, вот видео про то, как ребята засадили в воде два(!) хаммера H1 и H2: http://www.youtube.com/watch?v=_u70D...layer_embedded И что теперь, они тоже перестали от этого быть внедорожниками ? :dirol:

Что касается, зузуки, создается такое ощущение, что других фото и видео не существует. Привел то фото в качестве первого попавшегося примера. Вот ещё:

http://www.off-road-drive.ru/archive...rony_gorizonta
Или мнение журнала "off-road драйв" уже не катит ? ;)

ну и так, на десерт: http://www.youtube.com/watch?v=y9H6yj-kOIs Остальное при желании ищется в сети за 1 минуту.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Долго смеялся :rofl:
Хотелось бы спросить у автора этой статейки, он вообще заглядывал под автомобиль? или просто копипастил рекламный буклет?
SVG кроссовер, такой же как все но с маркетинговыми заманухами, в виде понижайки и т.п. А "джипом" (и то с натягом) он перестал быть как появился новый кузов, и лишился всего того за что его так любили и уважали - рамной конструкции, не разрезного моста, и т.п.
Можешь и дашь свято верить в его "вне дорожные способности", но реальность от этого к сожалению не измениться.

А многорычажка в задней подвеске? а низковисящая раздатка посреди колесной базы и прочее барахло? а отсутствие межколесной блокировки в заднем мосте? Этого мало? :rofl: Акститесь друзья! Не нужно искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет! :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Что такое настоящий внедорожник – вопрос философский. Я давно размышлял на эту тему и пришел к некоторым выводам, в частности:
Это из рассказа «История первых внедорожников BMW» http://pickupclub.ru/forum/showthread.php?p=554394#post554394


СГВН на мой взгляд в класс «внедорожник» не входит, но это ИМХО и не по теме.