Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Уважаемый коллега Писатель! Полет Вашех мыслей не имеет границ, но Ваши методы познания непознанного уже почти загнали Вас в тупик. Никакие данные по шестеренкам и моментам не позволят Вам узнать великую истину: как на самом деле распределяются моменты на колесах Аутландера. Оторвитесь от деталей, посмотрите на проблему более широко. Сама расчетная схема передачи крутящего момента одновременно на 4 колеса является кинематически неопределимой. Это значит, что работа ее, т.е. распределение усилий, моментов и скоростей определяется системой уравнений. В число коэффициентов этой системы водят как параметры самой трансмиссии, включая такие как податливость ее элементов, трение в ее узлах (в т.ч. регулируемое трение в муфте), так и реактивные параметры привода: упругое буксование, нагрузочные характеристики колес и многое другое. Но и это еще не все. Режим равномерного прямолинейного движения является абстракцией, не встречающейся в жизни. Поэтому добавьте в систему уравнений величины производных от скоростей с соответствующими кэффициентами, моменты инерции и пр. Поэтому оставьте в покое моменты, они каждый момент времени разные! А указываемые в паспортных данных 15%, 40% или 60% это номинальные величины, т.е. измеренные в заранее заданных условиях (которых мы не знаем). Все активные элементы трансмиссии - дифференциалы, раздаточные коробки, муфты и пр. предназначены для регулирования прцессов перераспределения моментов, обеспечивающее оптимальные, с точки зрения конструкторов, условия управляемости автомобилем. Поэтому относитесь к мануалам, релизам и прочим материалам для нас, чайников, философски - в чем то другом мы разбираемся лучше их авторов и вот там то мы им и отомстим - пусть они на своих форумах вылезают из шкур и гадают как оно там устроено, а мы, как они сейчас, будем тихо смеяться.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Уважаемые обладатели авто что Вам даёт осознание распределения момента между осями? (в повседневной жизни)
Был на форуме субару, там тоже много разговоров о честном полном приводе и о 50/50. При езде по городу вам необходимо ежеминутно знать этот момент??? Зачем? XL станет от этого хуже или лучше? Он есть такой какой он есть и всё тут.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот с этим выводом я абсолютно согласен и сам об этом неоднократно писал. Никто не знает, что это за величины, от каких 100% отщипнули эти 15, 40 и 60 и в каких режимах.
А по распределение моментов по колесам машины не все так страшно, как ты пишешь. Все приблизительно считается, формулы для подсчетов придуманы еще наверное 100 лет назад.
Не стоит впадать в отчаяние.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

В случае МКПП это действительно так...., на автомате же двигатель особо не помогает..., правда на лепестаках другое дело.

Золотые слова.....

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Послушать грамотного авто инженера,а не экстремала гонщика,который может гонять 24 в сутке,на том,чего он даже близко не в состоянии понять ввиду отсутствия базового образования,а когда они начинают об этом говорить,то и получается такая ветка про полный привод ,как у нас.:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Все, что касается особенностей работы привода я склонен больше доверять тому, что говорит Мицу... а они про отключение Лока после 40км/ч не говорят ни слова... Более того они прямо говорят что там ВСЕГДА есть момент.
Этим ВСЁ сказано.. все остальное - словоблудие и домыслы.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Сильно, откуда такие познания, чтобы заявлять? Особенно про образование?

P.S Послушать грамотного инженера - это кого вы имели ввиду? Конкретно? А то не понятно о ком речь.

Black XL добавил 25.11.2008 в 21:51
А что говорит Мицу? Там в соседней вон до сих пор спорят :) Я не говорил что момент пропадает на задних колесах. Я сказал что LOCK после 40 не пашит, т.е на скорости свыше 40 при нажатии тапки в пол момент на задние колеса уже так не перекидывается.

Мицу подменило сложившийся понятие LOCK, написав что она под ним понимает....... ну и далее читаем прес-релиз.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

А это видно,хотя и не только..;)
Ну понятно и в этой ветке Мицу всех обманывает,то же голословное словоблудие пошло.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Из серии "лечим зубы по телефону". Ну продолжайте тогда умничать тут, инженеры. Все дураки и словоблуды, кроме вас.

P.S Кто то еще про наличие образование тут говорит.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Спорят там те, кто ничего не понял с теми, у кого еще на это есть терпение.
Что касается отключения Лока после 40..и подмены понятий, так в данном конкретном случае никакой подмены не вижу... мы говорим именно о том, что мастера вождения утверждают, что Режим LOCK отключается после 40км/ч... НЕТ не отключается... он работает именно так, как и до 40км/ч... и моменты распределяются и пропорция этих моментов регулируется электроникой...
Вы как себе представляете отключение? Хлоп, и после 40км/ч машина стала переднеприводной? Или перешла в 4WDAuto?... если второе, то это тоже неверно.. схожесть значений распределения моментов по осям после 40км/ч в режимах 4WDAuto и 4WDLock, это совсем не значит, что авто перешло в этот режим... в конце концов и на скорости в 50км/ч можно нажать тапку в пол и более чем уверен, что момент на заднюю ось перебросится именно по схеме 4WDLock.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ну тоже самое можно сказать - нигде этому подтверждения нет. Рад буду ошибиться.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

YB2new, неконструктивный подход.:)
зачем тогда вообще чтото обсуждать в этой ветке, если все свести к тезису "все очень сложно".

то что система сложна (а обычный диференциальный привод сильно проще в описании?) совсем не значит что ее нельзя вообще рассматривать.

зачем это научный туман. вообще говоря, системой уравнений много чего описывается, но далеко не всякая система является неопределимой. :)

любую систему принято рассматривать при некоторых граничных условиях и допущениях и упрощениях. это нормальный подход. вопрос в корректности и правильности всего вышеперечисленного.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Чему именно нет подтверждения? Вы же так и не сказали, как себе представляете "отключение LOCK"...

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ну если LOCK у нас всего лишь режим, которые позволяет при нажатии полного газа перебросить момент на зад, то его отключение я понимаю как то, что при нажатии авто будет работать по алгоритму AUTO, т.е не будет мгновенно перебрасывать на 50% больше чем в AUTO на задние колеса.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Тогда да, .. проверить проблематично.
Но теперь вопрос второй.. а что имели ввиду те самые мастера вождения, про отключение Lock? У кого-то есть уверенность в том, что они это отключение понимают так, как мы? У меня лично большие сомнения, поскольку по факту даже в худшем варианте, т.е отключение имеет место, мы получаем все-равно 4WD, но Auto... а оно в свою очередь отличается по большому счету только уровнем распределения моментов по осям... это не меняет ничего в принципе... а со слов инструкторов можно так понять, что они говорят о полном отключении режима 4WD.... в этом смысле их рекомендация под большим сомнением.
А про сомнения, что Лок вообще отключается и говорить не приходится. С чего они взяли - одному Богу известно...