Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В этой теме вообще некорректно сравнивать привод XL с приводом, имеющем какие-либо жёсткие блокировки и понижайки.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А Паджеро не смущает своей задней многорычажкой и отсутствием межколесной блокировки:rofl:

Низковесящая,это только по Вашим словам.;)

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:37 ----------

Т.е. он паркетник на Ваш взгляд? и Паджеро тоже..Так?

---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------

Ну так нам с Сергеем объясняют ,что СГВ не проходимец,а такой же как ХЛ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Паркетник - машина, предназначенная для эксплуатации на паркете. Давно таких не видел, раньше полно их было в музеях всяких, они паркет натирали. Потом перевелись отчего-то :cray: короче разруха...
Паджеро кстати имеет принудительную блокировку заднего диф-ла.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Возможно,Паджеро,ни Паджеро Спорт никогда не интересовал.
А можно четкий ответ СГВ паркетник как ХЛ или нет,без воспоминаний что там раньше было в музеях:)
И что более можно назвать внедорожником -Ниву или СГВ и почему ? Заранее признателен.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Игорь, вопрос поставлен некорректно.
На мой взгляд, СГВН входит в один подкласс ав-лей типа 4х4 вместе с ХL, ауди олроуд, Форестер и тд., называемый журналистами "кроссовер" - ав-ли для активного образа жизни.
В моей классификации (тоже весьма условной) они названы "дорожные автомобили улучшенной проходимости".
Просто в данном классе СГВН имеет более высокий конструктивно заложенный потенциал для улучшения проходимости.
Говоря проще, она конструктивно по свойствам трансмиссии очень схожа с Нивой 21214, но включить эти 2 машины в один класс было бы неразумно, не находишь?
Или другой пример: BMW type 325 1938 г. не имела демультипликатора, а подвеска всех колес была независимой, между тем это был настоящий внедорожник. И таких примеров масса.
Внедорожник - это не какая подвеска и трансмиссия, это предназначение машины, это когда конструктору ставят задачу: нужно сделать машину для длительной езды без дорог. А уж какими тех-ми способами он это обеспечит - вообще не имеет значения.
Больше скажу - были даже внедорожники колесной формулы 4х2, и вполне нормально выполняли свою задачу.
Кор. меня понесло, шас потрут все

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Фрил2 - тоже кроссовер? Почему он лучше едет по бездорожью?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Забавно. Я говорю, что Зузука кроссовер с увеличенными внедорожными способностями, заложенными, в отличие от одноклассников, в трансмиссию. Ты пишешь, что никакой он не джип. :rofl:

Ты точно уверен, что не потерял суть разговора? ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А тут вопрос не в том внедорожник или нет,а в том что отличается ли сильно СГВ от многих других паркетников в плане бездорожья.Тем более лично я не писал что он внедорожник или "джип",просто мое мнение,писал неоднократно
среди однокласников СГВ наибольший проходимец в априори,это не так?
И Туарег,и Х5 и названные Вами ,не внедорожники,но сравнивать ХЛ и СГВ в плане проходимости не очень уместно,разве не так?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

И далекон он едет лучше? Почитай записки Артемия Лебедева, как едет Range Rover... как только съехал с асфальта, так сразу и сломался... раз пидисят :))) Фрил эта такая машина, которая может ехать лучше только у журналистов из авторевю и им подобных :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

#2010 и год :)

ну не лень вам обо всем этом говорить??

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Твои слова в цитате?
То ты безаппеляционно утверждаешь что SGV автомобиль, в силу своих конструктивных особенностей, могущий сколько угодно долго ездить по настоящему тяжелому бездорожью, то уже говорищь что это всего лишь кроссовер, с увеличенными внедорожными способнястями... :Data_57:
Ты уж сам опеделесь что хочешь сказать :boredom:


Товарищь Писатель, не нужно путать термины Внедорожник и Вездеход... это мягко говоря две большие разницы ;)

В принципе неплохие определения терминам Внедорожник и Кроссовер он же SUV он же "Паркетник" есть на Wiki.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Почитай внимательно еще раз то, что цитируешь:
Ты споришь с тем, что у него ничего не перегреется ?
Или с тем, что засадить можно даже Hummer H1?

Ключевая фраза в цититруемом сообщении СКОЛЬ УГОДНО ДОЛГО и НИЧЕГО НЕ ПЕРЕГРЕЕТСЯ.

Разве это не так ? И разве именно этим СГВ не отличается от подавляющего большинства современных кроссоверов ?

Причем заметь: я нигде не назвал её настоящим джипом. :bugaga:

Поэтому предлагаю закончить на этой ноте:
В принципе, с чего всё и "началось" 4 дня назад. :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Дружище, не надо давать ссылки на всякие педии, которые пишут разные умники, получающие знание из интернета.
Нет нигде четкой научно-технической классификации, все эти попытки непременно разложить машины по группам идут от малограмотных автомобильных журналистов.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот так вот заканчиваются, бывают, покатушки по полям в стиле Форсажа 3:
к сожалению, изображение утрачено
к сожалению, изображение утрачено
к сожалению, изображение утрачено

Помог только квадрик с лебедкой... 4вд, лок, 2вд, ASC off - бестолку, крутяться тупо два колеса, которые зарылись в льдышку и усе... бред...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это застрял трактор в 100 м от асфальта. Первый день мужик откапывался лопатой. Потом пробовали дернуть другим трактором, порвали 2 троса. Сидел он там два дня, на третий подморозило и он как-то выехал. Вроде трактор не Миксель, но по-видимому законы физики и на него действуют

к сожалению, изображение утрачено

Если движитель (колеса или гусеницы) по условиям сцепления не может развить тяговую силу больше по величине, чем силы сопротивления движению - машина не сдвинется с места. При этом не имеет значения в какой класс ты ее отнесешь - джипы, паркетники, кроссоверы, внедорожники, вседорожники, трактора, комбайны, танки и пр.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А какая резина на ХЛ?:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Зимняя, Хакапелита 5, кажется...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Начнем с того что для меня Вы, коллега, точно такой же "умник" как и те что описали термины по приведенным ссылкам. Я не знаком ни с теми ни с теми, поэтому не могу судить об умственном превосходстве кого либо из вас... логично, не правда ли? ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Сообщение от Sergy
На бездорожье - да, действительно, разница только у Зузуки - это настоящий проходимец из бюджетных кроссоверов.


А что, вы скажете о проходимости Ссан- йонга "Муссо"? Просто интересно, не видел ни в одной теме. Знаю что у него даже понижайка есть.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Предложение закончить одобряю.
С выше процитированным термином НЕ соглашусь, по той причине что утверждение не соответствует действительности.
SGV не выделяется из общего числа кроссоверов в плане проходимости. Это мое мнение, и как я понимаю (после прочтения соответствующего топика про SGV) далеко не единственное.
Лучше спросить у Серги что он думает о вне дорожных возможностях СанЙонга Корандо ;)
Или хотя бы о уже предыдущем KiA sorento... там и дизель тяговитый и рама настоящая и взади мост неразрезной и понижайка и под брюхом ничего не болтается в отличии от SGV )))
По г#внам лазить и засаживать в лужи гораздо более интересный вариант чем этот паркетник с раздаткой :biggrin:
Шпунт, в 1998 посте, Серги выложил видео с покатушек Сузукаводов... там на 4,35 минуте слегка засаженный СГВ гребет беспомощно диагональными колесами... остальные предательски не шевеляться...
Как видишь, даже такой мега проходимый, с ж0сткими блокровками и понижайками, почтиДжип, не умеет крутить четырьмя, и даже тремя колесами... Отстой?! :)
P.S. думаю Форик бы с самоблоком задним отдуда бы выехал... не говоря уже о самом бюджетнов кроссовере - Ниве :beee:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Учение Ленина истинно и поэтому - верно. :rofl:
Ну давай тогда видео, где другой кроссовер проехал, а СГВ нет. Или где кто-нить на кроссовере с электромеханической муфтой в заднем мосту отважился заехать километров эдак на *дцать в г*вны и при этом доехал, как зузуководы в том ролике. А так это все пустой треп. ;)

А ещё там-же был ролик, где засажено два Хаммера, причем у одного оторвалось колесо. Сооотв. по данной логике, это тоже не проходимцы, а одни понты.

Выехал-бы этот форик, если-бы у него этот самоблок был, а он есть не во всех моделях, да и то, только в предыдущем кузове, который уже купить в салоне невозможно. О чем спорим-то? Давай тогда сравним этот предыдущий Форик с предыдущей Витарой, которая на раме была. :dirol:

Это с каких пор у нее межколесная блокировка появилась ? :what:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Серги, чтобы выехать Важны не только блокировки и понижайки... понимаешь о чем я ;)
Да и сам твой ролик про покатушки сузуководов ни о чем, где была более менее посерьезнее грязь на лесной дороге, там твой СГВ и встал...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Толиван, так что есть в Ниве, чего нет у СГВ?
А ролик был приведен в силу того, что протяженность бездорожья запредельна для кроссовера с электромеханической муфтой подключения полного привода.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Загибай пальцы:
- значительно меньший вес;
- больший клиренс;
- меньшие свесы;
- высокая геометрическая проходимость (угол рампы);
- внедорожная, крепкая подвеска;
- меньшая начальная стоимость;
- значительно, большая ремонтопригодность.

Все это в сумме дает несравнимую с SGV (да и с абсолютным большинством подобных авто) проходимость.
У меня кстати у отца как раз, для этих целей Нива Шевролёт и имеется... Осенью ездил с ним на рыбалку, на 2х Нивах, старой и Шевролёте... и скажу тебе так... там где мы проехали, не один владелец SGV, в здравом уме, даже и не сунется... а если сунется там же и останется на первых 300 метрах 20 км дороги ;)

Может все же ниву взять вторым автомобилем, и на ней по настоящему, тяжелому бездорожью гонять? :)


Теоретик? :Data_57:

Кстати скажи мне... как ты собрался на SGV по бездорожью ездить? Судя по моим (и не только) ощущениям, подвеска едва ли не хуже чем на XL... такая же короткоходная, абсолютно не энергоемкая, амортизаторы постоянно на смешных дефектах дороги работают до отбоя... как ее еще называют владельцы... из зубов пломбовытрясающая :biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Уважаемый, уже два раза просил - дайте схему или фото этого самоблока у Форика, никогда о таковом не слышал, но подчеркну - мог не знать, субару не моя тема.
Если можно - дайте схемку.
Вчера просмотрел научно-тех. лит-ру и пришел к интересному выводу: автомобиль высокой проходимости и внедорожник понятия разные.
Внедорожник может быть неполноприводным, а ав-ль выс. прох-ти обязательно д.б. полноприводный.
И вообще деды термин "внедорожник" никогда не использовали, ибо он неконкретный, так, ярлык от журналистов.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Клиренс тот же вообще-то.
Углы въезда,съезда и рампы от Нивы можно ссылочкой подтвердить?;)
Да.. Стоимость и ремонтопригодность определяют проходимость...:Data_57:Да еще интересно кто согласится с тем что Нива ломается много реже СГВ,это я к крепкой подвеске и ремонтопригодности;)Ни чуть не сомневаюсь,что СГВ без ремонта проедет в разы больше..

Кстати забыли про 3хдверку СГВ,там все еще лучше с углами и весом;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

На Kia Sportage (2005) стоит съехать с асфальта, так руль вырывается из рук, на сиденье подбрасывает так, что в пору надевать каску, чтобы не стукнуться об потолок, да и гремит подвеска - аж страшно становится. В тех же условиях SGV бездорожье попросту не замечает.
http://wwwboards.auto.ru/suzuki/120984.html

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну за бездорожье на SGV на скажу, а по подвеске - ничем особо от XL на раздолбанном московском асфальте не отличается, ездил со своим генеральным... и по динамике мне показалось что его 3,2 хужее моего зверя...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Синьеры, вы сравниваете несравнимое.
Нива 21214 и СГВН машины разного типа.
СГВН - конструктивно схожа с Аутом 1 поколения, только в нее добавлен демультипликатор с блокировкой межосевого. Но это т.н. кроссовер, ав-ль улучшенной проходимости для движения по дорогам.
Нива изначально создавалась для колхозников и вояк, для частой эксплуатации в условиях бездорожья. Она входит в одну группу с УАЗом и Луазом.
А дорожный просвет - штука хитрая. Производители его меряют по-разному и с определенной долей лукавства.
Иногда обе машины имеют дорожный просвет, например, 200 мм.
Но у одной из них это расстояние между дорогой и нижней точкой конструкции - картером моста, http://nashehobby.narod.ru/gaz69/g12.jpg

а у другой - расс-е от дороги до центра кузова, где висит глушак, раздатка и т.п. А померяйте расстояние от заднего рычага СГВН до дороги, думаю цифирки немного другие будут (на фото не знаю что за машина, привел для примера).

к сожалению, изображение утрачено

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Товарищ Писатель, вы сидите в интернете, дак не поленитесь отровать... воспользоваться поиском сами, раз Вам это так интересно.
Вообще вы мне щас напоминаете человека делающего вот такие глаза :Data_57: когда вам говорят что 7х9=63 и требуете немедленно предоставить на всеобщее обозрение таблицу умножения в отсканированном виде :rofl:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Уважаемый tolivan, Вы несколько раз упоминали, что Форестер имеет задний мост с ДПТ, и даже утверждали, что засев, он будет копать 3-мя колесами из 4-х, т.е. ДПТ полностью заблокирует диф-л. Обычно ДПТ, обладающие такими свойствами, на легковые машины не ставятся.
Вот я и решил, что вы обладаете знаниями в этой области, раз так уверенно утверждаете и попросил поделиться ими.
А Вы тут же отправляете в поиск.
Несерьезно.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Сам то в это веришь? ;)
Да легко!!!
https://out-club.ru/board/attachment...pdpw1hnbsn.jpg


Нет, определяют выбор продукта под конкретные задачи!
Ну во первых атомобили марки Suzuki ни когда не слыли надежными ;)
Во вторых, отец 4 год эксплуатаирует, свой Шевролет, и чет не припомню чтобы он что то в ней делал, или на что то жаловался :Data_204:
Ну ты теоретик со стажем, я не удивляюсь подобным заявам :)

LOL

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Как-то привык получать от Вас полезную инфу ,а не дифирамбы Ниве.
Может стоит и вернуться к тому с чего начали-можно ли СГВ по проходимости сравнить с ХЛ и подобными паркетниками.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Шпунт, это не ты автор этого опуса? А то та часть где руль вырывается из рук больно уж на твой стиль смахивает ;)
Ну а чать про то что SGV чего то там не замечает... ну прокатись на ней посмотрю потом как запоешь :)

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:55 ----------

Мда... товарищ.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

tolivan
Увы,Вас не могу назвать не теоретиком ,не практиком,только человеком,который быстро переходит на собеседника в отсутствие аргументов,что Вы так наглядно показываете в этой ветке.Вам бы практики побольше и чуть теории и начали бы общаться более цивилизованно:rofl:
Вообще-то рисунки без указания источника ничего говорят,если уж хотите убедить в своем,то стоит это делать аргументированно:)Ну бог с ним с источником,наверное ЖМ автоваз,а ему веры не больше чем китайцам.;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нива, в плане внедорожных способностей всегда и у всех заслуживала самых высоких похвал :good:
Я всего лишь предложил, как вариант, не менять шило на мыло... если человек (Серги) собрался ездить по настоящему, тяжелому бездорожью, засаживать не раз и не два авто в говнА, и тем самы набирать себе опыт, а купить, гораздо более доступный и приспособленный для этого автомобиль!

Серги слишко болезненно к этому отнесся. Не думаю что из этого что то выйдет ;)


Серьезно? А я был уверен что все ваши утверждения пустой треп. Аргументов ни каких не увидел.

, Ну если быть немного более догадливым тоувидеть источник из адреса рисунка http://www.gm-avtovaz.ru/i/2123-FL.jpg Проглотил? ;)

P.S. Кто бы говорил об агрументировании... стоит взглянуть хотябы на эти утверждения, агрумент на аргументе! :rofl::rofl::rofl:

Цитата:

Клиренс тот же вообще-то.

[Sergy]
вынужден влепить горчичник за г*вна, т.к. предупреждение уже было пару страниц назад.
Надеюсь все понимают, что это никоим образом не относится к сути нами обсуждаемых вопросов.
Правила форума едины для всех.
[/Sergy]

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В Ниве и не сомневался,что чуть лучше СГВ в плане проходимости.
Я ситаю он прав:)Нельзя близко сравнивать СГВ и остальных однокласников в плане проходимости:)

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------

Это только от того, что не умеете свои приводить:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну аргументируйте раз уж такие заявы!

Я считаю что ни хрена подобного, SGV такой же кроссовер как и все, а наличиие понижайки и жесткой межосевой блокировки ниверируется:
а) низковисящей, ничем не защищенной раздаткой и прочей требухой, которую оторвать на бездорожье как 2 пальца...
б) короткоходной неэнергоемкой слабой подвеской.
в) отсутствием блокировки (хотябы частичной) в заднем мосте.
г) низким реальным клиренсом, а если поставить так необходимую защиту раздатки и все остального (идем на клубный форум) то и вообще никаким клиренсом.

Это мои агрументы!

P.S. у нас в конторе есть предыдущий SGV (японец), тот который с рамой настоящей, мостом и т.д. Ездит он так: Покатушки на выходные - замена полуосей, приводов, редуктора в переднем мосте.... поиск запчастей неделю, еще неделю ремонт и так по циклу на протяжении последних 3х лет сколько я эту машину вижу :) И каждый раз с покатушек, его на галстуке притаскивает подготовленый УАЗ... фото которого я давал несколькими страницами ранее...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну знания интернета у Вас никто не оспаривал,хорошобы и по машинам было бы чуть.;)

Не ожидал,что Вы свои утверждение о том ,что чем машина дешевле,тем проходимее будете повторять,я как бы сделал тогда вид ,что не заметил,ну хозян-барин:rofl:

---------- Добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:46 ----------

Вам и я и Сергей уже их привели и про клиренс в 200мм,и про пониженную,и про интегрированную раму,и про принудительную блокировку межосевого(не путать с нашей самоблокирующей муфтой),геометрию,а остальное(короткоходовая и т.п. ) из области форумного трепа мало информативно,почитайте ув. Шпунта про ХЛ и составьте свои впечатления по ним о ХЛ,к примеру.;)
Что может СГВ знаю,видел у меня на даче очень много покатушек клубов 4 на 4,все лето то суровые ребята на неопознаваемых монстрах,то паркетники,признаюсь на СГВ всего пару раз за рулем ездил по лесным дорогам,и то там где у ХЛ не будет проблем.

P.S.Увидел Ваш самый серьезный аргумент-ни хрена подобного,впечатлил,но не убедил;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Озадачился тут этим вопросом!

Оказалось - да нет проблем!!!
В классическую ниву можно поставить самоблок с преднатягом в оба моста!!!
Шпунт, вот она где сила - будут грести все 4 колеса!!! :good: Теперь даже боюсь представить, кого ей в опонеты противопоставить по внедорожности :)

P.S. в Niva Шевролёт в задний мост, цена гуманная всего 9990 рублей

P.S.S. Немедленно позвонил родному дядьке сообщить об этом на что он мне сказал... ты че, вчера родился? Я уже два года как их поставил себе!!! :Data_204: То то я смотрю как это он умудрялся залазить на рыбалке ХЗ куда :biggrin: