Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет.

Мое мнение, что СГВ такой же паркетник, как и ХЛ.
Есть преимущества (возможно) по приводу, но "нюансы" типа задней подвески могут это преимущество свести на ноль.

Кстати, Сузуки всегда неплохие мотоциклы делало.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А чем клиренс новой СГВ отличается от уже признаных именно внедорожников -прошлой СГВ и прошлого Спортрейджа или возьмем икону внедорожников Джип Рэнглер ведь его клиренс увеличился при последнем поколении в 2007,а до этого те же 200.
И что мы увидели страшного на фотках днища СГВ на прошлой странице.

Объясните ,почему СГВ сядет там ,где ХЛ проедет(не думал,что когданибудь задам столь абсурдный вопрос):Data_57:

Уже два года не лезу в ту грязь и снег на ХЛ,куда может и с опасением но лез на прошлой машине,у которой клиренс не ниже СГВ,не вдаваясь в теорию,не мое,но на прошлой машине жутко буксуя ,застревая,потом выезжая,я все-таки проезжал,сев несколько раз и на тросе вытаскивая ХЛ ,от которого уже пахло за километр,просто смирился с приобретением многих качеств и потерей некоторых возможностей,сравнив две машины ,оценил,что в сумме выиграл.Смешно,но достачно часто поездив на Х3 вне города,понял что,он проигрывает ХЛ в досточно глубокой грязи и снеге.
Не навязываю своего мнения,но не могу понять как СГВ может проиграть на любом бездорожье ХЛ,точнее даже не понимаю как может быть паритет.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А лучше это http://www.vnedorognikgoda.ru/avto.html :Data_204:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Тоже интересная классификация, но странная какая то местами.
Например, почему новый Соренто в одной группе, а Санта Фе в другой? ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

где ты видел новый Соренто?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

http://www.vnedorognikgoda.ru/suv.html
№ 67

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Каждый день вижу и новый спортидж и соренто,и другие корейские новинки((((

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Впечатлило первое видео... :good:
На подобную горку, как во втором видео, залезал зимой 2008, через месяц после покупки. Здесь нет ничего сложного.

А вообще интересно читать ваши рассуждения. :friends:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Во втором видео горка ,согласен ,что ничего сильно сложного,но на ХЛ не выйдет с его свесами(кои меня всегда так огорчают:cray:).Первое видео тоже впечатлило,отлично видны приличные ходы подвески.:friends:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Спорить не буду ( :friends: ), но паффайдер же пролез... ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так угол въезда у него аж 33 градуса:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

За то у него база больше и он на брюхо сядет быстрее.
Кстати, катаясь с пацаном по салонам (каждые выходные начинаются с - Пап ну поехали машины посмотрим), обнаружил что XL один из самых больших багажников в исходном виде.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Первую минуту можно пропустить
http://www.youtube.com/watch?v=CVrDU...eature=related

Посмотрите где ведет подкоп "водитель внедорожника"
http://www.youtube.com/watch?v=sfdnA...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=k_lLv...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=31jeOH2KVS4&NR=1

Короче, НСГВ - от XL не далеко уедет, а наличие "внедорожной атрибутики" и уверование в то, что это почти внедорожник, заставляет многих владельцев усиленно работать лопатой или ждать трактора

А это предыдущая СГВ, здесь все ясно
http://www.youtube.com/watch?v=I2ewW...eature=related

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это определяет угол рампы,а он все равно много больше и Патфайндера,вообщем-то это можно понять по большему клиренсу.У ХЛ этот угол 19(неплохой для паркетника,а тут 24(отличный для внедорожника).
Да багажник ХЛ отличный,на стоянке третий день стою рядом с ку 5,сильное разачарование от объема салона и в частности от багажника ку 5,до этого казался паритет.

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:08 ----------

На первом ролике отчетливо видно что в такой глубокий снег никто кроме СГВ больше не рискнул залезь,очевидно абсолютно.
Второй весьма очевиден,если конечно есть опыт по пескам,ничего над чем стоит злорадствовать,уж мне это так близко.
На третьем просто неграмотный выезд,но ХЛ там и грамотно не выехал бы скорее всего,трудно сказать по ролику.
Четвертый не обсуждаю вообще,ХЛ просто бы бампером уперся в начале пути.
А на последнем ролике сразу видно опытный водитель несмотря на ,как здесь у нас говорят,маленький клиренс.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

О, да что там Ку5. Меня постигло разочарование, когда я увидел высоченный пол Ку7. А высота погрузочного проёма...
XL рулит :-) :good:

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:24 ----------

Эх, ну что же я видео не снимал...
Первой же зимой пахал снежную целину, был не глубокий мороз, снега было не очень много. Удавалось засадить машину только в режиме 2WD. Переключая в 4WD закапавшаяся машина начинала движение. Лесная дорога, развороты через колею - все это XL преодолевал достойно.
Хочу отметить, что это первая полноприводная машина, до этого никакого внедорожного опыта не было.
Уже весной пахал подтаявший снег.
Посадить удалось однажды - срочно нужно было найти место для парковки, заехал на газон с ходу, не ожидал, что снега и хода много - сел на брюхо. Результат был как несколькими сообщениями выше - машина докопала колёсами до земли. Лопата не помогла, пришлось сдёргивать.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Только этой зимой сажал мертво три раза,бегал за Камазами с тросиком,ну несколько раз копал,что вообще не вдохновило,хотя еще позапрошлой осенью сделал для себя вывод -не стоит на ХЛ лезьть туда где можно застрять ,его ЛОК не поможет выехать.
Как сидел этой осенью,так не сидел никогда,что-то голову снесло и полез преодолевать песчанную кучу,которая перекрывала дорогу , после Патриота и завис брюхом на огромном камне под слоем песка,все четыре колеса исправно разбросали песок ,а затем три часа возни с домкратами ,подкладыванием досок,советы и помощь двух абсолютно пьяных водителей грузовиков в 5 утра с последующим распиванием бутылки рома .Весело ,но не хочется повторять.Кстати, Патриот сел на втором таком припятствии и после сдегивания(не послушал меня,хотя я ему не советовал просто сдергивать машину) ждал эвакуатора.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Капает там где он и должен копать. Там где висит поперечина его, напару с раздаткой :biggrin:
То о чем я и говорил ;)

P.S. Че та Серги свой пыл в защите СГВ поубавил... видимо готовит контрнаступление с мега аргументами :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

XL и снег. Почуствуйте разницу:Data_204:
http://www.youtube.com/watch?v=DcJ5BqhCajI&feature=fvw

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

несколько страниц назад я привел ролик, где сидят по уши два Хаммера, через страницу - засевший гусеничный трактор. Но почему-то только откапывание Витары вызывает улюлюкание лиц, не замечающих разницы между жесткой блокировкой межосевого дифференциала и сцеплением, выполянющим его роль, а так-же не понимающих назначение понижайки. :dirol: Это я все к чему ? Ролики, где кто-то где-то ОДИН сидит - абсолютно неинформативны. Гораздо полезнее смотреть (и видеть!) - что та или иная машина смогла преодолеть.

Толиван, если несколько человек в упор не видят внедорожной трансмиссии и предназначения автомобиля - мне деньги не платят за то, чтобы я им это целый день объяснял. Кто-то это сразу понял, или после пары примеров. А кто-то будет приводить даже низкую цену тюнинговых внедорожных пакетов для Нивы в качестве "аргумента", лишь-бы отстоять свою неверную точку зрения. ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот и я вижу разницу,здесь на ролике снежок бы минимум на 20 см больше (в том и в этом ролике эта разница видна весьма отчетливо по колесам)и целину,вот тогда бы я сказал ,что условия равны,зачем лукавить;)
На основе собственного опыта хочу сказать,что этот ролик с ХЛ ,бояшемся уехать от протоптаной колеи в снег по нижний край резины не впечатляет,несмотря на попытку украсить сей "подвиг" динамичной музыкой,да еще не дай бог могут подумать что это все на что способен ХЛ:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну и так, чтобы до самых непонятливых дошло, что такое СГВ:

• в тяжелой грязи - едет: http://www.youtube.com/watch?v=Ae-AVOexLFE
• лифтованный СГВ: http://www.youtube.com/watch?v=DLdyTffvARE
• тож неплохо: http://www.youtube.com/watch?v=KQiog3NqHaA&NR=1
• израильский ролик, для особо одаренных показано, зачем нужна настоящая понижайка и как работает трансмиссия в диагональном вывешивании: http://www.youtube.com/watch?v=echQu...eature=related
• прикольно: одна витара тащит другую на тросе по раскисшей грязи: http://www.youtube.com/watch?v=JJoF1wjbFIs&NR=1

По прежнему "не видите разницы" между абсолютным большинством кроссоверов и СГВ? :dirol:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вообще - не информативны, ни те, где сел/застрял, ни те где проехал.

Ролик - он на то и ролик. Адекватно можно оценить принимая все параметры по совокупности. А не по роликам.
А так, я вам могу такой ролик снять, что ХЛ-ь танком будет, по сравнению со всеми остальными.
А то вы сейчас договоритесь до того, что все голливудские блокбастеры сняты на основе реальных событий.:biggrin: И в живую.

К чему этот весь пустой треп - полноценных сравнительных тестов на бездорожье нет, очень хочется сравнить - берем две-три-четыре машины - и вперед, сравниваем, проверяем, смотрим, меряем, щупаем, собираем отвалившиеся запчасти, делаем выводы. Все точка.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Посмотрел кучу роликов, разницу не увидел! Обычный кроссовер, который пасует на настоящем бездорожье. Я просто видел, что может сделать 4Runner, пузотерки НСГВ - отдыхают

Как ни странно, XL в грязи тоже едет
http://www.youtube.com/watch?v=Ta6JLtGV3No&feature=related

З.Ы. Предвкушаю комментарии из северной столицы о кол-ве грязи на данном ролике))):boredom:

---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------

Без комментариев
http://www.youtube.com/watch?v=2XsVf...eature=related
Как это сделал финик, у которого из тюнинга, по всей видимости, только решетка - не понятно

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Мне вот даже интересно стало. Ролики я особо не смотрю, по причинам вышеизложенным. Но вот прочитав в теме, что СГВ - это вездеход, сначала удивился. А потом решил трезво взглянуть на весь этот сыр бор.
Первым делом, припарковав свой ХЛ-ь, по дороге в офис я внимательно осмотрел сей агрегат снизу. И что я увидел? Да ничего интересного - с такой геометрией не каждый бордюр заедешь в Москве. О чем и написал.
Но. Есть тут люди верующие, в смысле, что на веру ролики и рекламные релизы воспринимают со свойственной им одержимостью. Я скептик, и не верю утверждениям и гипотезам без должного эксперимента. Дает о себе знать глубокое фундаментальное образование, которое и моделированию очень хорошо научило. Ну вот вижу, что не может ГВ лазить вне дорог, хоть ты тресни - геометрия не позволяет. Ну, а мне говорят - ты дурак - там же понижайка! Да хоть подпрыгивалка, геометрия - даже хуже ХЛ-я по некотрым параметрам. Я же это вижу. А нет геометрии - нет нормальной проходимости - это аксиома офф роуда, и более того - здравого смысла.
Ну и решил почитать, что специально обученные люди вообще по этому поводу пишут. И что же? Сходу нахожу два независимых друг от друга тест-драйва, которые озвучивают одно и то же.
Да, отлично - постоянный полный привод, понижайка, блокировка - отлично. НО. Да, да - именно то самое НО - геометрия г...НО!
Передняя пластиковая юбка висит низко, и отрывается на раз два, раздатка и задний мост - низко, глушитель - вообще супер низко - 18 см! Поскольку дилеры позиционируют данную машину, как "внедорожную", они рекомендуют делать защиту всего вышеперичисленного, дабы не поотрывать все. С защитой СГВ имеет клиренс 17,5 см :). Это пустая. Загруженная 15 см:( Вещь - настоящий американский внедорожник! Асфальтовый.
В таком случае - какой бы не был привод, блокировка, и прочая - внедорожные способности убиваются мгновенно. Собственно об этом все и пишут честно. Поскольку, когда машина садится на пузо, раму, мост - никакой привод ему не поможет. А в СГВ, даже лебедку некуда приманстрячить:(.
Можете развлекаться дальше, искать ролики в сети, читать пресс релизы. Не вопрос, я бы даже одобрил бы это, если вы проценты от продажи получаете.
Но если хотите по существу - не уподобляйтесь Шпунту, который рассказывает про г..но привод у ХЛ-я, и про супер новый привод у GT.
Привод - приводом, а физика - есть физика. Против нее никто попереть не может, даже за большие деньги.

В общем ХЛ-ь - паркетник с не очень эффективным полным приводом, а СГВ - такой же паркетник с более эффективным полным приводом.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Мне очень интерсно ,где прочитали что СГВ вездеход,конкретно где;)

---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:36 ----------

А развескептик может безапеляционно писать про СГВ
Но "посадить" его гораздо легче, чем ХЛ-ь.

---------- Добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:40 ----------

И снова без сомнений и указания источника,как-то не очень для скептика.Впрочем ,интереснее ,что неверие роликам абсолютно легко сочетается верой в любое сообщение на форуме,подкрепляющее его теорию и со своим снова же безапеляционным выводом.

---------- Добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:44 ----------

А чем это хуже чем верить паре удобных для утверждения своего мнения статек из журналов,причем снова без указания источника.
Так легко смоделировать ситуацию,Вы поправите меня,надеюсь,в которой ХЛ теоритически может выиграть на бездорожье у ХЛ,т.е. колея глубже на пару см в очень плотном грунте или припятствие ,по которое невозможно объехать или проехать колесом(врядли поскольку что 19см,что 21см перехать можно и легче на СГВ),учитывая что эти места без глубоких ям ,крутых спусков-подъемов(помним о свесах ХЛ) и без особой грязи в колее..Это единственное преимущество,оно же будет и у лифтованой девятки.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Давно так не ржал. :rofl:
Только почему-то кроме длинных постов и пары чужих фоток от Sju здесь никто ещё не видел. :)
Т.е. другими словами, продолжая аналогию, съемки на домашнюю видеокамеру могут привести к появлению киношедевра с крупными кассовыми сборами? Но такое получилось только у Ларса Фон Триера... :biggrin:

т.е. не все так безнадежно, как я думал, всего пару дней назад было другое заявление:
т.к. собственно тоже самое я и писал:
:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Два раза в первой части авто не смогло въехать в горку?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Слушай, ты или действительно в розовых очках сидишь, или одно из двух... :rofl:
Разницу в реализации трансмиссии видят и признают все абсолютно. Тебе тут пытается уже несколько человек объяснить, что наличие чего либо еще не означает превосходство! Понимаешь нет, о чем мы ты говорим тебе?

Все твои примеры притянуты за уши, и это видно всем абсолютно ;)

Ох ты какой резвый ... неверная точка зрения, ты что ли определил чтоверно а что нет? :) Живешь по правилам 1. Король всегда прав!, 2. Если король не прав смотри пункт 1. :rofl:
Точно подметил :good: В данной теме у меня уже стало складываться четкое понимание, что кое кто уже стал а-ля Шпунтом в знаменитой теме про калеос :biggrin:
ВО! Мои мысли прямо читаешь! :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Господа! На собственном примере убедился, что в проходимости ГЛАВНУЮ роль играет резина на колесах, а не антибукс, подключаемый задний привод и т.п. С товарищем поехали на охоту, у него Кашкай переднеприводный(!). Я на своем ХЛ и летней резине тупо елозил по мху в низинке, а он на "зубастой" резине спокойненько меня объехал по тому же мху и низинкам и вытянул на тросе. Вот так!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Толиван, перечитал весь твой пост вдоль и поперек.
Не вижу НИ ОДНОГО аргумента, только обсуждение моей личности. :( Но я тебя прощаю.


Жду факты про то, что короткая колесная база, маленькие свесы, интегрированная рама, "железный" лок, "зубастая" ESP и настоящая понижайка попали в СНГВ по недоразумению. :lol:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я все свои аргументы привел уже раз 26.
Даже второй раз в жизни сходил на тестдрайв (первый раз с отцом), специально для этого взял человека со стороны, не ввязанного в спор. А ты как робот - 15 дополнительных обций, 15 дополнительных опций... Ой, нет... понижайка, понижайка :rofl:
Знаешь, ты не оригинален ;)
Если ты начал вести игру Игоря_СПБ... делая вид что Вам ни кто не приводит аргументов, это уже ни в какие ворота...

Понижайка вон на импрезе 1,5 4WD есть, зачем она там? Да ХЗ!! Этого ни кто не знает... с SGV та же история :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот Вам делать нечего - спорить, сравнивать....
Мое ИМХО - это ПАРКЕТНИК и этим все сказано. Чего тут сравнивать? У всех паркетников схема практически одна, только принцип включения разный - электро мувта, гидромуфта.....самоблокирующийся....Хочешь грязи - бери рамный джип, настоящий. А все остальное....Посмотришь - кругом одни джиперы, а отчетов о поездках в грязь (реальную грязь) от 2-3 человек (ну 10).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

:good: только Серги пытается этот факт упорно оспаривать.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А чегог тут оспаривать? Вы рекламный проспект почитайте, в интернете найдите абревиатуру SUV....Мы просто завем их - ПАРКЕТНИКИ. Это ГОРОДСКИЕ автомобили повышеной проходимости.....для поездки в небольшую грязь, снег...на бордюр заскочить. А Вы от этого автомобильчика требуете джиперских повадок. Это все равно, что сравнивать например...... CD и DVD диски:) Визуально одинаковы, а начинка и "проходимость" разная....

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

что за аргументы-то ?
то, что там что-то снизу по твоему мнению слишком низко свешивается ? :biggrin:

Или отзывы друга с тест-драйва, когда запретили понижайку включить? Да, клево ты написал о комфорте подвески и то, что при отпускании газа СГВ "кто-то за задницу держит". Толиван - именно так работает внедорожная трансмиссия. И именно посредственные динамические характеристики и являются расплатой за "внедорожность" этого автомобиля. Не знал?

А то, что я привел (и ролики и статьи) - чушь собачья?
я понял: учение Толивана истинно, поэтому верно. :dirol:

Миш, ты судя по всему, немного "не в теме".
Я написал, что Suzuki Grand Vitara - лучший проходимец из бюджетных кроссоверов. Только и всего. Паре комрадов это так не понравилось, что уже неделю тут жаркие дебаты идут. :rofl:

Ведь каждый автомобиль чем-то отличается от других. Зузука - внедорожной трансмиссией. CR-V - худшей трансмиссией. Икстрейл, Новый Форик, XL - примерно одинаковы в этом вопросе.
Разве нет? Откуда столько негодования?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Интегрированная рама как у Спортейджа сечас уже подменяет почти везде полноценную раму.
В данном случае схема абсолютно разная,полный и подключаемый,как и блокироки,которые просто несравнимы,про понижайку молчу .На старый новый год пробирался после трактора, всего-то300 метров,так три раза стоял,глушился и ждал после веселых картинок на приборной панели,смотрел как меня осторожно Спортрейдж огибал и как перегруженный Туарег пролетел,цепляя днищем снег.

Хотелось получить ответы на два вопроса

1.Логично предложить найти в интеренте,на любом форуме сравнение по проходимости ХЛ и СГВ или только у нас могло придти в голову..думаю,только у нас.
2.Чтобы добить тему про геометрию,которую почему-то определяют только клиренсом здесь,можно вспомнить что СГВ есть трехдверка,там нет ничего свисающего как у 5дверки СГВ и ХЛ,а уж углы выше всех похвал.
Думаю,на это ответов не будет.

Вообще после прочитки последних баталий по СГВ создается впечатление,что некоторые участники про это относительное бездорожье знают по интернету(форумы,ролики,тест-драйвы) или паре собственных эксперементов на нем,ведь весь упор только на 2 см разницы клиренса непонятен.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Интересно читать рассуждения, но ни разу я не прочитал такой вещи: вот мы с другом, я хл он на ... решили проверить итд. хороший знакомый примерно в одно время со мной купил сгв. На днях обменивались мнениями,(на бегу, времени не было) как авто? Мой ответ: класс места много, лодка влазит и все снаряжение с палатками, кухнями, туалет итп по озерам здорово ездить в Хакассию. Его ответ жрет с...ка много, а так ничего, да говорит обидно, что тогда взял а не сейчас, стоят одинаково. Я ему, а мой подорожал удачно купил. Про внедорожные качества разговор как-то не склеился. Попробую уговорить его на совместный тест если удасться отпишусь.
P.S. Проводил с икстрейлом 2.0 авт. 2005г, соренто дизель авто 2.5 2004г, мазда сх7 2.3.турбо авто 2008г, муссо 2.3 дизель 2004г. Снег, грязь.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Поймать меня на голословных суждениях вашей софистике не удастся к сожалению. Если я что то сказал, значит есть источники.
Пожалуйста.
http://www.zr.ru/a/15552/
http://www.autonavigator.ru/guides/test-drive/4875.html
Меня на ученого учили в молодости, поэтому что такое аргументы, факты и достоверный эксперимент я очень хорошо знаю.

По поводу 3-х дверки - там еще хуже.
И дабы опять не услышать словесные упражнения - вот вам картинка, пол-часа назад мимо проходил. Хороший клиренс?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

вот тут есть пару видео:
вот тут хл, горку штурмует, не получилось
http://www.youtube.com/watch?v=1W2Jn...eature=related
вот тут хтраил, тоже не получилось
http://www.youtube.com/watch?v=CVgmK...eature=related

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------

вот тут у хтрайла тоже похоже крутится только два колеса
http://www.youtube.com/watch?v=6do13...eature=related

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не погорячился, как всегда?

Фрилендер по-лучше все же будет:)

А если бюджетный это по деньгам, тогда Ниву и Патриот еще можно вспомнить.

А "паре комрадов" не понравилось не то, что ты сказал, а то что ляпнув не подумав и не оценив все должным образом, пытаешься изо всех сил придумать, почему ты был прав, вместо того, чтобы признаться в своих ошибках - это между прочим со всеми бывает, что ошибаемся. Даже весело иногда смотреть, как плохо у тебя получается выкручиваться:)