OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

Игорь_spb 14.02.2010 22:23

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 637520)
Поймать меня на голословных суждениях вашей софистике не удастся к сожалению. Если я что то сказал, значит есть источники.
Пожалуйста.
http://www.zr.ru/a/15552/
http://www.autonavigator.ru/guides/test-drive/4875.html
Меня на ученого учили в молодости, поэтому что такое аргументы, факты и достоверный эксперимент я очень хорошо знаю.

По поводу 3-х дверки - там еще хуже.
И дабы опять не услышать словесные упражнения - вот вам картинка, пол-часа назад мимо проходил. Хороший клиренс?

Извините,но сколько можно кичиться образованием,это больше становиться похоже на какой-то комплекс или считаете что у нас форуме только необразованые люди;)
Вы могли бы прочитать свои ссылки,там же подтверждаются наши с Сергеем слова или нет понятия что такое Кайрон .
Цитаты из Ваших ссылок
«Гранд Витара» со своим постоянным полным приводом, межосевой блокировкой и пониженной передачей напрашивается в сородичи к «Ниве» или «Дефендеру».
Но для полноценного джипа «Гранд-Витара» управляется надежно и очень даже неплохо
Будь «Гранд-Витара» «паркетником», селектор управления ее трансмиссией заканчивался бы позицией 4H Lock – блокировкой центрального дифференциала. Но у «Сузуки» есть обязательный атрибут настоящего джипа – понижающая передача в «раздатке». При повороте флажка в позицию 4L Lock каждая из передач в коробке становится вдвое сильнее, и машина начинает с остервенением рыть землю там, где «паркетники» просто не могут тронуться с места. У них либо сцепление горит, либо «автомат» пережевывает масло вхолостую.
Похоже именно проходили,где Вы там разглядели выдающуюся раздатку на 3х дверке.

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 637534)
Фрилендер по-лучше все же будет:)

Увы,но Фрил 2 страдает тем же чем и остальные паркетники ,т.е. отключение муфты(там 3й Халдекс) и той же неполной блокировкой,хотя безусловно по проходимости много ближе к СГВ ,нежели ХЛ.

Sergy 14.02.2010 22:26

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 637534)
Не погорячился, как всегда?

Фрилендер по-лучше все же будет

А если бюджетный это по деньгам, тогда Ниву и Патриот еще можно вспомнить.

А "паре комрадов" не понравилось не то, что ты сказал, а то что ляпнув не подумав и не оценив все должным образом, пытаешься изо всех сил придумать, почему ты был прав

1) Про Freelander II глубоко не копал, будет время, залезу почитать.
2) Придумай что-нить интереснее, чем передергивание классов. Бюджетный кроссовер - автомобиль ценой плюс/минус XL. Все кроме тебя это поняли. ;)
3) Даже само сравнение в одном тест-драйве Кайрона и СГВ (по твоей-же ссылке!!!) для тебя ни о чем не говорит ??? Ты можешь себе представить тест Кайрона и XL ??? :rofl:
4) Во второй твоей ссылке русским по белому написано:

Цитата:

Итак, что в итоге? Понижающая передача позволяет "Гранд-Витаре" творить на бездорожье то, на что не способен ни один "паркетник", кроме 2-литрового "Форестера" с ручной коробкой (который сегодня снят с производства - прим.Sergy), у которого есть "слегка понижающая". Однако посредственная геометрическая проходимость "Сузуки" не позволяет брать бездорожье нахрапом.

А у "пары комрадов" пока, к сожалению, ничего в качестве аргументов нет. То "клиренс маловат", то "инженеры Suzuki настолько недальновидны, что зря вкрячили все эти премудрости в кроссовер". :dirol:

Shpunt 14.02.2010 22:31

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Kidrr (Сообщение 637527)
вот тут хтраил, тоже не получилось

а вот тут и в горку получилось, и с горки получилось :)
http://www.youtube.com/watch?v=CfaH-Dqj7AY

Kidrr 14.02.2010 22:36

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 637587)
а вот тут и в горку получилось, и с горки получилось :)
http://www.youtube.com/watch?v=CfaH-Dqj7AY

Так если бы за тобой такие волки ледяные гнались или такой скорпионище ты бы на велике на Эверест заехал.

velikan 14.02.2010 23:02

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 636165)
Но то, что уже и Сузки Гранд Витара не внедорожник - я просто в шоке. Скоро мы узнаем, что это вообще самокат. :biggrin:

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 629643)
Там есть раздатка, настоящие блокировки дифов и настоящая понижайка. Достаточный дорожный просвет вместе с короткой колесной базой и маленькими свесами позволяют автомобилю Suzuki Grand Vitara сколь угодно долго ездить по настоящему тяжелому бездорожью. И ничего у него не перегреется, в отличие от...

Не клиренcом единым, как говорится... ;)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 637379)
Миш, ты судя по всему, немного "не в теме".
Я написал, что Suzuki Grand Vitara - лучший проходимец из бюджетных кроссоверов. Только и всего. Паре комрадов это так не понравилось, что уже неделю тут жаркие дебаты идут. :rofl:

Как-то не вяжется последний пост с предыдущими))) Но уже чувствуется правильное направление:good:

Sergy 14.02.2010 23:14

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Почему не вяжется ?
У СГВ что-нибудь перегеется и отключится, как у большинства кроссоверов ? :dirol:

Или пугает слово "тяжелое"? Имеется ввиду такое бездорожье, при котором весь внедорожный потенциал автомобиля будет использован на полную катушку. Именно в таких условиях СГВ может ехать очень долго, в отличие от...

Sju 15.02.2010 00:19

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 637575)
Извините,но сколько можно кичиться образованием,это больше становиться похоже на какой-то комплекс или считаете что у нас форуме только необразованые люди;)
Вы могли бы прочитать свои ссылки,там же подтверждаются наши с Сергеем слова или нет понятия что такое Кайрон .
Цитаты из Ваших ссылок
«Гранд Витара» со своим постоянным полным приводом, межосевой блокировкой и пониженной передачей напрашивается в сородичи к «Ниве» или «Дефендеру».
Но для полноценного джипа «Гранд-Витара» управляется надежно и очень даже неплохо
Будь «Гранд-Витара» «паркетником», селектор управления ее трансмиссией заканчивался бы позицией 4H Lock – блокировкой центрального дифференциала. Но у «Сузуки» есть обязательный атрибут настоящего джипа – понижающая передача в «раздатке». При повороте флажка в позицию 4L Lock каждая из передач в коробке становится вдвое сильнее, и машина начинает с остервенением рыть землю там, где «паркетники» просто не могут тронуться с места. У них либо сцепление горит, либо «автомат» пережевывает масло вхолостую.

Извините, но из этих ссылок более менее объективно можно вынести только одно - внедорожная геометрия СГВ - г...но, несмотря на маркетинговые изыски и прочая. Я даже не стал спорить по поводу привода и блокировок. Нормальную информацию из открытых источников получить не возможно, а полноценных тестов нет. Проверить мы достоверно не можем.
А вот, что вы игнорируете тот факт, что в ХЛ-е хотя бы реализован антибукс, а в СГВ - нет. Это как хорошо или плохо? Никто однозначно не ответит. А почему бы и нет? Сузуки легко бы могло добавить это к своему "внедорожнику". Ан нет. Не знают они, как сделать это задешево на машине, у которой задние тормоза барабанного типа.:(

---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:52 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 637581)
2) Придумай что-нить интереснее, чем передергивание классов. Бюджетный кроссовер - автомобиль ценой плюс/минус XL. Все кроме тебя это поняли. ;)
3) Даже само сравнение в одном тест-драйве Кайрона и СГВ (по твоей-же ссылке!!!) для тебя ни о чем не говорит ??? Ты можешь себе представить тест Кайрона и XL ??? :rofl:

По пункту 2.
Если ты смог купить ХЛ-ь, это далеко не значит, что это бюджетный автомобиль. Я сейчас напишу, что Туарег бюджетный, воплей будет выше крыши. ИМХО, называть в России бюджетным автомобиль стоимостью 30-40 кбаксов - кощунство. Если бы сказал - из одноклассников, я бы понял, и не только я. Поэтому - учись излагать мысли, полезно это.
По пункту 3.
Могу, легко и непринужденно. Более того, сравнивали в реальных условиях, правда без научного методологизма. ХЛ-ль в г..нах ведет себя ни чуть не хуже, чем производный мерседесный кореец. Но на любом твердом покрытии ХЛ-ь выигрывает с неприличным перевесом. Причем даже не асфальте, а НА ЛЮБОМ ТВЕРДОМ покрытии, даже на пересеченной местности.

---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:03 ----------

Кстати, по поводу видео.
Щас образный пример приведу, почему это не показатель.
Я второй день смотрю видео из Ванкувера по соревнованиям биатлонистов. Так вот. Если основаться на этих видео - самые лучшие биатлонисты, не те которые действительно лучшие, а те которые удачно прошмыгнули в конкретный момент при определенных условиях.
Ни у одного специалиста язык не повернется назвать призеров и победителей (за единичным исключением) лучшими биатлонистами.
Тем не менее. Титулы - елы-палы. А биатлон, очень показателен в этом плане - комплекс навыков, точно так, как и в преодолении не-дорог.

Задумайтесь немного, пригодится.;)

Sergy 15.02.2010 01:08

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 637677)
Извините, но из этих ссылок более менее объективно можно вынести только одно - внедорожная геометрия СГВ - г...но, несмотря на маркетинговые изыски и прочая. Я даже не стал спорить по поводу привода и блокировок. Нормальную информацию из открытых источников получить не возможно, а полноценных тестов нет. Проверить мы достоверно не можем.

Роликам (никаким) доверия нет. Информацию из достоверных источников получить не можем. Статейкам продажных журналюг верить тоже нельзя. А что можно-то? Тупо слушать двух комрадов, так и не выдвинувших ни одного аргумента?
Цитата:

А вот, что вы игнорируете тот факт, что в ХЛ-е хотя бы реализован антибукс, а в СГВ - нет. Это как хорошо или плохо? Никто однозначно не ответит. А почему бы и нет? Сузуки легко бы могло добавить это к своему "внедорожнику". Ан нет.
Прежде чем нести околонаучный бред, изучай матчать. На СГВ (в завис. от комплектации) ставится ESP, вот как она работает: http://www.youtube.com/watch?v=echQu...eature=related ориент. на отрезке 1:23

Ну и так, для общего развития: на предыдущей Сузуке Витара (которая заднеприводная с part time 4WD, на настоящей раме) не было блокировки межколесного дифференциала. Совсем. Но при этом она считалась настоящим джипом, хоть и не "полноразмерным". Что это? Не иначе - просчет японских инженеров ? :dirol:

Цитата:

По пункту 2.
Если ты смог купить ХЛ-ь, это далеко не значит, что это бюджетный автомобиль. Я сейчас напишу, что Туарег бюджетный, воплей будет выше крыши. ИМХО, называть в России бюджетным автомобиль стоимостью 30-40 кбаксов - кощунство. Если бы сказал - из одноклассников, я бы понял, и не только я.
Аргументов нет, начинаешь метание какашек ? :bored:

Цитата:

По пункту 3.
Могу, легко и непринужденно. Более того, сравнивали в реальных условиях, правда без научного методологизма. ХЛ-ль в г..нах ведет себя ни чуть не хуже, чем производный мерседесный кореец. Но на любом твердом покрытии ХЛ-ь выигрывает с неприличным перевесом. Причем даже не асфальте, а НА ЛЮБОМ ТВЕРДОМ покрытии, даже на пересеченной местности.
Кто ещё, кроме тебя, может всерьез сравнить заднеприводный рамный джип с кроссовером ? :rofl: Вроде как обсуждается, что СГВ может долго месить грязь, а тут оказывается г-н Sju ловко на "любое твердое покрытие" съезжает.:misha_tie: Еще сравни динамические характеристики СГВ, трехлитрового XL и того корейца. Или можно например, багажниками с Тигуаном померяться... Короче, не дай засохнуть со скуки... :biggrin:
Цитата:

Кстати, по поводу видео.
Щас образный пример приведу, почему это не показатель.
Я второй день смотрю видео из Ванкувера по соревнованиям биатлонистов. Так вот.
А в непрофильной ветке, у фотографов, на тему полного привода ничего не пишут?

Игорь_spb 15.02.2010 08:23

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 637677)
Извините, но из этих ссылок более менее объективно можно вынести только одно - внедорожная геометрия СГВ - г...но, несмотря на маркетинговые изыски и прочая.

Так более-менее объективно можно вынести из этого обратное из этих замеров,а не из сколь упоминаемых на глаз параметров
https://out-club.ru/board/attachment...z4mqyrqsrw.jpg

к сожалению, изображение утрачено




---------- Добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 637677)
А вот, что вы игнорируете тот факт, что в ХЛ-е хотя бы реализован антибукс, а в СГВ - нет. Это как хорошо или плохо? Никто однозначно не ответит. А почему бы и нет? Сузуки легко бы могло добавить это к своему "внедорожнику". Ан нет. Не знают они, как сделать это задешево на машине, у которой задние тормоза барабанного типа.:(

---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:52 ----------



Ну об этом впервые слышу ,поэтому не мог это игнорировать.:)Это что отступились от клиренса и вцепились в антибукс.Ну уж это точно не то в чем можно обвинить СГВ.Он там реализован именно для большей проходимости,работает грубовато и жестко,с запазданием на больших скоростях,мне такая работа знакома,два года старался его отключать если скорость выше 40 и покрытие не очень,так и не привык.А в чем проблема в барабаных тормозах или Вы расматриваете комплектацию 3х дверки на механике за 700 т.рублей,ведь они только там:)

Николай Александрович 15.02.2010 09:46

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 637726)
Так более-менее объективно можно вынести из этого обратное из этих замеров,а не из сколь упоминаемых на глаз параметров


---------- Добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:18 ----------

Ну об этом впервые слышу ,поэтому не мог это игнорировать.:)Это что отступились от клиренса и вцепились в антибукс.Ну уж это точно не то в чем можно обвинить СГВ.Он там реализован именно для большей проходимости,работает грубовато и жестко,с запазданием на больших скоростях,мне такая работа знакома,два года старался его отключать если скорость выше 40 и покрытие не очень,так и не привык.А в чем проблема в барабаных тормозах или Вы расматриваете комплектацию 3х дверки на механике за 700 т.рублей,ведь они только там:)


А ИКСЕЛЬ где?:)

Игорь_spb 15.02.2010 10:15

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Николай Александрович (Сообщение 637769)
А ИКСЕЛЬ где?:)

Так уж столько раз уж были картинки с тестовыми замерами, от 207 до 210:) Меньше всех намерило АР,столько же сколько и СГВ,что врядли возможно,хотя при загрузке чуть больше снаряженной массы так оно и будет.
к сожалению, изображение утрачено

Sju 15.02.2010 10:25

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 637692)
Прежде чем нести околонаучный бред, изучай матчать. На СГВ (в завис. от комплектации) ставится ESP, вот как она работает: http://www.youtube.com/watch?v=echQu...eature=related ориент. на отрезке 1:23

Ну да, в своем репертуаре.
Много букв, смайликов, выдергивание цитат из контекста, и непонимание, а по существу ничего. Только поиски доказательств, что ты безоговорочно прав.
Да, ладно, прав ты, о гуру автомобилестроения:biggrin:.
Только отстань. От всех желательно.

Ну и на будущее для справки - антибукс - это TCS, а ESP - это система курсовой устойчивости:biggrin:. Это так, чтобы потом где-нибудь не лопухнулся.

Писатель 15.02.2010 10:31

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Обратите внимание на компановку машины, специально предназначенной для длительной эксплуатации на бездорожье. Плоское днище, ничего не торчит, а агрегаты прикрыты штатными защитами. Клиренс этой машины был 290 мм, при этом колесная формула 4х2, т.е. это заднеприводный внедорожник

https://out-club.ru/board/attachment...ss6ysaaahu.jpg

tolivan 15.02.2010 10:58

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 637534)
"паре комрадов" не понравилось не то, что ты сказал, а то что ляпнув не подумав и не оценив все должным образом, пытаешься изо всех сил придумать, почему ты был прав, вместо того, чтобы признаться в своих ошибках - это между прочим со всеми бывает, что ошибаемся. Даже весело иногда смотреть, как плохо у тебя получается выкручиваться:)

Готов подписаться под каждым словом :good:

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 637534)
Если ты смог купить ХЛ-ь, это далеко не значит, что это бюджетный автомобиль. Я сейчас напишу, что Туарег бюджетный, воплей будет выше крыши. ИМХО, называть в России бюджетным автомобиль стоимостью 30-40 кбаксов - кощунство. Если бы сказал - из одноклассников, я бы понял, и не только я. Поэтому - учись излагать мысли, полезно это...

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 637534)
Много букв, смайликов, выдергивание цитат из контекста, и непонимание, а по существу ничего. Только поиски доказательств, что ты безоговорочно прав.

И тут полностью согласен с изложенным

P.S. 2 Серги, заканчиваю юлить, тебе уже несколько человек об этом говорят... это если коротко и по теме ;)

Sergy 15.02.2010 12:35

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 637813)
Ну и на будущее для справки - антибукс - это TCS, а ESP - это система курсовой устойчивости.

Как ESP работает на бездорожье у СГВ я тебе привел пример в ролике. Этого мало? Или она недостаточно эффективна? :biggrin:

Sju и толиван - т.е. аргументов как не было, так и не будет ?

Балу 15.02.2010 13:05

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Попробую с соседом по гаражу поговорить (уговорить его залезть в сугроб напару и там поелозить) - у него СГВ 4х4 правда 2,0 ДВС. Посмотрим что будет....Что сравнивать то? Говорите. Список пишите

Sju 15.02.2010 13:27

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 638049)
Как ESP работает на бездорожье у СГВ я тебе привел пример в ролике. Этого мало? Или она недостаточно эффективна? :biggrin:

Sju и толиван - т.е. аргументов как не было, так и не будет ?

Ты сначала выясни, что там работает, а потом декларируй. Это у ММС интегрированная система, а вообще ESP к антипробусовочной системе не относится.

И какие тебе вообще аргументы нужны? Определись для начала.
Видео с мобильного телефона точно не будет, это твое кредо нужные ролики по сети вылавливать. Расслабься.:)

Sergy 15.02.2010 13:35

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 638119)
И какие тебе вообще аргументы нужны?

Что разницы между СГВ и среднестатистическим кроссовером нет, как вы тут на пару пытаетесь это безуспешно доказать.

Sju 15.02.2010 13:50

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 638133)
Что разницы между СГВ и среднестатистическим кроссовером нет, как вы тут на пару пытаетесь это безуспешно доказать.

Што есть среднестатистический кроссовер?

Игорь_spb 15.02.2010 13:55

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 638119)
Это у ММС интегрированная система, а вообще ESP к антипробусовочной системе не относится.

Сколько здесь можно узнать нового,а то все-то считают,что трэкшен это часть курсовой:cray:Интегрированая курсовая,как у многих,если не подавляющего,большинства ссовременыхпаркетников,в управление полным приводом:)

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 638133)
Что разницы между СГВ и среднестатистическим кроссовером нет, как вы тут на пару пытаетесь это безуспешно доказать.

И это единственное место ,где такое сравненик могло придти в голову:good: Представляю такое сравнение на форумах 4х4,вот бы народ повеселился:rofl:

Sergy 15.02.2010 15:07

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 637677)
ИМХО, называть в России бюджетным автомобиль стоимостью 30-40 кбаксов - кощунство. Если бы сказал - из одноклассников, я бы понял, и не только я.

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 638154)
Што есть среднестатистический кроссовер?

Так ты понял, или до тебя никак не доходит ? :biggrin:

Sju 15.02.2010 15:40

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 638307)
Так ты понял, или до тебя никак не доходит ? :biggrin:

Нет. Это ты ввел определение "среднестатистический". Значит давай среднестатистические технические данные по нему. Будем сравнивать.
Это тебе не ссылки на веселые картинки давать. Сказал А, говори Б.
Или аргументы закончились?;)

Shpunt 15.02.2010 15:50

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 638133)
Что разницы между СГВ и среднестатистическим кроссовером нет.

среднестатистический кроссовер
http://www.autoban.by/articles/id86
Что такое кроссовер с точки зрения среднестатистического россиянина, это «паркетник».
...
При движении по дороге Opel Antara ведет себя как среднестатистический кроссовер, т.е. без огонька.
...
При расходе 17 л на 100 км (примерно столько поглощает среднестатистический кроссовер)
...
Не красавец, так ведь и не урод! Среднестатистический среднеразмерный кроссовер.
...
среднестатистический россиянин
...
среднестатистический водитель кроссовера.
...
и т.д :)

Sju 15.02.2010 17:09

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
В общем, если хотите говорить на языке цифр - вот пожалуйста попались некие данные.
http://www.off-road-drive.ru/classifier/

ХЛ-ь
Клиренс 205
Углы: въезда/съезда/рампы, град. 36,6/25/22,5
Артикуляция, мм 330

СГВ 5Д

Клиренс 195
Углы: въезда/съезда/рампы, град. 32/29/22
Артикуляция, мм 370

СГВ 3Д

Клиренс 195
Углы: въезда/съезда/рампы, град. 26/35/19

Причем, клиренс в определении журнала это расстояние той или иной точки нижнего контура автомобиля от опорной поверхности (не считая деталей подвески). А подвеска у СГВ висит достаточно низко, что чревато.

Просмотрел мнения владельцев - основное резюме, что геометрия не фонтан. Кстати, у Сузуков на форуме несколько человек предположили по видео, которое Сергей приводил в самом начале, где СГВ лезет доблестно в гору, что данный образец лифтованный на 4-5 см. Короче проблемы с геометрией многие владельцы признают.

На самом деле очень понравилось достаточно емкое сравнения одного из "выбирунов" с форума СГВ

"Мнение владельцев OUTLANDER XL - на такой машине лучше в дебри не соваться, но в сложной ситуации она не подведет. Мнение сузуководов - NGV создана для бездорожья!!!, но передвигаться по нему не нужно."

ИМХО, достаточно меткое наблюдение.

Игорь_spb 15.02.2010 18:15

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 638566)
В общем, если хотите говорить на языке цифр - вот пожалуйста попались некие данные.
http://www.off-road-drive.ru/classifier/

ХЛ-ь
Клиренс 205
Углы: въезда/съезда/рампы, град. 36,6/25/22,5
Артикуляция, мм 330

.

Ну должен хоть здесь здравый смысл чуть восторжествовать,бог с ним с паспортыми углами,но понимать ,что 36 градусов это мечта для подготовленного внедорожника,а угол рампы в 25 просто нерален для любого паркетника,а если возможен,так только для снова же подготовленного внедорожника с минимальной колесной базой.
Нет ,поистине,уже теперь,школьная геометрия просто отдыхает в приводимом источнике,ну опечатались ребята;)
Источник класс,описание приводов посмотрел у однокласников,смеялся.Ну бог с ним опечатались люди,но зачем их приводить,вон там наши клоны близко к реальной геометрии,правда снова смех с приводом.
https://out-club.ru/board/attachment...ymxdrh7hqp.jpg
к сожалению, изображение утрачено

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 638566)
Короче проблемы с геометрией многие владельцы признают.

.

Так все правильно,они же не считают свою машину паркетником,а для внедорожника клиренс не велик:)Но клиренс они обсуждают в теме тюнинга и повышают его ,но чтобы были крики недовольства,так этого нет.

Sju 15.02.2010 18:18

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Где написано про угол рампы 25?

А, то что у французов подвеска другая и "морда" тоже, это конечно все фигня.:(

Игорь_spb 15.02.2010 18:31

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 638672)
Где написано про угол рампы 25?

А, то что у французов подвеска другая и "морда" тоже, это конечно все фигня.:(

Как всегда-между углами съезда и въезда:)
Подробнее про другую подвеску у французов можно?:) Углы у французов по факту если отличаются,но можно уверенно на глаз сказать ,что не больше чем на градус-полтора.:)

Sju 15.02.2010 20:33

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 638707)
Как всегда-между углами съезда и въезда:)

Внимательнее смотри, там даже расшифровка есть - угол рампы - последнее значение - у ХЛ - 22.5
Не смешно, честное слово:(

Игорь_spb 15.02.2010 21:22

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 638892)
Внимательнее смотри, там даже расшифровка есть - угол рампы - последнее значение - у ХЛ - 22.5
Не смешно, честное слово:(

Не смешно,если они не следуют межднародному стандарту,хотя после картинок франзузов и их пояснений по приводу это уже не смех,а жалость.
Мне уже так надоел этот театр абсурда ,чтобы просто прикинуть какой клиренс и какая база может дать угол рампы в 22,5,для этого не требуется академических знаний;) Джип Рэнглер с базой 2420 мм и клиренсом 240 мм имеет угол рампы 22,4,это как;)

Ну уж совсем железный довод,качайте харатеристики Мицу и Сузуки с американских оф.сайтов ,если уж так не доверяте японцам,там есть сертификация по всем параметрам(там не пишут как частенько в Европе-по заявленному производителем),а несоотвествие их приведет к судебным искам,что уже прошла Тоета,Хундай,Мазда(строго по хронологии последних скандалов) и другие выплатив многомилионные компенсации.

Понимаю,что было много попыток опровергнуть превосходство СГВ в проходимости перед ХЛ,но это наиболее глупая и просто даже не хочу обсуждать,не хочу унижать собеседника снова настолько простейшими разъяснениями.:blush:

Sju 15.02.2010 21:58

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Ну давай ссылки на иноязычные сайты с замерами, я с английским нормально дружу, почитаем - не вопрос.
А то ишь аргументы, аргументы - а чуть что - отмазываться:)
Я конечно понимаю, что в отличии от тебя - там (в редакции) недалекие люди сидят.
Но они хотя бы эксперименты проводят, и методика есть какая никакая, чтобы сравнить можно было.
http://www.off-road-drive.ru/archive/19/XL_fayly
Так, что дерзайте. Вместе с Sergy. Оно вам самое то.
Никто не покушался вроде на постоянный честный привод СГВ, блокировку и понижайку. Все вроде ОК. Сказали только, что геометрия внедорожная хуже у СГВ даже, чем у ХЛ-я, а это серьезный фактор вне дорог. И что? В ответ - вы все дураки и все не правильно делаете, меряете, и вообще.
Где ваши аргументы и факты? А?

tolivan 16.02.2010 05:21

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 638995)
В ответ - вы все дураки и все не правильно делаете, меряете, и вообще.
Где ваши аргументы и факты? А?

Да откуда у них аргументы? Если пара теоретиков, уподобившиеся Шпунту пытаются тут что доказывать тупо ориентируясь на теоретические основы... "там есть раздатка, там есть понижайка, значит он едет лучше по бездорожью" Смешно читать, какие то ролики невнятные приводят, на которых ни о каком преимуществе вообще речи не идет даже близко, то фото засаженого SGV... типа вот куда я могу засадить SGV ... жесть!!! :rofl::rofl::rofl:

Серги вообще отличился, то сначала криком заявил, что SVG может сколько угодно долго ездить по настоящему тяжелому бездорожью, а когда его подловили на этом, начал юлить, что мол его не так поняли и вообще он имел не это ввиду... И это взрослые мужики!!!

Еще раз спрашиваю, дабы добить окончательно ваши нелепые доводы... Subaru Impreza 1.5i 4WD на бездорожье тоже предпочтительнее "среднестатистического кроссовера" ??? Ведь у нее также как и SGV есть настоящая раздатка с блокировкой, и понижайка, к тому же она имеет малый вес, и клиренс порядка 17 см... и она тоже может сколько угодно долго ездить по настоящему тяжелому бездорожью???

Гипотетически, полагаясь на ваше "верное учение" - это безоговорочно ТАК! А Форестер имеющий к тому межколесую блокировку в виде самоблока, дак вообще даже и не внедорожник... вездеход!!!

Писатель 16.02.2010 10:24

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
I. ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ ПРОХОДИМОСТИ

https://out-club.ru/board/attachment...gftsssznul.jpg

Дорожный просвет – расстояние от опорной поверхности (дороги) до низшей точки автомобиля.

Продольный радиус проходимости R1 – радиус окружности, касающийся передних и задних колес и наиболее низкой точки в средней части автомобиля. Данный фактор определяет условный радиус цилиндрической поверхности, через которую автомобиль может переехать, не задевая ее низшей точкой, расположенной в средней части автомобиля.

Поперечный радиус проходимости R2 определяет возможность движения через неровности, ширина которых соизмерима с колеей автомобиля.

Углы переднего Y1 и заднего Y2 свесов, а также величина переднего a и заднего b свесов определяют проходимость автомобиля по неровным дорогам при въезде на препятствие и съезде с него.

Радиус колеса r определяет проходимость автомобиля через пороговые препятствия и рвы, а также влияет на сопротивление движению по деформируемым грунтам. Чем больше радиус колеса, тем выше проходимость автомобиля.

Маневренность автомобиля характеризуется минимальным радиусом поворота переднего наружного колеса Рн, шириной полосы движения Н (габаритного коридора), который автомобиль занимает при повороте; максимальным выходом отдельных частей автомобиля за пределы его траектории движения переднего и заднего колес (расстояние а и b) [Стуканов].

https://out-club.ru/board/attachment...d4begswbgb.jpg

Игорь_spb 16.02.2010 11:48

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 638995)
Ну давай ссылки на иноязычные сайты с замерами, я с английским нормально дружу, почитаем - не вопрос.
А то ишь аргументы, аргументы - а чуть что - отмазываться:)
Я конечно понимаю, что в отличии от тебя - там (в редакции) недалекие люди сидят.
Но они хотя бы эксперименты проводят, и методика есть какая никакая, чтобы сравнить можно было.
http://www.off-road-drive.ru/archive/19/XL_fayly
Так, что дерзайте. Вместе с Sergy. Оно вам самое то.
Никто не покушался вроде на постоянный честный привод СГВ, блокировку и понижайку. Все вроде ОК. Сказали только, что геометрия внедорожная хуже у СГВ даже, чем у ХЛ-я, а это серьезный фактор вне дорог. И что? В ответ - вы все дураки и все не правильно делаете, меряете, и вообще.
Где ваши аргументы и факты? А?

Так на прошлой странице давал,по сто раз одно и тоже давать:Data_57: Геометрия складывается не только от клиренса,который по замерам давал их отличается от 0,9 -1,5 см(в 0,9 не верю,но уже писал):Data_57:
По этому сайту дерзайте сами,если не хотите включить логику.;)
Аргументов от нас Сергеем было море,но сколько можно их приводить если не читаете их.
Абсолютно уверен,что именно Вы давно уже поняли(явно у Вас хорошо с точными науками) ,что мы с Серегем правы,просто не хотите этого признать,чего не могу сказать о других,не имеющих понятия ни о теории,так и о практике,но постоянно обвиняющих в этом других в качестве единственного аргумента:)

Ведь сколько раз задавал вопрос,от которого постоянный уход-найдите кому еще пришло в голову сравнивать проходимость СГВ и ХЛ,именно их..И снова ответа не увижу.

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:32 ----------

Писатель

Если Вам не трудно подскажите, машина с клиренсом 210 и базой 2670 какой будет иметь угол рампы и какие углы съезда -въезда можно получить при этом клиренсе и длиной машины 4665,так на глазок?
Требуется получить угол въезда 36,съезда 25,угол рампы 22,9,т.е. получит геометрию полуше,чем у Джипа Рэнглер:rofl:
И еще ворос как бы среагировал народ на Вашем внедорожном форуме ,где Вы авторитетны,если открыли бы там тему с названием сравнение проходимости СГВ и ХЛ(уже не говорю об постановке вопроса как здесь, иначе бы ..)?

Shpunt 16.02.2010 12:00

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
В спецификацию заглянуть сложно?
там есть все углы:
http://www.outlander.niko.ua/content/specs/specs_uk.pdf
для 2.4 CVT и МТ:
угол въезда - 22.
угол съезда - 21.
угол рампы - 19.
для 3.0 углы чуть больше почему-то.
...
XL - только для прямых дорог. С такими углами ему нечего делать даже на "рыбалке" :)

Игорь_spb 16.02.2010 12:11

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 639523)
В спецификацию заглянуть сложно?
там есть все углы:
http://www.outlander.niko.ua/content/specs/specs_uk.pdf
для 2.4 CVT и МТ:
угол въезда - 22.
угол съезда - 21.
угол рампы - 19.
для 3.0 углы чуть больше почему-то.
...
XL - только для прямых дорог. С такими углами ему нечего делать даже на "рыбалке" :)

Не верят,мне настойчиво доказывают ,что все производители врут и в том числе Мицубиси и называют
угол въезда - 36.
угол съезда - 25.
угол рампы - 22,9
любой внедорожник позавидует :blush:
Так при этом у французов углы оказывается много меньше,чем у ХЛ:blush:
Не ожидали такого,вот и я тоже:cray:

Shpunt 16.02.2010 12:21

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
вот такая задница должна быть. тогда и угол съезда будет большим.
(а не как в XL - и труба низко висит и запаска низко торчит)
а тут - красивый зад и ничего не торчит.

к сожалению, изображение утрачено

https://out-club.ru/board/attachment...ydwrzgekzt.jpg

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:18 ----------

у обоих угол съезда около 31 градуса.

Писатель 16.02.2010 12:24

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Синьеры, вместо того, чтобы расширить кругозор, вы занялись охотой друг за другом, пытаетесь цепляться за неточно подобранные слова, сказанные в том или ином месте.
А между тем все правы, просто никто никого не слушает.
СГВН – ав-ль межнишевый. Он имеет практически такую же конструкцию трансмиссии, как Нива, но еще более совершенную, поск. межосевой диф-л СГВН самоблокирующийся кулачковый. Но возможности внедорожной трансмиссии конструкторы соединили с легковой короткоходной подвеской с низко расположенными рычагами, которые, словно плуг, цепляют за грунт и в рез-те машина застревает, по ходу дела выкапывая колесами ямки и вывешиваясь.
В СГВН сделан полу-шаг от кроссовера к внедорожнику, в рез-те этот ав-ль внедорожникм не стал, но и с одноклассниками типа Треила, Микселя, Тусона и пр. его по проходимости сравнивать некорректно, опять же из-за трансмиссии.
Но поставьте рядом СГВН, и близкую ей по конструкции и размерам Паджеро 3-х дверку и вы сразу увидите разность между внедорожником и кроссовером.
А сравнивать проходимость машин с пом. журналов – смешно. Я как-то насчитал 24 фактора, с пом. которых оценивают прох-ть ав-лей, но точный результат все равно даст только длительное ходовое испытание нескольких машин в равных условиях и с одинаковым протектором.
И не верьте цифрам из релизов и журналов – сплошные неточности или намеренное лукавство.

Игорь_spb 16.02.2010 12:28

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 639561)
.
В СГВН сделан полу-шаг от кроссовера к внедорожнику, в рез-те этот ав-ль внедорожникм не стал, но и с одноклассниками типа Треила, Микселя, Тусона и пр. его по проходимости сравнивать некорректно, опять же из-за трансмиссии.
.

Т.е. то что мы с Сегеем утверждали.Имено упоминая трансмисию,понижайку и интегрированую раму и приличные углы,хотя и чуть меньший клиренс чем у ХЛ.

tolivan 16.02.2010 12:43

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 639561)
Но возможности внедорожной трансмиссии конструкторы соединили с легковой короткоходной подвеской с низко расположенными рычагами, которые, словно плуг, цепляют за грунт и в рез-те машина застревает, по ходу дела выкапывая колесами ямки и вывешиваясь.

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 639561)
СГВН сделан полу-шаг от кроссовера к внедорожнику, в рез-те этот ав-ль внедорожникм не стал, но и с одноклассниками типа Треила, Микселя, Тусона и пр. его по проходимости сравнивать некорректно, опять же из-за трансмиссии.

2 совершенно разных по смыслу и выводам утверждения :)

Попробую привести все к одному знаменателю и устранить сумбур в мыслях предыдущего оратора (что мы с коллегами уже давным давно сделали несколько страниц назад).
SGV жертва маркетинга, технические решения заложенные в его трансмиссию действительно выглядят многообещающе, НО! реализация остальных не менее важных конструктарских решений, таких как:
- короткоходная, не энергоемкая подвеска;
- низко висящие элементы трансмиссии и подвески;
- отсутствие, хотя бы меж колесного самоблокируемого дифференциала для борьбы с диагональной разгрузкой колес;
- малый реальный клиренс.
Полностью сводят на нет, все превосходство SGV над его одноклассниками.

Что в реальных условия приведет к полному паритету с большинством одноклассников по сегменту кроссоверов в плане внедорожных способностей.
По итогу - в выгодном положении в случае реального бездорожья окажется тот кроссовер, кто:
а) позже столкнется с проблемой диагональной разгрузки колес (тот у кого больше ход подвески и больше ее энергоемкость);
б) имеет больший реальный клиренс, и более ровное днище с отсутсвие низковисящих элементов (привет SGV!);
в) более прогрессивную систему распределения крутящего момента по колесам, электронную или механическую;
г) более приспособленную к бездорожью резину (!!!)

Писатель 16.02.2010 12:52

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 639589)
2 - отсутствие, хотя бы меж колесного самоблокируемого дифференциала для борьбы с диагональной разгрузкой колес;
- малый реальный клиренс.

Полностью сводят на нет, все превосходство SGV над его одноклассниками.
Что в реальных условия приведет к полному паритету с большинством одноклассников по сегменту кроссоверов в плане внедорожных способностей.

То есть либо черное - либо белое?
И как по вашему самоблок поможет бороться с диагональным вывешиванием?

А многодисковая муфта, подчиняющаяся электронике и принудительно блокируемый межосевой диф-л это одно и тоже?
Учитесь видеть мир в цветном изображении :give_rose:


Текущее время: 09:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU