![]() |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Вы могли бы прочитать свои ссылки,там же подтверждаются наши с Сергеем слова или нет понятия что такое Кайрон . Цитаты из Ваших ссылок «Гранд Витара» со своим постоянным полным приводом, межосевой блокировкой и пониженной передачей напрашивается в сородичи к «Ниве» или «Дефендеру». Но для полноценного джипа «Гранд-Витара» управляется надежно и очень даже неплохо Будь «Гранд-Витара» «паркетником», селектор управления ее трансмиссией заканчивался бы позицией 4H Lock – блокировкой центрального дифференциала. Но у «Сузуки» есть обязательный атрибут настоящего джипа – понижающая передача в «раздатке». При повороте флажка в позицию 4L Lock каждая из передач в коробке становится вдвое сильнее, и машина начинает с остервенением рыть землю там, где «паркетники» просто не могут тронуться с места. У них либо сцепление горит, либо «автомат» пережевывает масло вхолостую. Похоже именно проходили,где Вы там разглядели выдающуюся раздатку на 3х дверке. ---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:20 ---------- Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
2) Придумай что-нить интереснее, чем передергивание классов. Бюджетный кроссовер - автомобиль ценой плюс/минус XL. Все кроме тебя это поняли. ;) 3) Даже само сравнение в одном тест-драйве Кайрона и СГВ (по твоей-же ссылке!!!) для тебя ни о чем не говорит ??? Ты можешь себе представить тест Кайрона и XL ??? :rofl: 4) Во второй твоей ссылке русским по белому написано: Цитата:
А у "пары комрадов" пока, к сожалению, ничего в качестве аргументов нет. То "клиренс маловат", то "инженеры Suzuki настолько недальновидны, что зря вкрячили все эти премудрости в кроссовер". :dirol: |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=CfaH-Dqj7AY |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Почему не вяжется ?
У СГВ что-нибудь перегеется и отключится, как у большинства кроссоверов ? :dirol: Или пугает слово "тяжелое"? Имеется ввиду такое бездорожье, при котором весь внедорожный потенциал автомобиля будет использован на полную катушку. Именно в таких условиях СГВ может ехать очень долго, в отличие от... |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
А вот, что вы игнорируете тот факт, что в ХЛ-е хотя бы реализован антибукс, а в СГВ - нет. Это как хорошо или плохо? Никто однозначно не ответит. А почему бы и нет? Сузуки легко бы могло добавить это к своему "внедорожнику". Ан нет. Не знают они, как сделать это задешево на машине, у которой задние тормоза барабанного типа.:( ---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:52 ---------- Цитата:
Если ты смог купить ХЛ-ь, это далеко не значит, что это бюджетный автомобиль. Я сейчас напишу, что Туарег бюджетный, воплей будет выше крыши. ИМХО, называть в России бюджетным автомобиль стоимостью 30-40 кбаксов - кощунство. Если бы сказал - из одноклассников, я бы понял, и не только я. Поэтому - учись излагать мысли, полезно это. По пункту 3. Могу, легко и непринужденно. Более того, сравнивали в реальных условиях, правда без научного методологизма. ХЛ-ль в г..нах ведет себя ни чуть не хуже, чем производный мерседесный кореец. Но на любом твердом покрытии ХЛ-ь выигрывает с неприличным перевесом. Причем даже не асфальте, а НА ЛЮБОМ ТВЕРДОМ покрытии, даже на пересеченной местности. ---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:03 ---------- Кстати, по поводу видео. Щас образный пример приведу, почему это не показатель. Я второй день смотрю видео из Ванкувера по соревнованиям биатлонистов. Так вот. Если основаться на этих видео - самые лучшие биатлонисты, не те которые действительно лучшие, а те которые удачно прошмыгнули в конкретный момент при определенных условиях. Ни у одного специалиста язык не повернется назвать призеров и победителей (за единичным исключением) лучшими биатлонистами. Тем не менее. Титулы - елы-палы. А биатлон, очень показателен в этом плане - комплекс навыков, точно так, как и в преодолении не-дорог. Задумайтесь немного, пригодится.;) |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Ну и так, для общего развития: на предыдущей Сузуке Витара (которая заднеприводная с part time 4WD, на настоящей раме) не было блокировки межколесного дифференциала. Совсем. Но при этом она считалась настоящим джипом, хоть и не "полноразмерным". Что это? Не иначе - просчет японских инженеров ? :dirol: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
https://out-club.ru/board/attachment...z4mqyrqsrw.jpg к сожалению, изображение утрачено ---------- Добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:18 ---------- Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
А ИКСЕЛЬ где?:) |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
к сожалению, изображение утрачено |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Много букв, смайликов, выдергивание цитат из контекста, и непонимание, а по существу ничего. Только поиски доказательств, что ты безоговорочно прав. Да, ладно, прав ты, о гуру автомобилестроения:biggrin:. Только отстань. От всех желательно. Ну и на будущее для справки - антибукс - это TCS, а ESP - это система курсовой устойчивости:biggrin:. Это так, чтобы потом где-нибудь не лопухнулся. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Обратите внимание на компановку машины, специально предназначенной для длительной эксплуатации на бездорожье. Плоское днище, ничего не торчит, а агрегаты прикрыты штатными защитами. Клиренс этой машины был 290 мм, при этом колесная формула 4х2, т.е. это заднеприводный внедорожник
https://out-club.ru/board/attachment...ss6ysaaahu.jpg |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. 2 Серги, заканчиваю юлить, тебе уже несколько человек об этом говорят... это если коротко и по теме ;) |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Sju и толиван - т.е. аргументов как не было, так и не будет ? |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Попробую с соседом по гаражу поговорить (уговорить его залезть в сугроб напару и там поелозить) - у него СГВ 4х4 правда 2,0 ДВС. Посмотрим что будет....Что сравнивать то? Говорите. Список пишите
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
И какие тебе вообще аргументы нужны? Определись для начала. Видео с мобильного телефона точно не будет, это твое кредо нужные ролики по сети вылавливать. Расслабься.:) |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ---------- Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Это тебе не ссылки на веселые картинки давать. Сказал А, говори Б. Или аргументы закончились?;) |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
http://www.autoban.by/articles/id86 Что такое кроссовер с точки зрения среднестатистического россиянина, это «паркетник». ... При движении по дороге Opel Antara ведет себя как среднестатистический кроссовер, т.е. без огонька. ... При расходе 17 л на 100 км (примерно столько поглощает среднестатистический кроссовер) ... Не красавец, так ведь и не урод! Среднестатистический среднеразмерный кроссовер. ... среднестатистический россиянин ... среднестатистический водитель кроссовера. ... и т.д :) |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
В общем, если хотите говорить на языке цифр - вот пожалуйста попались некие данные.
http://www.off-road-drive.ru/classifier/ ХЛ-ь Клиренс 205 Углы: въезда/съезда/рампы, град. 36,6/25/22,5 Артикуляция, мм 330 СГВ 5Д Клиренс 195 Углы: въезда/съезда/рампы, град. 32/29/22 Артикуляция, мм 370 СГВ 3Д Клиренс 195 Углы: въезда/съезда/рампы, град. 26/35/19 Причем, клиренс в определении журнала это расстояние той или иной точки нижнего контура автомобиля от опорной поверхности (не считая деталей подвески). А подвеска у СГВ висит достаточно низко, что чревато. Просмотрел мнения владельцев - основное резюме, что геометрия не фонтан. Кстати, у Сузуков на форуме несколько человек предположили по видео, которое Сергей приводил в самом начале, где СГВ лезет доблестно в гору, что данный образец лифтованный на 4-5 см. Короче проблемы с геометрией многие владельцы признают. На самом деле очень понравилось достаточно емкое сравнения одного из "выбирунов" с форума СГВ "Мнение владельцев OUTLANDER XL - на такой машине лучше в дебри не соваться, но в сложной ситуации она не подведет. Мнение сузуководов - NGV создана для бездорожья!!!, но передвигаться по нему не нужно." ИМХО, достаточно меткое наблюдение. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Нет ,поистине,уже теперь,школьная геометрия просто отдыхает в приводимом источнике,ну опечатались ребята;) Источник класс,описание приводов посмотрел у однокласников,смеялся.Ну бог с ним опечатались люди,но зачем их приводить,вон там наши клоны близко к реальной геометрии,правда снова смех с приводом. https://out-club.ru/board/attachment...ymxdrh7hqp.jpg к сожалению, изображение утрачено ---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:05 ---------- Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Где написано про угол рампы 25?
А, то что у французов подвеска другая и "морда" тоже, это конечно все фигня.:( |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Подробнее про другую подвеску у французов можно?:) Углы у французов по факту если отличаются,но можно уверенно на глаз сказать ,что не больше чем на градус-полтора.:) |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Не смешно, честное слово:( |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Мне уже так надоел этот театр абсурда ,чтобы просто прикинуть какой клиренс и какая база может дать угол рампы в 22,5,для этого не требуется академических знаний;) Джип Рэнглер с базой 2420 мм и клиренсом 240 мм имеет угол рампы 22,4,это как;) Ну уж совсем железный довод,качайте харатеристики Мицу и Сузуки с американских оф.сайтов ,если уж так не доверяте японцам,там есть сертификация по всем параметрам(там не пишут как частенько в Европе-по заявленному производителем),а несоотвествие их приведет к судебным искам,что уже прошла Тоета,Хундай,Мазда(строго по хронологии последних скандалов) и другие выплатив многомилионные компенсации. Понимаю,что было много попыток опровергнуть превосходство СГВ в проходимости перед ХЛ,но это наиболее глупая и просто даже не хочу обсуждать,не хочу унижать собеседника снова настолько простейшими разъяснениями.:blush: |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Ну давай ссылки на иноязычные сайты с замерами, я с английским нормально дружу, почитаем - не вопрос.
А то ишь аргументы, аргументы - а чуть что - отмазываться:) Я конечно понимаю, что в отличии от тебя - там (в редакции) недалекие люди сидят. Но они хотя бы эксперименты проводят, и методика есть какая никакая, чтобы сравнить можно было. http://www.off-road-drive.ru/archive/19/XL_fayly Так, что дерзайте. Вместе с Sergy. Оно вам самое то. Никто не покушался вроде на постоянный честный привод СГВ, блокировку и понижайку. Все вроде ОК. Сказали только, что геометрия внедорожная хуже у СГВ даже, чем у ХЛ-я, а это серьезный фактор вне дорог. И что? В ответ - вы все дураки и все не правильно делаете, меряете, и вообще. Где ваши аргументы и факты? А? |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Серги вообще отличился, то сначала криком заявил, что SVG может сколько угодно долго ездить по настоящему тяжелому бездорожью, а когда его подловили на этом, начал юлить, что мол его не так поняли и вообще он имел не это ввиду... И это взрослые мужики!!! Еще раз спрашиваю, дабы добить окончательно ваши нелепые доводы... Subaru Impreza 1.5i 4WD на бездорожье тоже предпочтительнее "среднестатистического кроссовера" ??? Ведь у нее также как и SGV есть настоящая раздатка с блокировкой, и понижайка, к тому же она имеет малый вес, и клиренс порядка 17 см... и она тоже может сколько угодно долго ездить по настоящему тяжелому бездорожью??? Гипотетически, полагаясь на ваше "верное учение" - это безоговорочно ТАК! А Форестер имеющий к тому межколесую блокировку в виде самоблока, дак вообще даже и не внедорожник... вездеход!!! |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
I. ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ ПРОХОДИМОСТИ
https://out-club.ru/board/attachment...gftsssznul.jpg Дорожный просвет – расстояние от опорной поверхности (дороги) до низшей точки автомобиля. Продольный радиус проходимости R1 – радиус окружности, касающийся передних и задних колес и наиболее низкой точки в средней части автомобиля. Данный фактор определяет условный радиус цилиндрической поверхности, через которую автомобиль может переехать, не задевая ее низшей точкой, расположенной в средней части автомобиля. Поперечный радиус проходимости R2 определяет возможность движения через неровности, ширина которых соизмерима с колеей автомобиля. Углы переднего Y1 и заднего Y2 свесов, а также величина переднего a и заднего b свесов определяют проходимость автомобиля по неровным дорогам при въезде на препятствие и съезде с него. Радиус колеса r определяет проходимость автомобиля через пороговые препятствия и рвы, а также влияет на сопротивление движению по деформируемым грунтам. Чем больше радиус колеса, тем выше проходимость автомобиля. Маневренность автомобиля характеризуется минимальным радиусом поворота переднего наружного колеса Рн, шириной полосы движения Н (габаритного коридора), который автомобиль занимает при повороте; максимальным выходом отдельных частей автомобиля за пределы его траектории движения переднего и заднего колес (расстояние а и b) [Стуканов]. https://out-club.ru/board/attachment...d4begswbgb.jpg |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
По этому сайту дерзайте сами,если не хотите включить логику.;) Аргументов от нас Сергеем было море,но сколько можно их приводить если не читаете их. Абсолютно уверен,что именно Вы давно уже поняли(явно у Вас хорошо с точными науками) ,что мы с Серегем правы,просто не хотите этого признать,чего не могу сказать о других,не имеющих понятия ни о теории,так и о практике,но постоянно обвиняющих в этом других в качестве единственного аргумента:) Ведь сколько раз задавал вопрос,от которого постоянный уход-найдите кому еще пришло в голову сравнивать проходимость СГВ и ХЛ,именно их..И снова ответа не увижу. ---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:32 ---------- Писатель Если Вам не трудно подскажите, машина с клиренсом 210 и базой 2670 какой будет иметь угол рампы и какие углы съезда -въезда можно получить при этом клиренсе и длиной машины 4665,так на глазок? Требуется получить угол въезда 36,съезда 25,угол рампы 22,9,т.е. получит геометрию полуше,чем у Джипа Рэнглер:rofl: И еще ворос как бы среагировал народ на Вашем внедорожном форуме ,где Вы авторитетны,если открыли бы там тему с названием сравнение проходимости СГВ и ХЛ(уже не говорю об постановке вопроса как здесь, иначе бы ..)? |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
В спецификацию заглянуть сложно?
там есть все углы: http://www.outlander.niko.ua/content/specs/specs_uk.pdf для 2.4 CVT и МТ: угол въезда - 22. угол съезда - 21. угол рампы - 19. для 3.0 углы чуть больше почему-то. ... XL - только для прямых дорог. С такими углами ему нечего делать даже на "рыбалке" :) |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
угол въезда - 36. угол съезда - 25. угол рампы - 22,9 любой внедорожник позавидует :blush: Так при этом у французов углы оказывается много меньше,чем у ХЛ:blush: Не ожидали такого,вот и я тоже:cray: |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
вот такая задница должна быть. тогда и угол съезда будет большим.
(а не как в XL - и труба низко висит и запаска низко торчит) а тут - красивый зад и ничего не торчит. к сожалению, изображение утрачено https://out-club.ru/board/attachment...ydwrzgekzt.jpg ---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:18 ---------- у обоих угол съезда около 31 градуса. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Синьеры, вместо того, чтобы расширить кругозор, вы занялись охотой друг за другом, пытаетесь цепляться за неточно подобранные слова, сказанные в том или ином месте.
А между тем все правы, просто никто никого не слушает. СГВН – ав-ль межнишевый. Он имеет практически такую же конструкцию трансмиссии, как Нива, но еще более совершенную, поск. межосевой диф-л СГВН самоблокирующийся кулачковый. Но возможности внедорожной трансмиссии конструкторы соединили с легковой короткоходной подвеской с низко расположенными рычагами, которые, словно плуг, цепляют за грунт и в рез-те машина застревает, по ходу дела выкапывая колесами ямки и вывешиваясь. В СГВН сделан полу-шаг от кроссовера к внедорожнику, в рез-те этот ав-ль внедорожникм не стал, но и с одноклассниками типа Треила, Микселя, Тусона и пр. его по проходимости сравнивать некорректно, опять же из-за трансмиссии. Но поставьте рядом СГВН, и близкую ей по конструкции и размерам Паджеро 3-х дверку и вы сразу увидите разность между внедорожником и кроссовером. А сравнивать проходимость машин с пом. журналов – смешно. Я как-то насчитал 24 фактора, с пом. которых оценивают прох-ть ав-лей, но точный результат все равно даст только длительное ходовое испытание нескольких машин в равных условиях и с одинаковым протектором. И не верьте цифрам из релизов и журналов – сплошные неточности или намеренное лукавство. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Попробую привести все к одному знаменателю и устранить сумбур в мыслях предыдущего оратора (что мы с коллегами уже давным давно сделали несколько страниц назад). SGV жертва маркетинга, технические решения заложенные в его трансмиссию действительно выглядят многообещающе, НО! реализация остальных не менее важных конструктарских решений, таких как: - короткоходная, не энергоемкая подвеска; - низко висящие элементы трансмиссии и подвески; - отсутствие, хотя бы меж колесного самоблокируемого дифференциала для борьбы с диагональной разгрузкой колес; - малый реальный клиренс. Полностью сводят на нет, все превосходство SGV над его одноклассниками. Что в реальных условия приведет к полному паритету с большинством одноклассников по сегменту кроссоверов в плане внедорожных способностей. По итогу - в выгодном положении в случае реального бездорожья окажется тот кроссовер, кто: а) позже столкнется с проблемой диагональной разгрузки колес (тот у кого больше ход подвески и больше ее энергоемкость); б) имеет больший реальный клиренс, и более ровное днище с отсутсвие низковисящих элементов (привет SGV!); в) более прогрессивную систему распределения крутящего момента по колесам, электронную или механическую; г) более приспособленную к бездорожью резину (!!!) |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
И как по вашему самоблок поможет бороться с диагональным вывешиванием? А многодисковая муфта, подчиняющаяся электронике и принудительно блокируемый межосевой диф-л это одно и тоже? Учитесь видеть мир в цветном изображении :give_rose: |
Текущее время: 09:30. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU