Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Читай выше все разжёвано дальше некуда. И Учись излагать свои мысли...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Для 3.0, как раз такие же углы, как и выше приведены.

Вот вопрос почему?

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------

Пардон, но вы утверждали, что СГВ самый лучший проходимец из паркетников. Вам пытались объяснить, что это не так, хотя бы по причине геометрии.
А вы все - понижайка, блокировка .......:(

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ув. Толиван, а вы хоть знаете, какими свойствами обладает самоблок Форика, который вы так хвалите, и что в диагонали толка от него нет?
Или в такие глубины ваше мышление не заходит?

А многодисковая муфта с электроуправлением и самоблокирующийся межосевой диф-л с возм-ю принуд-й блокировки это то же самое, да?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Полностью согласен.
Очень верное и четкое резюме.
Предлагаю на этом дискуссию по СГВ свернуть, поскольку кто хотел понять - все понял, кто не хочет - никогда не поймет.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А так и есть,не могу же я долбить снова и снова про очевидное .Сколько раз писать о том что геометрия это не только клиренс и 1 -2 см ничего не решит,а мы в сухом остатке имеем 200 у СГВ под загрузкой и 215 без загрузки,не беря полный проигрыш ХЛ в другой геометрии.
Разумеется,блокировки и понижайка ни о чем не говорит:rofl:

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:24 ----------

Согласен,кто же поймет сравнение проходимости СГВ и ХЛ,это абсурд,неудобно как-то,к нам же гости с других форумов заходят,чего позориться:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Но ты ведь так и не сказал, что помешает "сколь угодно долго ездить СГВ по настоящему тяжелому бездорожью" ? (Чтобы ты с камрадом не цеплялся к словам, поясню, что термин "тяжелое бездорожье" подразумевает, что внедорожные системы будут работать у автомобиля на полную катушку. Да и понятие "тяжелое" для Крузака, для СНГВ и для XL - само собой разное...)

А то ведь пацаны-то на СГВ ездят, ролики в сети выкладывают и не знают, что толиван им это отныне запрещает. ;)

А привести полноприводный седан в качестве аргумента ? :biggrin: Ну что, в споре кроссоверов, после заднеприводного рамного джипа... нормально ! :good:

:rofl::rofl::rofl:

Но сосокочить на оскорбления и перевести стрелки на седан в этот раз тоже не выйдет. Мы обсуждаем среднестатистический кроссовер и СНГВ, который по проходимости лучше, хотя бы потому, что посередине дороги не станет "вдруг" моноприводом. Но только ты и Sju с этим почему-то с этим не согласны и виляете то на клиренс, то на Ниву, то на Санг Йонг, то теперь уже на Импрезу.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я согласен,поскольку врядли кто поймет тезисы о том, что вся геометрия в клиренсе и только он говорит о проходимости. ХЛ.Абсолютно согласен что надо завязать:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да, конечно СГВ может сколь угодно долго ездить по бездорожью. Хоть до бесконечности.
Например так.
http://www.youtube.com/watch?v=sfdnA...eature=related
Никто же не говорил, что она должна оттуда выехать в результате:biggrin:.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот тут два хаммера тоже не смогли выехать: http://www.youtube.com/watch?v=_u70D...layer_embedded

Вот этот гусеничный трактор:
https://out-club.ru/board/attachment...9tqqgsmprf.jpg
тоже.

И что? :dirol:


А... понял! По твоему мнению это всё не внедорожники!!! Они ничем от кроссовера-то не отличаются... :rofl:
У трактора вообще даже багажника нет, куда ему... ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да - СГВ это везедеход!
http://www.youtube.com/watch?v=31jeO...eature=related

Если есть лопата несколько человек толкнуть:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Накапливается внутреннее противоречие ?

:dirol:
Как там точно эта болезнь называется ? :biggrin:
Все замерли в ожидании шЫдевра... а все никак...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Видео интересное с Уазбуки http://www.youtube.com/watch?v=jgb4z9LAGkI

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Акстись! предыдущую страницу хотя бы открой ;)
LOL !!!! Слив защитан!!! :biggrin: Хочу спрость, а для ВАЗ 2110 "тяжелое бездорожье" тоже существует и тоже свое?!! ДА?! Ааааа :rofl:
Опять слил да? Слабо четко и внятно ответить на поставленный вопрос? ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Там где-то написано, что полный привод у СГВ отключается по перегреву ? :Data_57:
где? дай конкретную ссылку.

Ну дык ты не будешь спорить ведь, что "тяжелое бездорожье" для СГВ тяжелее, чем для XL ?
:dirol:

Или по прежнему - нет разницы ?

давай ссылку на эту импрезу, будет время гляну, вдруг это и впрямь по твоему мнению вездеход... :biggrin:

PS: и свои "лолы" и "сливы защитаны" оставь для форумов прыщавых технодрочеров. Тут вроде пузатые дядьки под пивко про внедорожники и кроссоверы разговаривают...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

И чего?

Напомнить?
Совсем запутался, бедолага:)

Примеры, как ты любишь с видео, на отностительно детском бездорожье.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Что не так? Осталось выяснить - что значит "тяжелое бездорожье" для СГВ и XL.
Вы с камрадом толиван считаете, что это одно и тоже.

Моя точка зрения - нет. Зузука проедет намного дальше по бездорожью, чем среднестатистический кроссовер в силу особенностей трансмиссии. Которая имеет железную раздатку, понижайку, интегрированную раму, зубастую ESP и лучшую геометрию.

У среднестатистического кроссовера - перегревающаяся от долгой работы в тяжелых условиях электромеханическая муфта, т.е. сцепление. Которая при повышении нагрузки делает автомобиль моноприводным.

Ниче не упустил ? :dirol:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А пречем здесь перегрев? Продалжаем юлить? Ищем зацепки? :)


Таблицу тут для всех не приведешь? С критериями оценки "тяжелого бездорожья" для различный автомобилей? С любопытством взляну на неё!

Где я говорил что Impreza вездеход?
Это ТЫ утвержаешь что если у лифтованного универсала (Кроссовера) есть раздатка с блокировкой и понижайкой то она способна сколько угогдно долго ездить на тяжелом бездорожье, вытворяя при этом чудеса вездеходности! :rofl:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ув. Толиван, вы писали, - а я вам несколько раз вопросик задал: как самоблокирующийся диф-л поможет в диагональном вывешивании?
Мож. я чего не знаю про свойства диф-в :blush:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Привет!!! :bye: Видимо удивлю тебя своим заявлением, но если че... тут разговор SGV vs Все останьные кроссоверы а не SGV vs XL

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вроде ролики ненавидите и очень за них критиковали,полюбили теперь или все средства хороши.:)Может и вправду как сами предложили закончим сие обсуждение,ведь в ответ нам троим вижу просто попытки хоть за что-то вцепиться,а уж пошли в ответ нам откровенное передергивание и лукавство и старательный уход от вопросов, которые по существу,но не удобны,то к чему продолжать:)
А как увидел подростковые выражение "Слив засчитан",понял куда все скатилось от логики и обсуждения технических возможностей.:)

---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:23 ----------

Да не будет здесь ответа,что это первый неудобный вопрос:(

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если до вас не дошло, объясню популярно - вот вам показательный пример, почему я не люблю ролики. Могу еще парочку надергать, где СГВ сидит в далеко не самых тяжелых условиях. И поэтому я выводы на основании этого не делаю в отличии от вас. Может теперь успокоитесь и перестанете такими аргументами сыпать. Понятно?
Ирония называется для справки, чтобы вы на себя со стороны взглянули.
Я дискуссию по СГВ закончил. Все равно аргументированного разговора у вас не получается. Чтобы объективно о чем то судить необходимо быть беспристрастным, а это увы мало кто умеет.
Резюмированное мнение выше написал tollivan очень правильно, добавить нечего. Вы же можете оставаться в своей вере, что СГВ вездеход среди паркетников. Удачи.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В чем собсвенно вопрос товарищЪ ???
Если речь о торсене, то да никак... если вывесишь одно колесо, то и другое будет стоять. Как то там этот эффект называется даже... Но торсены в качестве межколесного ставят только на заряженые тачки, в которых полная потеря сцепления хотя бы одного из колес (на одной оси естествеено) стремится к 0. Пример такой тачки Toyota Mark II Tourer V (280 л.с. турбо, привод на заднюю ось)
На кроссоверы в основном в качестве самоблока межколесного, ставят вязкостные LSD... на них коэффицент блокировки конечно не полный, но в случае потери одного из колес сцепления с дорогой, второе получит до 40% момента от подводимой на мост... Пример, Subaru Forester, Outback, Legacy Lancaster и т.д.
Прошлой моей машиной как раз был такой Forester XT с LSD в задней оси, вывешивания заднего косеса не боялся в принципе!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Давайте не буду вспоминать Ваши аргументы,чтобы не заставлять вас краснеть,у меня подобных не было.Передергивания даже здесь,к чему,если вездеходом я его никогда не называл,я говорил и уверен,что такая тема как сравнение проходимости абсурдны и не могла нигде больше возникнуть серьезно,только здесь,хотя признаюсь,я к ней не относился,а просто развлекался ,убивал время пока гриповал:) Буду просто читателем следующих баталий по по этой теме,будет весело,ув.Писателю будут про дифференциалы и полный привод рассказывать:good:
Удачи:friends:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если все так "логично", то что-то не вижу на твоем видео, где водитель откапывает СГВ, гордо проехваший "среднестатистический кроссовер"... :train:

:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Правильно - не увидишь, потому, что снимали из него - гордо проехавшего "среднестатистического" внедорожника! :rofl:

---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:28 ----------

У нас с вами глобальный спор по геометрии главным образом. Но извините, я хотя бы какие то цифры нашел и фотографию специально для вас сделал, где хорошо видно насколько низко все висит там сзади, и даже можно легко оценить +- см как низко задний мост висит.
Но с вашей стороны ничего подобного встречного я не увидел. Так, что по аргументации рекомендую вам поработать. Если будут серьезные взвешенные данные или материалы - завсегда буду благодарен. :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Договорились с СГВ на выходные. Предположительно будем проводить на поле, поддержка ММС паджеро спорт нью. Я честно говоря не очень разбираюсь в особенностях забугорных приводов, так как я потребитель а не автомеханик, поэтому мне все равно пневматика, гидравлика, электрика, мосты разрезные или нет. Машина покупалась для определенных целей и никогда в голову не приходило снимать на видео тесты. Поэтому могу только рассказать словами.
Во избежание флуда про прокладки меж сиденьем и рулем и.т.п. по возможности буду расписывать.
1 Мазда СХ-7. Водитель, стаж 20 лет. Грибник. Лето. Просто грязная дорога с большими лужами. После очередного форсирования мной грязного участка заявил туда не поеду, сяду, машину жалко. Резина, штат у обоих.
2.Соренто. Водитель, стаж 10 лет. Грибник. Зима. Деревенская дорога с выездом на поле. Застрял на снежном валу(жесткий наст) шириной примерно 3 метра, зацепился мостом. Я тоже ширкнул брюхом, но проскользнул. Резина у меня бридж, у него нокиа.
3.Икстрейл. Водитель, стаж 30 лет, охотник, рыбак. Зима и лето постоянные выезды выявить победителя не удалось, где садился я там садился и он. Резина зимняя одинаковая, летняя штат у меня, у него корейская, марку не помню.
4.Муссо. Водитель, стаж 10 лет, охотник, рыбак. Зима и лето постоянные выезды, зае@ался его дергать. Причина одна, где летом я проскакиваю он сгребает грязь своим мостом и на него и садится. Зима, последний случай, стащило с дороги провалилось правое колесо сел. Выдернув поехали другой дорогой я первый, сел, но не на брюхо. Муссо отправившись меня вытаскивать не доехав примерно 10- 12 метров тоже сел провалился в снег под тяжестью своего веса. В итоге подкопав машину выехал самостоятельно, для муссо пришлось вызывать газ 66. Резина летняя пирелли, зимняя пирелли.
5. Ниссан "Караван" дизель 2.7.4х4. Водитель стаж 25 лет. Охотник, грибник, ягодник. Лето. Заброшенная лесная дорога. За клюквой. Там где я просто проскакивал на аuto он дважды садился буксовав в грязи, мостили ветки и выдергивали.Резина, у обоих зимний бридж.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Т.к. дискуссия зашла в своеобразный тупик, предлагаю обратить внимание на зарубежные средства массовой информации:

http://www.autoguide.com/manufacture...eview-820.html
http://www.caribbeanbusinesspr.com/a...id=210&ct_id=1

http://www.wheels.ca/SUV/article/20059#

http://denver.yourhub.com/Evergreen/...ry~730375.aspx

http://www.4wheeloffroad.com/feature...ara/index.html

:biggrin:

http://www.consumersearch.com/small-...i-grand-vitara
http://www.webwombat.com.au/motoring...ara-review.htm

http://usnews.rankingsandreviews.com..._Grand-Vitara/

привет Субарикам ;)

Краткое резюме: все, абсолютно все зарубежные материалы отмечают лучшие-в-классе внедорожные способности автомобиля Suzuki Grand Vitara.

И только у нас на форуме два камрада чихать хотели на это всё, и пофиг конструкция и целевое позиционирование, и пофиг ролики, и пофиг статьи в интернете и журналах. "Обычный кроссовер" и всё тут... :rofl:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот нашел фотку. Бедолага. к сожалению, изображение утрачено

Да нужно уточнить, что снег тяжелый на улице 0% за два дня до этого проехали спокойно до конца при -11%.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

2 Sergy

Все твои ссылки на ино-источник ни что иное, как интерпретация пресс-релиза Suzuki motors, о внедорожности СГВ. Кроме как о постоянном полном приводе в основном, там ничего не говорится. Это простая и очевидная маркетинговая реклама для продвижения сбыта. Нигде не идет речи о каком то более менее серьезном исследовании автомобиля. Примитив полный. Даже наше ангажированное и проплачиваемое АР выдает гораздо более адекватную информацию.
...
Тут нужны действительно серьезные аргументы м авторитетные источники. И поверь мне, подобное ты не найдешь в сети. Просто потому, что такого не существует.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Видео будет?
Для очевидной разницы на Паджерике можно будет влегкую нарезать пару кругов вокруг засевшего СГВ

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Раз так любишь АР, вот на десерт: http://koreancars.net/kia/kia-sporta...-grand-vitara/

или после такой статьи уже и АР "не катит" ?

Ну давай эти свои "авторитетные" источники. Послушаем. Обсудим.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ждем, реального видео и отзывов реальных людей, а также реального выявления преимуществ супервнедорожника Сузуки Г... Витара...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вы, господин Толиван, немного заблуждаетесь.
Задние диф-лы повышенного трения, автом-ки блокируемые вискомуфтами, уже давным-давно не применияют (посл-й из них был гибридный в Паджеро), т.к. ВМ несовместима с АБС.
А ставят с дисковыми муфтами и, как правило, делают небольшой "преднатяг". Такие мех-мы имеют очень низкий Кб, примерно 2-2,5 и из-за этого в случае вывешивания одного из колес оси не могут обеспечить вращение колес с равными числами оборотов, т.е. связать полуоси (выходные валы диф-ла) между собой. Толка от них в диагонале - чуть больше 0.
В Субару одно время применяли кулачковые, но со временем перешли на дисковые, они дешевле.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Уважаемый товарищ Писатель, не нужно мне говорить о том, в чем вы сами не уверены ;)
в Subaru во многих моделях, в том числе в Forester в кузовах SG5/ SG9 ставился именно вязкостный самоблок... а эти кузова выпускались вплоть до конца 2007 года!

Кулачковые а затем и дисковые (как вы их называете) самоблоки Subaru ставила только в STI версии Имрез и Форестеров, что обусловленно предназначением этих версий авто!
То что именно такие диффы не работают в диагоналке я знаю и без Вас, взгляните еще раз на мое прошлое сообщение :)

В этот раз уж не поленитесь набрать в поиске Задние самоблокирующиеся дифференциалы Subaru

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Мы с коллегами привели достаточно неоспоримых аргументов, противопоставить которым ты так ни чего и не смог...

Мы все с нетерпением ждем очередной порции... четких, внятных, структурированных аргументов. Можно своими словами :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ув. Толиван, рад за вас, что умеете пользоваться Интернетом - вот мне бы так :music:
Уверяю вас, ни один из штатных задних диф-в, автом-ки блокируемых ВМ, не обеспечит полную связь выходных валов при отрыве одного из колес от пов-ти. Блокирование лишь частичное, точно также как и в кулачковых, дисковых и пр.
Исключение только героторный диф-л (пр-ли уверяют, что блокирование полное) и диф-л Красикова, кот. штатно не устанавливается.
Поэтому ваш постулат о том, что ЛСД сзади поможет при вывешивании - заблуждение.
Он лишь немного изменит пропорцию распр-я Мк в случае разной силы сцепления колес с грунтом - к колесу, нах-ся в лучших сцепных условиях будет перераспределен больший по величине Мк. Насколько изменит зависит от его Кб, как правило, Кб от 2-х до 2,5, больше не делают.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Потер флуд. Дальше только по теме.
Факты, ссылки, мнения.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Товарищ Писатель, Вы тоже начали юлить? От своего прошлого утверждения я так понимаю, вы уже отказались? Прочитайте еще раз мое сообщение 2182 а там написано:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

только по теме:

толиван, та ссылка, что ты дал "четкие, внятные, структурированные аргументы" - это твое ИМХО, т.к. не вижу ни одной ссылки, подтверждающей твои слова.

твои аргументы
по очереди:
- "короткоходная" - не лучше и не хуже чем у большинства SUV, а энергоемкость при движении по бездорожью с малой скоростью обсуждать бессмысленно.
- "низковисящие элементы" - все они висят не ниже, чем заявленный клиренс. В приведенных мной ссылках все это есть.
- "нет колесной блокировки" - есть ESP, которая выполняет эти блокировки по крайней мере не хуже, чем у большинства SUV
- клиренс 200мм, у одноклассников - плюс/минус тоже самое. "Реальный/нереальный" - можно замерить и подать в суд. Особенно "там". Что-то не слышал ничего про судебные иски к этому производителю.


Мое мнение в твоем стиле я приводил и не раз:

Кроссовер Suzuki Grand Vitara является лучшим проходимцем из одноклассников сегмента SUV потому что в его арсенале:

1) интегрированная рама
2) преимущественно задний привод (47/53)
3) наличие раздаточной коробки и понижающей передачи
4) наличие железной блокировки межосевого дифференциала
5) "зубастая" ESP (как работает - четко видно), выполняющая имитацию блокировки межколесного диф-ла
6) лучшие углы съезда/въезда/рампы чем у большинства SUV
7) неперегревающаяся система полного привода, которая не сделает "вдруг" этот автомобиль моноприводом
8) стальные рычаги подвески, в отличие от аллюминиевых, применяемых у одноклассников.

--
В итоге все это делает этот автомобиль отличающимся от паркетников-одноклассников на бездорожье в лучшую сторону. Цитаты "Best-in-class" я приводил. Это не ИМХО.

PS: можно на корню устранить так беспокоящий "низкий клиренс" при помощи лифт-пакета и грязевых колес. Ссылки и видео были. Вот только лифтануть кроссовер со сцеплением в системе полного привода и полезть на нем в грязь никто почему-то не догадался. Наверное потому что после "лифта" вылезет другая проблема - перегревающаяся трансмиссия ?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я в дебри не лазил особо. Тесть когда выбирал себе машину для рыбалки в пойме Оки - выбирал между Фориком и СГВ...Взял Форика, говорит лучше...
Наши машинки (ХЛ и семейство, мастдай и прочие) -отмел (как раз из-за перегрева муфты)...Чем основывался, не могу сказать,..выбирал досконально....Покатался чуть больше года, сейчас замахивается на Диско 3 или Падж4 ;)