Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Начнем с того это не мое ИМХО, надеюсь ЭТО ты не будешь оспаривать :)
Как минимум с данным мнением согласны Sju, velikan, SergeyMDX (который вывел те же утверждения не зависимо от меня, опираясь на реальные сравнения своего авто и SGV) и еще куча комрадов из одноименной темы ;)
По очереди:
- про короткоходность... вранье;
- про энергоемкость... вообще без комментариев, ибо чушь;
- про низковисящие элементы подвески и трансмиссии... не согласен;
- ESP не имеет внедорожного режима работы. И также ограничена в своих возможностях как и на XL;
- нету там 200 мм, и ни когда не было... реальный клиренс значительно ниже.
1) ни жарко ни холодно;
2) аналогично
3, 4) это есть и на ипрезе, от этого она не считается внедорожником;
5) Ни чего не увидел где она зубастая, зато прекрасно вижу как она беспомощно крутит 2 колесами в твоих же роликах ;)
6) съезда / въезда да, рампы НЕТ
7) Да много у кого не перегревается, так что нах...
8) И что дальше? На форестерах алюминиевые... НИ разу не слышал что бы у кого то с ними были какие либо проблемы!!!

По итогу, все то же вывод:
SGV жертва маркетинга, технические решения заложенные в его трансмиссию действительно выглядят многообещающе, НО! реализация остальных не менее важных конструктарских решений, таких как:
- короткоходная, не энергоемкая подвеска;
- низко висящие элементы трансмиссии и подвески;
- отсутствие, хотя бы меж колесного самоблокируемого дифференциала для борьбы с диагональной разгрузкой колес;
- малый реальный клиренс.
Полностью сводят на нет, все превосходство SGV над его одноклассниками.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я думаю на этом можно дебаты прекращать.
По крайне мере, то что это кроссовер уже все согласились
Будет видео, посмотрим в реалии на "внедорожный пакет" СГВ в действии

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Разве кто-то спорил с тем, что это кроссовер ? :biggrin:

толиван, к сожалению, ничего нового. "Не верю, потому что это так", "жертва маркетинга" и тп... :(
То, что для тебя лично "интегрированная рама" ничего не значит и как работает ESP не увидел - это уже не ко мне. Ролик и хронометраж где это четко показано - пару страниц назад.

А если разницы нет между аллюминиевым и стальным рычагом в подвеске, то смысл обсуждать её энергоемкость ?

PS: толиван - ни к чему опять скатываться в обсуждение моей личности, ок ?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Видео не будет, и теста не будет.Оставим на время. С"ездили на разведку, на спорте 3.2 дизель, механика,резина 5-я хакка шипы, для выбора места.При попытке с"ехать с дороги в поле спорт рухнул в снег по самое не хочу(бампер)передком и беспомощно зашлифовал колесами. Откопав вернулись обратно. Хочу пояснить, зима была очень холодной снежной и безветренной поэтому снег с полей не выдуло, толщина снежного покрова примерно 0.7-1.0 метра.Снег тяжелый слежавшийся + ночью выпало еще около 10 см.Подождем более лучших времен.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А это как воспринимать?


Признаюсь, что "интегрированная рама" и для меня ничего не значит. Может объясните её плюсы?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Воспринимайте картину целостно, с самого начала. Выдергивание фраз из контекста и цепляние к словам мало этому помогает.
вот начало: https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=1929


Для увеличения жесткости кузова. Иначе при постоянной эксплуатации в геометрическом бездорожье возникают растрескивания сварных швов и соединений конструкции, автомобиль становится "расхлябанным". В СГВ применена "интегрированная рама" - нечто среднее между несущим кузовом (применяемым у всех одноклассников, с которыми тут его сравниваем) и рамной конструкцией (у большинства джипов).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ув. Толиван, вы лезете в обсуждение конкретных свойств дифференциалов повышенного трения и диф-в с блокировкой. А это область точных цифр и понятий, пофлудить тут сложно.
Вы обращаете мое внимание на вашу фразу: Начнем по порядку.
40% момента на колесе, не потерявшем сцепления с грунтом означает, что диф-л имеет Кб (как отношение большего момента к меньшему) равное 2,33. Что это означает?
А то, что к полуоси контактирующего колеса диф-л может приложить Мк в 2,33 раза больше, чем к полуоси колеса, потерявшего контакт с грунтом. Как известно, к полуоси колеса, висящего в воздухе теоретически можно приложить Мк около 2кг (чтобы его вращать), следовательно, к полуоси колеса на грунте диф-л распределит Мк= 2 х 2,33 = 4,66 кг. Это позволит колесу развить силу тяги примерно 12 кг.
Теперь попытайтесь еще раз осмыслить собственную фразу: Или у вас жизненный принцип: я никогда не ошибаюсь и никогда не признаю собственных ошибок? :good:
Хотя фразу "не боялся в принципе" можно объяснить что Форику не было страшно, тем не менее, его дифференциал в диагональном вывешивании не мог оказать существенную пользу в повышении проходимости.
Кст. все эти ЛСД в Субарах не для улучшения прох-ти, а для улучшения управляемости, именно из-за этого у них такие слабые блокирующие св-ва.
Сергей, тут какая-то ошибка, у СГВН межосевой диф-л симметричный, наск. я помню.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Кое где встречается "поровну", но в большинстве материалов 47:53 в пользу задних колес:

http://auto.ironhorse.ru/suzuki-new-...itara_449.html
http://delo.ua/lifestyle/avtodelo/te...vitara-110268/
http://www.autokey.ru/publ38.php
http://forum.aw.by/viewtopic.php?p=7182

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Возможно это из-за того, что диф-л симметричный, но поскольку он повышенного трения, а радиус качения пер-х колес чуть меньше, чем задних, при прямолинейном движении диф-л перераспределяет чуть больший Мк к задней оси. А в повороте под тягой это "чуть больше" становится еще больше, собственно, ради этого япы сузучные и впихнули кулачковый диф.
Но в какой-нибудь релиз япы вставили цифирь 47:53, а почему так, никто не объяснил, да это никому и не интересно.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

вот тут: http://www.off-road-drive.ru/archive...rony_gorizonta
люди взялись промерить ход подвески, результаты:

Suzuki Grand Vitara - 370мм
Chevrolet Captiva - 350мм
Subaru Forester - 315мм

Получается, что даже по ходам подвески не "как у всех", а на "лучшем в классе" уровне. ЕМНИП, у XL 330мм. У тебя есть другая информация?

Ну и как резюме, в числе многих материалов, которые не принимаются почему-то в расчет:

Издание вроде солидное, "Off-road-drive".

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Философский вопрос.

Пример №1. Под колесами сухой песок глубиной 100-150 мм, под ним твердое каменистое основание, пологие подъемы сменяются пологими спусками.
Для движения машины необходимо, чтобы колеса обеих осей развивали большую по величине силу тяги, трансмиссия машины будет испытывать длительные повышенные нагрузки. В данном режиме движения дорожный просвет (+ - 20 мм ) и иные геометрические параметры не окажут существенного влияния на проходимость. Тут самое важное – конструкция трансмиссии.
Любой кроссовер, в котором привод задней оси организован с помощью многодисковой муфты, в данных условиях может быть обездвижен, т.к. муфта не выдержит запредельных нагрузок и отключится. Кроме того, у кроссовера, не имеющего демультипликатора, мотор, сцепление или АКПП будут испытывать высокие нагрузки и могут выйти из строя.
Но СГВН в данном режиме движения с заблокированным межосевым диф-м и включенным пониженным рядом РК может спокойно двигаться без риска быть обездвиженной из-за отключения второй ведущей оси, при этом ее мотор будет работать не на пределе.

Пример №2. Под колесами твердый слежавшийся снег толщиной 120-180 мм, температура воздуха ниже – 20, пологие подъемы сменяются спусками.
Режим движения аналогичен примеру №1 с теми же последствиями.

Пример №3. Кроссовер движется в крутой подъем, под колесами мелкие камешки. Распределение веса между осями примерно 20/80 (перед/зад). Из-за того, что колеса задней оси в данном режиме вынуждены создавать 80% суммарной тяговой силы, а привод через муфту, она может перегреться и отключиться, в рез-те машина не сможет двигаться вверх, не сможет проехать по данному виду бездорожья.
СГВН в данной ситуации будет спокойно двигаться вверх на пониженной передаче с заблокированным межосевым диф-м.

Пример №4. Движение по полю, под колесами влажный суглинок.
В этих условиях какой-нибудь Кашкай с большим (чем у СГВН) дорожным просветом и лучшей компоновкой снизу, а главное имеющий меньший вес и из-за этого продавливающий меньшую по глубине колею, может спокойно проехать там, где более тяжелая СГВН будет продавливать глубокую колею, начнет задевать грунт рычагами или низко висящей РК и в рез-те забуксует и остановится.

Пример №5. Движение на пересеченной местности с частыми переломами рельефа. Имеющая не очень хорошую геометрическую проходимость и неудачную компоновку нижней части СГВН может при переезде неровности зацепиться днищем и из-за этого застрять, вывесившись в диагонали.
А тот же Кашкай в данных условиях спокойно проедет, даже не чиркнув днищем.

Так какой же вывод? Какой автомобиль имеет лучшую проходимость, СГВН или Кашкай?
А какой спортсмен лучше бегает: чемпион по марафону или чемпион-спринтер?
Это я к тому, что не на все вопросы бывает однозначный ответ.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Хорошие примеры.
Возьмем за исходные данные мин. снаряженную массу:

2л СГВ МКПП - 1552 кг
2л Кашкай МКПП - 1415 кг

что с учетом разницы в ширине шины (225мм у СГВ против 215мм у Кашкая) даст примерно одинаковое давление на грунт. Соотв. в данном случае по закапыванию "паритет" .

Ссылки: http://www.redegi-suzuki.ru/pages/pa...=85&id_text=93 и http://www.major-nissan.ru/Article_318.html

Кстати, по клиренсу у них тоже паритет (200мм).

Но общая идея понятна: там где может застрять тяжелый внедорожник, у легкого есть преимущества. Согласен.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Можно мне дилетанту еще раз влезть со своим мнением.
(там где может застрять тяжелый внедорожник, у легкого есть преимущества.)
Я упорно не понимаю почему СГВ называют внедорожником. (Статьи про СВ были еще лет десять назад.)Так как наш город с трех сторон окружен тайгой, а четвертая сторона это связь с Красноярском вдоль Енисея, то понятие внедорожник у меня одно авто типа ГАЗ-71 и с натяжкой типа ГАЗ-66. Понятие вседорожник(любая дорога заброшенная, например лес вывозили уралы итд) это машины типа ММС паджеро, а наши машины для дорог плохой проходимости(где обычное авто сядет в грязной луже или на брюхо), ну можно и без дорог, по полю сухому или лужайке. Безусловно по длительному движению в жидкой, тягучей грязи Или мокрому снегу глубиной 15-17 см СВГ уделает АУТа ( отключается задний привод, у меня раз было зимой. ), но такие условия передвижения встречаются крайне редко и туда лучше не лезть ни на одном паркетнике. А вот дороги с кратковременными грязными участками или с колеями от уаза или ему подобных встречаются гораздо чаще и тут АУТ с гладким брюхом и более большим клиренсом уделает СГВ однозначно. Как в большинстве случаев и происходило с описанными мною паркетниками

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

sokol_006 Ждем видео покатушек :good:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

sokol_006, мы тут обсуждаем кроссоверы (SUV - sport utility vehicle).

Как их называть? По сравнению с ГАЗ-71 или ГАЗ-66 наверное лучше полу-полноприводными зажигалками. :biggrin:

А по сравнению с Форд-Фокус или Мазда-3 можно называть вездеходами.

Вот и пытаемся выяснить, кто из кроссоверов (SUV) марафонец, а кто - спринтер.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот и получилось поделить кроссоверы на классы: длинный кросс - короткий кросс, или быстрый кросс - медленный кросс :good:
Затем разносим ХЛь и СГВ по разным классам - и, естественным образом, соглашаемся с тем, что сравнивать разноклассовые авто не корректно, а местами и неприятно (касаемо переходов на личности и пр.)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А что тут выяснять, SGV точно спринтер, потенциал велик (теоритически), но выдыхается быстро, не в состоянии реализовать этот потенциал, так как многочисленные НО, да БЫ мешают :biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

по длительному движению в жидкой, тягучей грязи Или мокрому снегу глубиной 15-17 см СВГ уделает АУТа

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:52 ----------

дороги с кратковременными грязными участками или с колеями от уаза или ему подобных встречаются гораздо чаще и тут АУТ с гладким брюхом и более большим клиренсом уделает СГВ однозначно.

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------

Вроде ответил.

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------

У меня в птс написанно универсал, я бы добавил, улучшенной проходимости. Просто весной например, в некоторые дворы в городе моноприводник даже не сунется, обязательно фото сделаю, как бестолочи во дворах застревают, каждый думает что он мастер и обязательно проедет.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

На НСГВ лезут помесить грязь люди не от большого ума. Это или те, кто ни хрена не понимает в этом, но зато где то слышал, что Витара - вездеход, либо те, кто реально верит, что это вездеход, но видимо то же не от большого ума.
Нормальный человек в серьезную грязь на подобном авто не сунется.
Чем круче джип, тем дальше за трактором никто не отменял

Будуч в свое время владельцев переднеприводного авто, я не помню, что где-нибудь застревал, но как только я пересел в полноприводный седан, то в первую зиму сидел конкретно несколько раз, помогал только хороший джип товарища+трос. Всепроходимость настолько убаюкивает, что уже лезешь туда, куда не нужно, а в итоге получаешь гемморой

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Отлично написано, и главное совершеннейшая правда :good:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Насчет клиренса. В минувшие выходные померял расстояние между нижними рычагами СГВН и грунтом, вышло 180 (у самого колеса) -190 мм.
Под РК не мерял, но тоже не супер.

А глубина колеи зависит больше не от веса, а от площади пятна контакта колеса (удельного давления на грунт) и тяговой силы колеса. Чем больше сила тяги, создаваемая колесом, тем глубже колея.
И еще зависит от скорости движения: больше скорость - меньше глубина колеи.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Респект за проделанную работу :good:
Хотя это видно и невооруженным взглядом. Теперь посадите в авто пару человек, и сделайте поправку на не энергоемкую подвеску... что в итоге получим? Получим ровно то что и в реалии происходит с этим автомобилем на бездорожье - цепляясь элементами подвески, поперечной балкой и РК, SGV садится до того момента, когда на выручку может прийти понижайка и блокировка.
Собственно это и видно в большинстве видеороликов, засаженная сузука беспомощно крутит колесами... вися на пузе...
P.S. видимо поэтому цель №1 в исправлении ситуации это лифтовка, что и делают владельцы...
Не перевариваю ЗР, но иногда и в их статьях проскакивают умные мысли :biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

толиван, пара вопросов:

1) хорошо-бы все свои цитаты подкреплять ссылками. Чтобы прочитать не только то, что ты выдернул из статьи. ;)

2) с короткоходностью подвески (которая "вранье" :lol: ) вроде разобрались. Длинноходная она, для своего класса паркетников. Осталось выяснить, как её энергоемкость влияет на проходимость.

будь добр, объясни пожалуйста, а то не очень понимаю... По неровной дороге быстро ездить - да, энергоемкость желательно побольше. А вот на бездорожье, где скорость не главное - причем тут "энергоемкость" ???

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

C каких пор она стала длинноходной? :) Ты сам то по своей ссылке ходил? результаты измерений артикуляции сам то смотрел? Если верить твоему источнику то ход подвески у XL больше чем у X-Trail, Freelander2 и др... а у SGV он вообще фантастический :rofl: Чушь, еще какая! Я привык верить своим глазам :good:
Теперь о энергоемкости. Простые истины, и как мне кажется не требующие пояснений. Но раз просишь, то:
Соскочишь ты с очередного бугорка, или с колеи, или в ямку в луже... скорости 5 км/ч будет вполне достаточно что бы со всей дури приложиться днищем, элементами подвесками, и раздаткой, особенно учитывая что запаса по клиренсу нет вообще!!! Посмотри видео где XL заезжает/ съезжает с бордюра на скорости 0,001 км/ч... обрати внимание на сколько работает подвеска ;) На чуть большей скорости SGV буде постоянно прикладываться днищем... Все недостатки не энергоемкой подвести я лично "оценил" на драйвтесте, когда при ничтожной скорости подвеска работает на всю величину хода... о какой езде по бездорожью может идти речь?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

мы наверное говорим о разных статьях, вот что я имел ввиду: http://www.off-road-drive.ru/archive...rony_gorizonta
результаты измерений артикуляции (хода подвески):
Suzuki Grand Vitara - 370мм
Chevrolet Captiva - 350мм
Subaru Forester - 315мм

Нету там ни трейла, ни фрила, ты о чем вообще пишешь-то ? Давай ссылку на "твою" статью.

ну это ведь тоже самое, что ИМХО - поэтому отбросим в сторону.

Кстати, вот результаты измерений в ключевых точках у Витары и конкурентов (источник тот-же):

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1266495579

Не лучшие и не худшие показатели.
Вместе с её внедорожным арсеналом - получается, что он лучший-в-классе по внедорожным дисциплинам.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да пипец!!!!! А это что? http://www.off-road-drive.ru/classif...rednerazmernye

Ну и артикуляция это еще не ход подвески как таковой, я так понимаю, напрямую будет зависеть от клиренса, базы авто и хз чего еще...

Ну и говоря о ресурсе как таковом... Range Rover Sport артикуляция 530 мм а у простого Range Rover 220... а указанные углы у XL вообще на зависть всем!!! :biggrin: Очень авторитетный ресурс, нужно занести в избранное...

P.S. да и это, не нужно редактировать мои сообщения.

[Sergy]
из ваших постов удалены только обсуждения моей персоны
все дальнейшее обсуждение модерации - только в личке.
[/Sergy]

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Какие счас покатушки, ты глянь что на улице творится, +4. На работе таких вот сегодня умных дергал.
к сожалению, изображение утрачено
Так это не поля, просто человек чуть с дороги с"ехал и по бампер.
Так это у нас чистят и убирают.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------

Среди 4х4 . Первое место у нас делят "ниссаны" " мицубиси" и "тойоты" потом все остальные, СГВ у нас всего 3 штуки не пользуются популярностью. Причем если брать на душу населения то полноприводников у нас больше в разы чем в европе.
Просто в моем дворе. к сожалению, изображение утрачено

Не стал фотографировать уже не интересно. Слева на паковке обычно к вечеру:
желтый трек,200 крузак, две нивы, две хонды Н-RV,Honda Avancier 4х4, и я.

Все покидаю тему. Будут видео или фото, отпишусь.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Конечно, спасибо мне, что я нашел сей ресурс. Но тем не менее некоторые параметры меня смутили. Начнем с того, что меня поставил в тупик разброс значений по углам по ХЛ-ю. Более того спасибо Шпунту, я нашел аналогичные данные в официальных спецификация нескольких стран, с таким же разбросом. У меня вопрос - почему до сих пор. Есть подозрение, что данные там взяты из тех же официальных или не очень спецификаций. В общем с этим надо серьезно разбираться, точнее - мерит самим. Сам бы замерил, но нет возможности - это не во дворе надо делать, а хотя бы в гараже или паркинге. Это раз.
И посмотри внимательно, на данную таблицу - ничего не смущает?
А меня вот один показатель сильно. Просвет под топливным баком - это что такое величиной почти полтора метра? Это при полном росте авто 1,6-1.8 ?
Ну и конечно просвет под задним мостом 210-215 вранье полное, на глаз даже видно, что меньше 20 см, точно. Причемя уже приводил источник, что под мостами 18 намерили, или 17.5 - похоже с учетом погрешности. И Писатель независимо подтвердил подтвердил своими замерами. Так, что данная таблица не проходит по всем параметрам. Надо самим перемерять. Как в общем и углы съезда/ въезда. Если готов сам, что нибудь замерить без интернет ссылок, я думаю разговор пойдет в более конструктивном русле. Даже помощь могу методологическую оказать. Если действительно хочешь правду узнать.

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------

Вот вам кстати еще совсем свежие некоторые эмпирические данные, на достоверность в абсолютных значениях мм и см не претендуют, но тем не менее, человек не врет в качественных оценках.

https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=3162

Так, что задумайтесь о значении эксперимента в поисках истины, это практически всегда полезнее и объективнее, чем цитаты СМИ.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

НСГВ vs Forester
http://www.youtube.com/watch?v=My2Rb...1&feature=fvwp

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:04 ----------

2-я часть намного интереснее
http://www.youtube.com/watch?v=gz2RH...eature=related

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:23 ----------

Работа режимов трансмиссии НСГВ
http://www.youtube.com/watch?v=Zy8jo...eature=related

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот вы все спорите и спорите, развели флудильню на 10 станиц и главное о чем :). Если Сергею нравиться СГВ по проходимости на бездорожье, Толивану (Анатолий да?) аут, то это ваше ИМХО (кому ведь что нравиться). Мне вот лично нравиться Соренто, он их всех порвет :). Давайте заканчивайте, а то я про запорожец расскажу, который проехал туда куда УАЗик просто не смог доехать :).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Когда Соренто порвет всех - наступит Армагедон!:biggrin:

---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------

Спасибо, за ссылки.
Теперь браузер придется переустанавливать.:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Наглядная инструкция для владельца НСГВ - где нужно копать.
http://www.youtube.com/watch?v=Zy8jo...eature=related

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Неужели 21 декабря 2012г.Премьера супер нового внедорожника Соренто состоится...:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вы можете привести определение артикуляции ? Потому что "хз чего ещё" как-то выглядит не очень убедительно...

К чему эти эмоции?
Ход подвески:
СГВ - 370мм
Форестер - 315мм
Безотносительно качества указанного ресурса - есть другие данные по Гранд Витаре в сравнении с одноклассниками ?

Так проведите эксперимент, выложите его результаты, вместе обсудим.

Только после того, как Вы его опубликуете, чем он станет? Правильно, "информацией из интернета". :biggrin:

Поэтому предлагаю не хаять огульно оппонентов, все подряд СМИ и "веселые ролики из ютуба", а предоставлять другую информацию. Свою собственную или из "более других источников". С ссылками, описанием и проч.

А то получается вообще парадокс: люди общаются в интернете и призывают не доверять информации из него. :bugaga:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я про старый Соренто и про то что порвет он - сгв и аут :)

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------

Эх был бы я модератор, всем бы бан на неделю :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Две поправки. Сходу.

Я уже кое чего проводил, в отличии от тебя Поэтому, рекомендую тебе попробовать подобное. Это очень позитивно и эффективно.

Во-вторых, то, что я "отэкспериментировал", я изложил, как положено, со значительной погрешностью измерения, в том числе и косвенной, но тем не менее - обосновано и адекватно со ссылками на основополагающие данные, расчеты, допущения и т.п. См. темы по максимальной скорости ХЛ-я, и все вопросы по МКПП.

Поэтому - это не ко мне. :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Старый Соренто, как и старая Витара - рамные джипы. ;)

Зря опять на личности переходишь...
Если не видел моих тестов управляющего напряжения в муфте системы полного привода XL, вывешивания в траве, диагонального заезда на ступеньки и тп - это не повод ведь для "рекомендаций", да ? ;)

Так вот когда какой-нибудь упырь назовет эти отчеты "смешными" и "не стоящими внимания", только по тому, что они не сходятся с его личной точкой зрения - ты как себя чувствовать будешь? Воооооот.

Поэтому предлагаю не скатываться до обсуждения личностей, а без эмоций оперировать фактами. Своими, чужими, СМИ и тп. Потому что фразы "все эти цифры фигня, я привык доверять своим глазам" наверное не аргумент. Согласен ?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Пардон, не прав, действительно было.
Беру свои слова назад.
Только, ИМХО, там так ничего не выяснили, эксперимент не "докрутили", выводов конкретных на этих данных сделать нельзя, к сожалению. Это не к тому, что ты сделал, это вопрос к пониманию этого процесса.
Да не вопрос, пусть, как угодно называют, проблемы тостующих. У меня глобальная фундаментальная школа на эту тему. Если буду дураком, значит так оно есть - признаюсь без проблем. Если объективные данные против - хоть ты тресни.
Личности, оно на то и личности, что представляют САМИ что то значительное. Поэтому на личности можно и нужно переходить всегда.
Вот только не надо другими личностями манипулировать:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ну так если какой-то человек залез под витару и намерял там рулеткой 220 мм до балки (это не клиренс ессно!) - то думаю, не стоит писать "чушь и вранье", правильнее привести другую информацию. Результаты другого измерения, отчета, журнала, официала, клуба, форума. С ссылками и своими комментариями. Понимаешь о чем я ?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не не анатолий... тол_иван ;)
Немного не верная интерпретация... я не разу не утверждал в этой теме что XL круче SGV на бездорожье, и я так не считаю.
Я против необоснованных суждений о том что SGV круче ВСЕХ кроссоверов на бездорожье, ибо это не соответствует действительности!
SGV +/- такой же как и все, а внедорожная трансмиссия не более чем маркетинг, ибо все остальное, что в сумме должно было дать ей неоспоримые преимущества, сводит на нет все эти "раздатки и понижайки"...
Вообще то я ее привел, и не кто не запрещает ее прочитать и осмыслить :)

Ну во первых эти цифры представлены для термина артикуляция, а не ход подвески, а во вторых вызывают если не смех то по крайней мере негодование... причину я описал ранее. Или ты действительно считаешь что приведенные в том же источнике данные по другим авто соответствуют действительности? :biggrin:
Для этого придется вкатить бан самому себе на месяц минимум, вряд ли Серги согласится с таким раскладом :rofl: