Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Еще раз: мерять надо самостоятельно, не на машине в салоне, где обычно давление 3,0 покругу и подвеска еще не промятая, а у машин прошедших неск. тыс. К тому же сильно от профиля резины просвет зависит, на зимних побольше будет.
Словом - это нудная работа под авту надо лезть, пачкаться. Но по другому не выйдет, если нужна объективность, а не флуд.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

:biggrin: Я падсталом! х-треал - компактный внедорожник, а ХЛ- среднеразмерный! да уж деление уж слишком условное! хундай туксон значит с треилом на равне а хл больше...:rofl: ввели бы тогда уж понятие минивнедорожник и туда всю эту шушеру типа: кашкая, туксона, спортрижда.... даже как то жалко хитреела и фриландера...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Он тоже застрял и не справился с диагоналкой. И что теперь, не "внедорожник"? :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Он из другой темы: ВНЕАСФАЛЬТНИКИ И НАФИГА НАМ БЛОКИРОВКА!:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так получается, что кроме вашего (и группы товарищей) ИМХО, фактов и ссылок до сих пор нет. Абсолютное, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство источников информации утверждают, что проходимость СГВ выше одноклассников. Как раз благодаря заложенным в трансмиссию возможностям.

Формулировку "и еще хз чего" вряд ли можно воспринимать всерьез для осмысливания. Но раз у вас снова не получилось найти определение данному термину, вот пожалуйста: http://www.off-road-drive.ru/wiki/Artikulyaciya
Жаль, что вы не знаете, что это синонимы, вот еще информация: http://www.jeep-russia.ru/4x4/model/clovar.html#
Плевать на другие авто. По ходам подвески Сузуки (относительно Форика и Каптивы) аргументированных возражений, как понимаю, больше нет? Она действительно не хуже, а даже лучше чем у одноклассников ???

Давайте на этой веселой ноте закончим обсуждать мою персону и вернемся к главному вопросу:

Отличаются ли внедорожные способности автомобиля Сузуки Гранд Витара от одноклассников (паркетников, SUV) ???

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Откываем мой вчерашний пост намбер 2226 и что мы видим? О чудо! определение термина Артикуляция :)
Что значит "плевать?" То есть тебе совершенно пох, что для абсолютного большинства авто в твоем же источнике приведены совершенно левые цифры... а SGV видимо особенная какая то ??? То есть для нее данные указаны правильно! Потому что по другому и не может быть! Это че за лажа? :Data_57:
Ну во первых, точно также кроме ТВОЕГО единственно мнения нет ни одного факта что мнение группы товарищей не верно!
А во вторых фактов у нас достаточно, это и факты СергеяMDX, и факты которых лично мне было достаточно после драйвтеста SGV, после которого однозначно было понятно 2 врослым мужикам, что делать на бездорожье на этой машине нечего!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

толиван, если есть сомнения конкретно по ходам подвески Сузуки - приведи источник с другими цифрами, к чему эти эмоции ?

хм, парой страниц назад я привел ссылки на зарубежные СМИ, почти на каждой странице есть "отечественные"... неужели ты их не видел ?
Ну так я и говорю "твое имхо и пары товарищей". Странно, откуда такое недоверие к профессиональным изданиям. То, что тебе "однозначно понятно" вовсе не означает истину в последней инстанции. Поэтому хотелось-бы побольше фактов, ссылок.

вот к примеру еще информация для размышления: http://www.di-mart.com/index.php?id=...age=test_drive

В принципе, ничего особенного. Очередная статья из числа многих. Абсолютное большинство профессионалов считают аналогично.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет. Причины описаны нами ранее. Неоднократно. Независимо друг от друга.
Из твоей персоны меня, и не только, интересует только один вопрос, ответ на который будет являться ответом на вопрос о превосходстве SGV...
Ответить на него ты отказался, и более того удалил его из моего же сообщения...

Здесь и сейчас, при всех, честно и внятно, скажи нам имеешь ли ты какое отношение, прямое или косвенное, к продаже, продвижению и т.п. марки Suzuki ?

Если ДА, а сдается мне что без этого не обошлось, то вся эта дискуссия ни имеет ни какого смысла, и можно на ней незамедлительно ставить точку!
То есть, как я понял, возразить тебе нечего? Неудивительно :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

я вроде привел ссылку и цифры. тебе не понравились цифры по РейнджРоверу. Опечатки возможны всюду, но Сузуки тут причем?

Есть другие ссылки и цифры?

PS: толиван, не вижу смысла опускаться до обсуждения персон. Давай факты, эмоции ни к чему.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Тебе г-н Suj написал кажется, что из себя представляют указанные тобой ссылки...

Странно не это. Странно другое. Называть профессиональными изданиями, как в примере с артикуляцией, те ресурсы, 3-х минутного взгляда на информацию в которых становится совершенно понятен уровень их профессионализма ;)
:biggrin: По РенджРоверу???? Хочешь перечислю те марки и модели в информации о которых приведена откровенная чушь? ;) Я мельком просматривая сводные данные изрядно повеселился...
В твоем источнике кстати XL просто просто разрывает по углам въезда, ходу подвеске и т.д и SGV и X-Trail и Freelander ... ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну так в чем проблема-то ?
дай другие.

Для меня уровень профессионализма - это значит, что люди выпускают специализированное издание, которое покупают за деньги на территории России. И если покупатели готовы платить деньги за информацию издательства off-road-drive, то я склонен доверять их мнению.

И опять-же: никто и ничто не мешает тебе привести альтернативные профессиональные источники информации среди оффроада. Вместе почитаем и обсудим.

ну так по Сузуки Гранд Витаре что ? :dirol:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ок. Я так понимаю. Дважды молчание, Дважды уклонение от ответа, знак согласия!
В таком случае тему можно закрывать, ввиду объективных причин.
Ничего... цифры с потолка, также как и в других случаях на данном ресурсе...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

как обычно - без указания источника информации... :lol:

Весьма странная для взрослого человека интерпретация поставленных вопросов, на которые сам не можешь дать ответ :thinking:

но других-то у тебя нет ?

вот еще мнение про ход подвески: http://suzuki.pro-motors.ru/test-drive-2785.htm
Опять-же - аналогичное мнение среди множества других, что СГВ - лучший проходимец среди кроссоверов.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

сам найдешь, если сильно приспичит ;)
А что сразу не привести данные из рекламных проспектов Suzuki ? :rofl:
У меня складывается впечатление, что ты уже и сам в это перестал верить :)
Если бы я не катался по ухабам на драйвтесте на SGV то я бы, возможно, поверил в эту рекламную ересь ;)

[Sergy]
заканчиваем флудить и обсуждать личности
[/Sergy]

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Насколько я понимаю, сайт http://www.pro-motors.ru/ не является дилером Сузуки.

Я рад-бы прислушаться к аргументированным возражениям.

Твое и группы товарищей ИМХО противоречит подавляющему большинству профессиональных источников информации - это выглядит довольно странно и интересно. Но перлы "я привык верить своим глазам", "да чего мы, три взрослых мужика ничего в джипах не понимаем чтоли" и тп - выглядят совсем не убедительно. Поэтому хотелось-бы фактов и ссылок.

А чем твой собственный "драйв-тест" лучше десятков и сотен других, опубликованных в сети ?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я рад-бы прислушаться к аргументированным возражениям.
Поэтому хотелось-бы фактов и ссылок. :Data_204:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну что москвичи, как погодка, как полный привод? Лично у меня двор превратился в один большой сугроб, вчера засел при попытке вылезти из колеи, хорошо назад сумел выскочить, теперь даже не пытаюсь туда лезть, насиловать машину, оставляю на большой дороге.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я счастлив. Смотрю как владельцы моноприводников мучаются. То выехать не могут, то въехать. Вообще не напрягаюсь езжу. И по сугробам, и поперек колеи, и в горку, и в целину, и по каше на дороге очень стабильно идет.
Ради интереса ставил 2W. Разница ошеломляющая.
Так что как не назови - полный привод или недополный, а для езды по тому, что у нас сейчас на дорогах - все супер.:v_v:
Главное не диагоналить и на брюхо не сажать.

P.S. Вот подтает, а потом подмерзнет. Тут уже будет посложнее...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Сегодня был горд своим железным конем, на стоянке практически все хозяева моноприводников в поте лица, с лопатами, с матюками и судя по беспомощным попыткам выбраться из снежного плена, в состоянии диагонального вывешивания. Я как на танке выехал по этому г@вну, гордый съездил в магазин, затем вернулся на стоянку, а там всё таже картина маслом. Классная у нас тачка, друзья!!!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

У нас тоже наступают погоды, ради которых и стоит иметь такой авто как у нас, морозы отступают метели приступают!
Быть мобильным и НЕЗАСТРЯВАБЕЛЬНЫМ, это круто и полезно для здоровья!
Shake347 вы зачем аватар сменили я не узнаю вас в гриме!:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Слушайте господа, а какая у вас резина стоит. Я уже начинаю думать, может проблема в резине 18-го радиуса (у меня Хака5, R18) - слишком широкая.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Зима: Континенталь штатных размеров для R16, была Хакка шумит как трактор, больше не надо мне такой!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да я не про шум. R16 поуже, может она лучше нарезает сугробы и таким образом повышает проходимость.
PS. Напомню, мы обсуждаем вопросы полного привода и проходимиости авто, а не моё умение им управлять.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так на зиму узкая получше будет однозначно!
Да не парьтесь, через неделю у вас снега то не будет, будете красоваться на 18ой
резине, красота жертв требует не я сказал!
Сам жил бы по южнее, тоже в зиму 18 поставил бы, хотя и у нас катаются!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Уже давно проверено лично, что чем уже резина тем лучше по снегу прет, широкая летом хороша для устойчивости:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

На зиму лучше ставить поуже ,стоит 215.Посмотри в WRC по зиме на чём гоняют,чуть ли не мотоциклетной ширины.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Увидел эту аватарку, вспомнил годы молодые, решил поставить. ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Абсолютно согласен! Классная.
Тут еще нюансик маленький, на который я обратил внимание при покупке и которые некотроые пытаются оспаривать - очень и очень не плохой для паркетника клиренс:good: В этот weekend в основном проблемы моноприводников были именно в том, что садились они горемычные на пузо в сугробах. Сегодня одного такого вынимал. Ситуацию видимо еще усугубило то, что снег шел много дней, не везде и не особенно чистился. А вот после того, как намедни припарковавшись на такую зыбкую субстанцию машина за ночь просела под тяжестью - и все кирдык. Я сначала дежурной лопатой попытался разгрести - ноль эмоций - сам сел за руль - в зад перед - ноль эмоций чувствую сидит на пузе конкретно. Офф топ - раскачка на автомате - г..но полное, механика рулит по полной программе.
Ну что, пришлось таки цеплять трос, причем в крайне ограниченных условиях двора. В общем - тягал я тросом за передний наш конкретный крюк задним ходом на локе. Даже не смотря на это - вытянул с пол-пинка.
Это про монопривод.

Теперь малость про диагональное вывешивание.

Там же за ночь до этого. Стандартная ситуация - параллельная парковка задом между двумя машинами. Нестандартная ситуация - парковка происходила из конкретно накатанной колеи снего-льда глубиной 10-15 см на поверхность из укатанного снега плюс 15-20 см свеже выпавшего. Очевидно, что в данном случае возникло диагональное вывешивание ( и не одно). Так вот. В подобной ситуации - ASC конкретно мешает. Отключение данной системы мгновенно позволило справиться с диагональным вывешиванием. Читаем мануал. там много полезного написано. Ну и маленький нюанс, для тех кто долго соображает - систему стабилизации надо отключать не после того, как вы уже вляпались по полной программе, а перед сложным участком. ХЛ-ь - машина замечательная, надо только ее понимать и "включать голову" в процессе. А автоматическую интеллектуальную систему вытаскивания вас из задницы, пардон, но никто и не обещал.
Это просто высококлассный полуавтомат. :) В смысле - водителю думать и управлять допускается и требуется. ИМХО - это замечательно!:good:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ага, если толщина снежного покрова не более 10см. А если 30-40 - так она (узкая резина) так сугробик "нарежет", что ползти далее на собственном брюхе не представится возможным.
Почему-то все супервездеходы (предназначенные для езды по пескам, болотам, тем же сугробам целинным) имеют широкие баллоны, для езды по пескам в ОАЭ и без того широкую резину приспускают - чтобы увеличить площадь контактной поверхности и снизить тем самым нагрузку на каждый см этой поверхности. Уж по барханам (песчаным или снежным) "нарезать" колею узкой резиной смысла совсем нет.

P.S. У меня резина Пирелли Сотт Зеро 225/55 R18, нешипованная. Проблем при езде по заснеженным московским дорогам нет, смысла лезть в "барханы" не вижу - не та машина - хоть ты нарезай, хоть разрезай.:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Зимняя резина должна быть уже, или хотя бы штатной ширины. Это аксиома!
А сравнивать зимние условия, болотные и тем более песчаные это просто :rofl:
На болотистой местности и на песке действительно предпочтительнее иметь широкую резину, чтобы снизить нагрузку на поверхность.
На снегу это не прокатит... слишком низкая плотность снега. Зато на гололёде более узкое колесо обеспечит более высокое давление в пятне контакте, а это очень важно как в случае шипов, так и в случае фрикционной резины.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Согласен, сравнение с барханами и болотами не совсем корректное, но согласись, что езда по твердой, накатанной, заснеженной и обледенелой дороге и по снежной целине, высотой 20-30 и более см (как у нас в Москве на этих выходных, когда чистить не успевали) - это не одно и то же. Если узкая резина "прорезает" такую целину, то только усугубляет ситуацию.
Да, а наша штатная резина - узкая? (фигасе:Data_57:) Что-то не заметил этого. И тем не менее - проблем у меня зимой на дорогах нет. (А у других кроссоверов - жипов, у них у всех узкая резина зимняя? Х5, мазда Сх7-9, крузак, паджерик, тем не менее, обходятся как-то).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Термины "узкая"/ "широкая" применимо только в отношении штатного размера! А так да, 215 это конечно узкая по сравнению с 235ой которую тут некоторые ставят ;)

P.S. Нива на своих узких штатных колесах отлично ползает по грязи там где прадик на своих 265 лаптях беспомощно месит ту же саму грязь... и есть мнение среди 4x4 водов, что как раз благодаря тому что разрезает и углубляется в грунт, соответственно лучше цепляется за него + легче добирается до более твердых слоев... это к разговору что лучше :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Все правильно Иван написал. Зимой - уже - лучше. Сто раз тема обсасывалась в разнообразнейших местах. Малая плотность снега и необходимость добраться до плотного покрытия и лучшее сцепление. Все так.
Но даже если исходить из предположения, что на более широкой резине на скорости будет меньше проседать на снегу (хотя для 1.7-1.8 тонны это сомнительно), то в этом случае может случится еще более неприятная ситуация - едешь - едешь - остановился - снег просел чуток. И все - ни вперед, ни обратно. Пусть уж сразу больше проседает.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да я прекрасно понимаю - есть и теория и практика - зимой - узкая резина вроде как лучше себя ведет. Спору нет. Но тем не менее, хотел бы заметить, что разница в ширине резины наиболее актуальна для автомобилей легких (сравнительно) - т.е. практически всех седанов. На узкой резине они могут продавить скользское месиво и зацепиться за более плотные слои.
А если авто потяжелее раза в два, то, я полагаю, для нее не так уж важна ширина резины, важнее ее качество именно как зимней резины, потому как своим весом в пару тонн машина на широкой резине продавит практически столько же пластов льда, сколько и на узкой резине (ее узость имеет предел, не поставишь ведь от велосипеда колесо). При этом необходимо иметь ввиду, что понятия узкая-широкая, опять же касательно аута, условные и конкретные параметры ограничены допустимыми размерами, которые не имеют большого разброса. При весе автомашины в почти две тонны можно пренебречь тем незначительным увеличением давления на пятно опоры резины о поверхность, которое дает узкая резина. А вот для седана эта величина может иметь принципиальное значение. Потому не вижу необходимости на нашу машину подыскивать предельно узкую зимнюю резину.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Необходимости такой действительно нет, поскольку будет большая проблема найти еще и соответствующий диск на эту супер узкую резину.
Поэтому - 215 мм нормально - ужее не надо.:biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

на прошлой неделе провел такой эксперимент!
Погода +2+4 градуса,моросит дождь! частный сектор, т.е. снег всю зиму не чистился! получаем покрытие из голога льда! НЕ Снега а именно льда, да еще и водой покрытого! Подъезжаю к горке. не большой, метров 15, не очень крутой, так - средней, но ледяной! Подъехал метра за 3 всего до начала подъема, чтоб разгона не было! поставил ЛОК и отключил АСЦ! 2 попытки безуспешные! почти в самом верху, но срывается в букс, и типу шлифует лед! ДА сразу скажу что ЛИПУЧКА - НЕ ШИП!
С того же самого места с включеным АСЦ, крехтя, шелкая, стрекоча и т.д. неспеша с первого раза выскочила!
А я думал что именно потивобуксовочная система бесполезна - оказалось нет!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так можно сказать, посмотри на чем спидвей гоняет. Силу трения никто не отменял! Если здесь есть толковый физик то он быстро обьяснит, что это такое. Есть сила трения скольжения, есть покоя, внешнее, внутреннее, куча факторов. Узкая резина на льду, ставь шип. и.т.д., потому, что давление на грунт тоже никто не отменял, при известной массе и площади соприкосновения шины с поверхностью легко высчитать, давление на см2. Отсюда и подбираются шины для определенных условий езды. Поэтому все споры какую ставить резину на зиму это простите глупость. У кого-то мягкий снег, у кого-то жесткий наст, где лед(тоже бывает разный, температура воздуха), где асфальт, где снежный накат. Практически все выпускаемые шины имеют право на жизнь. Иначе выпускали бы только один вид, остальные умерли бы за ненадобностью. Тоже самое касается и, шипованная или не шипованная резина. Спасибо.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

вот даже не знаю , что сказать . на прошлой неделе в москве было много снега , так на стоянке XL не мог выбраться из лунки глубиной 2 см - шлифовал двумы колесами по диагонали и все, ничего не крехтело. у мужика был "лок" включен, резина - лепучка. пришлось немного толкнуть , так выехал.

у себя тоже не замечал никаких хрустов :-(

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Раз тема "сравниваем... с", то вот мое наблюдение:
сегодня видел как 2-х литровый Тигуан пытался потихоньку, задом, вскарабкаться на обочину, естественно при этом начало вывешивать сначала переднее колесо (как раз с моей стороны) - в результате он встал, а колесо крутилось без каких либо видимых подтормаживаний. Когда водила Тига понял, что не заедет, тронулся вперед (хорошо что уклон) при этом встав передними колесами на дорогу вывесилось заднее колесо, стало шлифовать, но за счет уклона он все-таки уехал оттуда. Похожее было с Субарой Трибекой, тот просто уткнулся передними колесами, чуть приподнялся, и получил шлифующие по диагонали колеса, и тоже не смог забраться на обочину. В тоже время моноприводы (да и разные полноприводы) в итоге все-таки забирались, используя инерцию, т.е. с разгона, причем с полным приводом как-то по уверенней это выглядело, но только с разгона. А вот УАЗы - это да! подъехал, покрутил задним колесом, блокировку включил, и почти без пробуксовки трогается и дальше едет.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет, не бесполезна, безусловно.
Кстати, твой опыт очень верно описывает ситуации, когда надо пользоваться ASC, а когда ее отключать.
Отключать ASC необходимо на тех сложных участках, которые надо проходить на достаточной скорости, чтобы не дать машине сесть на брюхо при остановке - например - глубокий снег, песок, глубокая грязевая колея. На таких участках систему лучше отключить, поскольку кроме непосредственной блокировки колес, ASC "душит" двигатель, что в данной ситуации не желательно.
При твердом, но с плохим сцеплением покрытии - лед, например, ASC будет действительно предпочтительнее, поскольку машина не сядет, но за счет блокировок будет легче преодолевать скользкое покрытие.
Так, что прав, безусловно.:good: