Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Отличаю, НО не я придумал цеплять пром вал заднего кардана от главной пары передка (смотрим внимательно кинематику коробки) !

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вообще не понял, что ты написал.
Карданным шарниром или карданом называется подвижное соединение, обеспечивающее передачу вращения между валами, оси которых пересекаются под углом.
Теперь с учетом новых знаний попробуй разобрать, что ты хотел объяснить.
Когда люди пользуются разной терминологией, они никогда не поймут друг друга.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну если вам будет понятнее, то карданный вал, а я тоже подчерпнул много нового, не думал, что кардан и крестовина у некоторых слова-синонимы !

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вы узнаете еще больше нового, если хоть изредка будете читать тех-ю лит-ру.

https://out-club.ru/board/attachment...upfqxfetkp.jpg

Глядишь, после этого вам и раздаточные коробки перестанут мерещиться в картере каждого ведущего моста ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А это вот всё о чём? Клуб что? где? когда? А можно без, извините, демагогии. Какие бывают способы передачи крутящего момента, мне конечно очень интересно, НО хотелось бы быть поближе к теме и полюбопытствовать у вас: так есть всё-таки раздатка на АУТе или нет ? Или как она по вашему, правильно называется:biggrin:

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

так Митцу заявляла, что привод аута и отличается от "доли секунды муфта замыкается" как это было в авто других марок: мазда сх-7, туксон
это вроде подтвердили "испытатели" форума

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если не углублятся в технику раздатка - это то, где появляется пониженная передача. У нас такого нет.
На сайтах, могут назвать что хочешь и как хочешь, и раздаткой и редуктором и еще чем нить, это связано с особенностями перевода с инглиша. Факт есть такой, что у нас нет пониженной передачи соответственно и раздатки в "классическом" понимании тоже нет.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Уважаемый, вы мои посты совсем не читаете?
Еще раз: что такое раздаточная коробка в соответствие с определением, используемым в тех лит-ре, можно прочитать здесь http://www.4wd.ru/forum/index.php?showtopic=16617
В Микселе такого узла НЕТ.
Скажу больше: в микселе применена одна из самых простых и дешевых (по себестоимости) схем организации межосевого привода. Еще проще (но отнюдь не дешевле) классический блокированный привод с отдельной раздаткой и рычагом подключения переднего моста, торчащим из пола, как это выполнено в форде ренджере, НП-300 и пр.
И когда произв-ль заявляет о каких-то фиксированных пропорциях распределения Мк между осями, становится немного смешно. Лучше бы он честно рассказал алгоритм работы муфты, как быстро замыкаются диски и какой Мк могут при этом передать без пробуксовки (или с таковой). Этого было бы вполне достаточно, чтобы понимающий в тех-ке человек сам примерно прикинул пропорцию в тех или иных режимах движения.
Но я вовсе не утверждаю (как это наверняка показалось некоторым), что привод микселя это отстой. Поясню.
Как говорит один мой приятель, в прошлом конструктор: «Мне уже не интересно, как это сделано, мне интересно для чего так сделано».
Попробуем ответить на данный вопрос применительно к микселю.
Миксель дорожный ав-ль с мощным мотором, предназначенный для экспл-ии на высоких скоростях. Для хорошей разгонной динамики (чтоб пер-е колеса зазря не шлифовали асфальт) и обеспечения лучшей устойчивости такому ав-лю необходим силовой привод ко всем колесам. При этом требование применения конструктивных решений, позволяющих использовать машину вне дорог (на местности) перед инженерами не выдвигалось.
А раз так, зачем данному ав-лю сложная и тяжелая трансмиссия, как у П-4? Достаточно сделать автоматическое подключение второй ведущей оси, причем желательно, чтобы при ее подключении авту не разворачивало поперек дороги, как это часто случается с той же ЦРВ.
И инженеры Мицу выполнили поставленную задачу: сделали силовой привод достаточно простой (состоящий из минимального кол-ва деталей), легкий по весу и не требующий сложных компоновочных схем. И владельцы вполне довольны работой полного привода на дороге.
Для справедливости замечу, что инженеры Мицу не являются авторами такой схемы межосевого привода, ее применяют в автостороении наверное уже лет 30.
Да, на бездорожье привод «не очень», но задача существенного улучшения проходимости перед конструкторами не ставилась. То, что машина полноприводная, еще не означает, что это внедорожник. Немного улучшенная проходимость это просто дополнительный бонус, который владелец получает вместе с ав-лем.
А для бездорожья у Мицу есть другие машины: L-200; Паджеро-Спорт, Паджеро.
Отсюда вывод: воспринимайте Миксель как полуспортивный автомобиль и не мучайте мозг с этими непонятными пропорциями распределения крутящего момента между осями

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Одно только не понятно - зачем в технологии обслуживания употребляется процедура замены масла в РК(((

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Официалы под раздаточной коробкой подразумевают трансфер, т.е. отдельную от КПП дополнительную коробку, где есть шестерни и отдельный картер со своим маслом. Его и меняют.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

На мой взгляд - это вольности перевода. Что такое трансфер - передача, распределение. Следовательно, устройство, осуществляющее трасфер - передаточное или раздаточное устройство. Отсюда и раздаточная коробка в официальной документации. Разницы, как назвать нет. Главное - функциональное назначение - это передача вращающего момента на задний мост.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это банальное незнание терминологии. Трансфер это по сути редуктор, этакий "мультипликатор". Его задача уменьшение Мк. Он имеет вход и выход, т.е. передает мощность.
Раздаточная коробка имеет один вход и два выхода, она распределяет входящую мощность на два потока. Один поток идет на заднюю ось, другой - на переднюю.
Вот главное отличие.
Наличие демультипликатора не является обязательным признаком РК. Бывают РК без дем-ра.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

То есть, в приводе Микселя имеется три редуктора? В переднем и заднем мосте и между ними? В двух из них имеются дифференциалы?

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Интересная формулировка )))

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:56 ----------

Перед подключен жеско - это так, а вот зад - нет :)
Можно сказать что зад подключен через "мокрое сцепление" и вот насколько прижимается это сцепление, настолько и подключен зад. Очевидно, что никакое сцепление нельзя подключить "жестко".
В режиме 4лоу это сцепление подключено "посильнее" чем в режиме авто

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не лезь в дебри.
В соответствии с определением, выведенным академиком Е.А. Чудаковым:
«Для воспроизведения больших передаточных отношений применяется ряд последовательно соединенных колес, т. е., кроме ведущего и ведомого, применяют еще промежуточные колеса. Такие сложные зубчатые механизмы называются серией зубчатых колес или зубчатыми редукторами».
Редуктор очень широкое понятие, и его отличительным признаком является наличие как минимум трех зубчатых колес.
Иногда так называют главную передачу ведущего моста, в которой тоже бывает три шестерни, но это обиходное название.
В принципе КПП это тоже редуктор, словом, не надо забивать голову всякими глупостями в такую жару.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ПИСАТЕЛЬ:
"Уважаемый, вы мои посты совсем не читаете?"
Да нет читаю, только попутно читаю ещё много чего, например вот это:
"Разда́точная коробка — механизм для распределения крутящего момента от двигателя на несколько приводных механизмов."
Вы представляете, и ни слова о понижайке и отдельном корпусе! Совсем, как у АУТа ! Так, что в тех.литературе много чего написано, главное: как повернуть:biggrin:.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

[QUOTE=Писатель;795042]]Миксель дорожный ав-ль с мощным мотором, предназначенный для экспл-ии на высоких скоростях. Для хорошей разгонной динамики (чтоб пер-е колеса зазря не шлифовали асфальт) и обеспечения лучшей устойчивости такому ав-лю необходим силовой привод ко всем колесам. При этом требование применения конструктивных решений, позволяющих использовать машину вне дорог (на местности) перед инженерами не выдвигалось.

У инженеров ММС походу другое мнение, иначе они не установили бы на АУТ в базе резину M+S и не задрали клиренс до 219 мм. А то что вы лаконично изложили очень подходит Импрезе, но никак не АУТу.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Все споры о назначении Аута разрешаться сами собой, если поставить его рядом с подготовленным, даже по минимуму, к бездорожью автомобилю))) Вчера постоял рядом с немного лифтованным УАЗиком... у него просвет, ...ну вобщем нам почти по пояс будет и резина, которая к нам в арки не влезет никогда.
Дорога и скорость - удел кроссоверов, иногда легкий проселок, невысокие бордюры, неглубокий снег.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Кто бы спорил! Я что, предлагал поставить на АУТ лебёдку ? НО лёгкое и даже среднее бездорожье, как я убедился этим летом при "правильной" прокладке, АУТу по силам (только ЛКП жалко).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Клиренс аута с такими свесами - ни о чем!
Резина M+S обычная всесезонка, бездорожье тут не причем.
И проходимость у нас не лучше и не хуже импрезы, может быть только клиренс выше. Но на бездорожье этого не достаточно.
Скажу за себя: после РАВ4 в первом кузове и Соренты(старой, раммной) аут - полноприводный универсал, неболее. (вобщем то что я и хотел :))

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ЛКП - это слабая и дорогая сторона Аута((( Первый раз у меня на машине подштамповки под ручками так исцарапаны((( А как представишь, что станет с краской после общения с кустиками и прочей растительностью - все желание съезжать с асфальта пропадает.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

И как это удалось при просто бешеной стоимости самой муфты(в сравнении с аналогом от Ниссана,Хундая -Киа,да и того же Халдекса и т.д.);)

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Я прошу прощения за очередное поднятие темы в неподходящей теме. Но разве XL, X-trail и Koleos имеют не одинаковый вариатор Jatco JF011E ?
http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/CVT/JF011E.html

И если да, то как-же XL может не иметь техже проблем Xtrail или Колеоса ?

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Это базовый вариант от Жатко,а есть небольшие отличия для каждой модели начиная от управляюшей электроники и прошивки т.д.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А может дело в ценообразовании, а не в себестоимости :biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

При одном и том же производителе(ГНК) муфт для ХЛ,Колеоса и Икстрейла,к примеру;) А уж про немцев и не вспоминаю..Не дилерские же цены сравниваю.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Только вчера пришлось на XL с вариатором залазить на 20 ти (примерно, а может и больше-присеезде назад чуть цепанул предком) см. бордюр- влоб прижали на парковке, другого выхода не было. Спокойно включил Lock, спокойно залез на тротуар :good:, немного развернулся и съехал. И ни фига машина не сопротивлялась (а тапку я не давил до одури , а пропорционально движению):)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Но при разных дистрибьюторах :cray:Наши машинки плотно "обложены", убедился в этом когда искал рамку под новую "голову".

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Какие разные..С чего производитель в частности ГКН будет завышать для Мицубиси цены,с кототорым уже давно в тесном сотрудничестве :)Еще раз повторяю ,не беру цены от оф. дилеров Мицубиси,поскольку здесь и вправду Миуцубиси отличился.
Это заблуждение серии,что и появление вариатора вместо автомата для удешевления.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А вы уверены, что берёте напрямую от производителя?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

По крайней мере у тех же дистрибьюторов ГКН.Слава богу не брал и надеюсь не буду.
Если бы хотели достичь максимального удешевления ,то использовали бы в несколько раз более дешевую вискомуфту.:)Понятно ,что схема полного привода от Мерседеса или Ауди много дороже,но говорить о том что применение многодисковой электромагнитной муфты это удешевление в сравнении с вискомфтой и простейшеми схемами типа нивовской глупо.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

1) трансмиссия - это не только коробка передач, но и система полного привода, а она прилично отличается. Хотя-бы тем, что режим Lock на Трейле отключается при достижении опред. скорости, а у XL - нет.
2) когда началась истерика у Калеусов про бордюрчик некоторые из наших тоже засомневались. И проверили. Всё ок, см. к примеру выше пост от oleg2002. В отличие от...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

в точку!!!

а вообще каждый видит в нем что-то для себя, кто из салона на внедорожнике уезжал с улыбкой до ушей, а кто-то нахмурившись представлял себя Мякиненом...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А вот и не попали ! Я брал бюджетный универсал на каждый день, а приличная динамика и пофигизм к лёгким дебрям - оказались приятным бонусом ! Зато слегка огорчил расход топлива. Вообщем не угадаешь, где найдёшь, где потеряешь :biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

«Всякая селедка есть рыба, но не всякая рыба есть селедка».
Чьи слова?
То, что главная передача Микселя выполняет функции раздаточной коробки, не делает ее таковой.

Что касается себестоимости привода Микселя.
В классическом парт-тайме применяется раздаточная коробка. Это отдельный узел трансмиссии со своим корпусом, картером, валами и шестернями. Плюс к этому дополнительное неудобство – рычаг, торчащий из пола. Не эстетично.
Поэтому в современных машинах для управления раздаткой делают крутилки, от которых идут провода к электромоторам, внедренным в раздатку и переводящим шестерни вместо ленивого драйвера. Все это здорово удорожает данный узел. Да еще от РК к переднему диф-лу нужно делать карданный вал с двумя шарнирами.
На мой взгляд по себестоимости раздатка будет подороже муфты подключения второй ведущей оси, но это предположение. Себестоимость – главный секрет любой фирмы и обычно к нему имеют доступ лишь избранные.

Для тех, кто не верит во внедорожные способности Микселя.
Правильно не верите. Это дорожный скоростной автомобиль с силовым приводом ко всем колесам. Но повторюсь: это сделано НЕ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПРОХОДИМОСТИ.
Кто в это не верит, попробуйте установить на машину какую-нибудь смешную по жыперским меркам резину, например Екогаму Геоландер АТ или Гудрич ол терраэйн. И заодно лифтануть Миксель на пару см. Уверяю, вы будете в шоке. На авте будет страшно ехать по трассе, она станет тупая в разгоне и валкая на поворотах. Но на бездорожье она лучше не станет, возросшие нагрузки на силовой привод приведут к более раннему отключению задней оси, поскольку муфта просто не рассчитана на возросшие нагрузки. Попутно не выдержат приводные валы со ШРУСами, шестерни дифференциалов.
Взгляните на ТЛК-100, он в стандарте является приличным дорожным ав-лем. Но на его базе можно построить нормальный внедорожник-экспедиционник, поскольку сама конструкция несущей системы и силового привода машины позволяет сделать эти доработки. Конструкторы заложили в машину определенный потенциал, способствующий превращению дорожной машины во внедорожную.
У Микселя (на мой взгляд) другая концепция: проще поставить его на низкопрофильную жесткую резину и чипануть мотор, сделав из него спорт-кар, чем ваять из него внедорожник.
Согласен, русский человек всегда славился неординарным подходом к технике. Это у нас в крови, мы сначала ломаем технику, а потом изучаем мануал, чтобы понять, а отчего так получилось? И если у машины полный привод, русский человек тут же делает вывод, что это жып. И сильно возмущается, когда авта садится на брюхо в безобидной луже, по которой еще несколько секунд назад вихрем понеслась «шаха», управляемая нетрезвым колхозником.
Из изложенного вывод: не надо возмущаться, когда Миксель не смог заехать на бортик высотой 25 см. Или засел на пашне, в глубоком снегу, в колее и пр. У вас красивая быстрая легковая машина на обычной дорожной резине, заточенная на скорость, чему же вы удивляетесь?
«Любое техническое решение, улучшающее проходимость, автоматически ухудшает управляемость».
Это аксиома, по другому не бывает.
Короче, надо вам дать прочитать что-нибудь написанное мной на эту тему, ибо проходимость есть мой конек.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Извините, а Вы не могли бы писать нормальным шрифтом? Тем более, что это больше соответствует правилам?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Писатель
Эмоциональный вы наш ! Шахе и не снилось, где я лазил на АУТе (зачем обязательно надо втоптать в га.но аппарат, что бы потом обтереть и сказать, что вроде ничо) ! Комплекс неполноценности так же ни есть хорошо, как и мания величия ! Возможности АУТа опробовало уже много народа и у каждого имеется своё мнение. Я например точно прочувствовал грань дозволенного и далее буду ездить в этих рамках (не таких уж и узких). Интуитивно, наверное, с вами соглашусь, что более "зубастую" резину трансмиссия АУТа не потянет. НО если делать комплексную оценку, то АУТ полноценный универсал, а не драйверская игрушка.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я пишу из деревни, у меня инет беспроводной Скайлинк и часто рассоединяется. Поэтому я сначала набиваю текст в ворде, потом копирую и переношу в сообщение.
А с этим никто не спорит - у микселя кузов универсал.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

sos3 -согласен.Меня пока Аут не подводил и тоже и в снегу приходилось в перевале ездить (на протяжении 20км ни одно авто не встретил).А пару дней назад пришлось по неволе брод преодолевать глубиной в 50-55см.Вьехал в воду в моноприводе(забыл включить)когда начало попу сносить включил Лоск.И все гуд.Про гидроудар я помню-сильно не газовал.Вода закрывала ПТФ.Так что кое что может и АУТ.:friends:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А сомневающиеся могут посмотреть в свидетельство о регистрации ТС)))))