Re: Запуск двигателя
 

Насколько я понимаю, так сказать моё ИМХО, это температура охлаждающей жидкости более-менее стабильна (термостат, радиатор, вентилятор и .т.д.), а масло в основном в картере охлаждается за счет обдува окружающим воздухом, и при высокой температуре воздуха температура масла будет выше заявленной для него нормы, и свойства масла, в частности вязкость, изменятся (ответ на первый вопрос) и как следствие снижение давления в системе смазки (это ответ на второй вопрос). При перегреве вязкость масла на столько изменяется (разжижается), что его и насос прокачивает плохо и маслянная пленка не удерживается на деталях.

Re: Запуск двигателя
 

Это вы опять про свою любимую вариаторную тему? Не путайте высокое давление в гидравлике вариатора, и низкое давление в системе мотора.

Я знаю. Постарался максимально упростить изложение. Мой вопрос от этого не меняется. Рабочая температура масла куда выше 40С, а вы утверждаете, что при 40 уже утрачиваются его рабочие характеристики.

А производитель не в курсе существования термостатов??? Надо же...

Добавлено через 1 минуту
Да отлично там все прокачивается. Высокая температура опасна не разжижением масла, а ускоренной деградацией и появлением твердых отложений.

Re: Запуск двигателя
 

А современные пакеты присадок и основы масла призваны бороться с этими проблемами и при своевременной замене масла это ничем не грозит. Хорошие современные масла вполне себе термостабильны, обращайте внимание на индекс вязкости масла при покупке, если так смущают высокие температуры и возможное разжижение масла, чем больше индекс, тем стабильнее основа масла.

bc----, это адресовано не Вам лично....

Re: Запуск двигателя
 

Если под индексом вязкости вы имеете ввиду вторую цифру в маркировке, это не стабильность основы, а вязкость масла при рабочей температуре. Будет слишком толстая пленка, и соответственно повышенная нагрузка.

Re: Запуск двигателя
 

bc----, нет не вторую цифру, индекс вязкости - отдельная характеристика масла, указывается в тех. Характеристиках (на банке вроде не пишут)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_вязкости

Re: Запуск двигателя
 

Ну если коротко и предметно о главном:
- согласен -все же 5W-50 рекомендовано для двигателей от 100 т.км(поскольку оно создает более толстую пленку на деталях, кстати по поводу 2-ух литроки еще нужно пробивать, что лучше, я его так и пользовал раньше на 2.4, после сотни получается более толстый масляный клин компенсирует минимальный естественный износ, а на новом получается приведет к повышенному трению.)
-для нового двигла у мобил лучшее в наших краях 0W-40.(у меня пока с завода залито я так понимаю 5W-30, но ОД кстати не сознается в этом, но сейчас как раз зима и по-любому все гуд).
- я сейчас как-раз решаю, что на ТО-0 заливать.
-давление масла будет в норме в системе смазки, если масло останется маслом, т.е. достаточно вязкой жидкостью, а если оно разжижается и не удерживается на деталях -оно уже и не работает(как надо) хотя давление будет в норме и качать его будет насос просто отлично(естественно, только что толку), начнется выработка двигла, но клина не будет.
-по температуре масла: она на прямую естественно на давление не повлияет, просто масло превысив свою теплоемкость начнет закипать(перестанет быть маслом , а станет пеной масляной, т.е масло + воздух, а прокачка такой смеси не обспечит рабочее давление, да и функций масла эта смесь не выполнит- не смажет нормально смазать и охлаждать, будет перегрев деталей и клин).
- и самое главное(если попроще): максимальная температура окр. воздуха, при которой моторное масло не вспениться(и останется еще маслом) определяется максимальной теплоемкостью для этого масла. Чем теплоемкость выше, тем больше тепла масло сможет забрать от деталей, и отдав в картере одинаковое количество тепла , что 30-ка, что 50-ка. остынут на одинаковый градус(при +40) повысив свою теплоемкость, чтоб вернувшись в блок забрать тепло от деталей смазав их. Но тут и будет главная разница между ними: 30-ка НЕДОСТАТОЧНО ВОССТАНОВИЛА СВОЮ ТЕПЛОЕМКОСТЬ И УЖЕ НЕ МОЖЕТ ВМЕСТИТЬ ВСЕ ТЕПЛО КОТОРОЕ ЕЙ ПЕРЕДАЮТ ДЕТАЛИ(при увеличении скорости например-тепла выделяется больше) И ОНО ПЕРЕГРЕВШИСЬ ВСПЕНИТСЯ,
А 50-ка С ИЗНАЧАЛЬНО БОЛЬШЕЙ ТЕПЛОЕМКОСТЬЮ(благодаря своему изначальному составу) СПОКОЙНО ПРИМЕТ ЭТО ТЕПЛО(кстати естественно при этом нагреется сильнее) И НЕ ЗАКИПЕВ ОПЯТЬ В КАРТЕРЕ ОТДАСТ ЧАСТЬ ТЕПЛА, ОСТЫВАЯ ПРИ ЭТОМ.
ТАК ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ У 50-ки УСТАНОВИТСЯ НА БОЛЕЕ ВЫСОКОМ (И ДОПУСТИМЫМ ДЛЯ НЕГО) УРОВНЕ, А У 30-ки РАВНОВЕСИЕ НАРУШИТСЯ(в силу меньшей теплоемкости) и ОНО ПЕРЕГРЕВШИСЬ ЗАКИПИТ НА ДЕТАЛЯХ.
-а если еще проще- можно сказать, у 50-ка температура вспенивания ощутимо выше(за счет большей теплоемкости), а у 30-ки ощутимо ниже. И отдав одинаковое количество тепла в картере(при одной температуре окр.воздуха) 50-ка может позволить себе нагреваться выше в блоке(и брать больше тепла от деталей), а 30-ка в таких условия не остыв достаточно в картере(при высокой для него температуре воздуха) просто вспениться.
P.S. -современные присадки в синтетике , как раз и создают такую характеристику как теплоемкость, я и хочу сказать, что в 30-ке и 50-ке присадки разные , потому и условия эксплуатации у этих масел тоже различаются.

Re: Запуск двигателя
 

viktorgevara, да не в цифрах 30 или 50 вопрос про вспенивание и текучесть масла при высокой температуре. См. Индекс вязкости и пакет присадок, все. Моя 30-ка по этим параметрам может быть на голову выше некоторых 50-к.

Re: Запуск двигателя
 

globus2003, ну по поводу масло отчасти согласен с viktorgevara, особенно сейчас, он говорит ещё про старые двигатели, а в них было дополнительное охлаждение масла от объемного перегрева в картере перед фильтром. Так что для нас это может быть актуально... Летом.
https://out-club.ru/board/attachment...6&d=1380696530
https://out-club.ru/board/attachment...9&d=1384140035

Re: Запуск двигателя
 

viktorgevara, от почитайте, внятно все разжевано
http://bmwservice.livejournal.com/19592.html

Re: Запуск двигателя
 

Так избыток сбрасывается, а если его не достаточно? Как в двигателе работает масленный насос? Если по мере роста вязкость падает из-за роста температуры, а масленный насос качает в зависимости от оборотов, как не будет падать давление? Раскрутите движок на холодном масле до 2000, оборотов, будет одно давление, а на прогретом до тех же 2000 будет другое.
>>>>

>>>>

"после такого дождя, жди хороший отёл" (с)

---------------------

т.е. на холостых качает фигово, а когда топиш - замечательно... - ведь насос качает от оборотов ;)

Re: Запуск двигателя
 

YesYes, вот честно не знаю какой у нас там насос, если само регулирущийся это одно, если просто приводной то другое?! Ответьте раз знаете!
Видно всё таки от оборотов, судя сервис мануалу.

Задача насоса, с момента включения двигателя - поддерживать заданое давление и расход масла в системе смазки... вне зависимости от оборотов.


---------------------
Параграф 12 из сервис-мануала:
Система смазки двигателя с подачей масла под давлением ко всем парам трения, с полнопоточным фильтром тонкой очистки.
Масляный насос шестеренного типа, приводится в действие от коленчатого вала через цепь привода уравновешивающих валов. <4B12>

И принцип работы:
The lubrication system is the full-flow, filter pumping system.
The engine oil that accumulates in the oil pan is drawn and discharged by the oil pump. After its pressure is regulated by the relief valve, the oil passes through the oil filter. Then, it flows from the oil passage in the cylinder block to the individual crankshaft journals and the cylinder head.
After the oil is pumped to the individual crankshaft journals, it passes through a passage in the crankshaft and is fed to the pins. After the oil is pumped to the cylinder head, it flows to the camshaft journals and the oil feeder control valves.

https://out-club.ru/board/attachment...6nrypphqwr.png

Re: Запуск двигателя
 

YesYes, выше выдержка с сервис мануала выложил, так шестеренного типа, от оборотов на прямую и зависит, самый простой и самый дешевый.
Но он работает с запасом, вон какая разница на холостых и 3500 оборотов, минимум в десять раз.
Хорошая статья однако >>>>>
Ну вот честно ожидал, зная экономность наших соседей по островам, что там не будет стоять что то более продвинутое;)
А так да, с нашей эксплуатацией, города, трассы и т.п., масло менять в два раза чаще, любые условия эксплуатации считаются тяжелыми...

Аналогию с геной и электричеством в бортовой сети уловили?

Теперь по существу:
bc--- Температурные характеристики на давление не влияют

или там давление еще больше "прёт"?


Я поддерживаю bc--- :secret: