OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Теория полного привода - история ни о чём. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=12453)

dimc 05.11.2008 18:51

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 259387)
С этим согласен. Но один вопрос-дифферинциал, разделяет потоки мощности в какой то пропорции? Например нессиметричный дифферинциал? Пропорция жесткая? Или в зависимости от условий- пропорция меняется? И возможность изменения этой пропорции, есть признак дифферинциала?

отклоняемся от темы. в ХЛе нет межосевого дифа.
но если кратко:
если не учитывать трение в дифе (оно важно для дифов повышенного трения), то:
дифференциал делит МОМЕНТ. т.е. усилие. в одном единственном соотношении. симметричный-поровну. несимметричный-как заложено. 40\60 например. всегда.
частота же вращения может меняться на любой оси вплоть до нуля.
а мощность это произведение момента на частоту вращения. тюею мощность диф тоже делит. но весьма разнообразно:)

Цитата:

Да, вы правы она меняет распределение момента но мне кажется, что эта муфта устроена конструктивно сложнее чем набор дисков и соленоид.
чуть-чуть сложнее. там два набора дисков, соленоид и шариковая муфта-усилитель.
второй набор и шариковая муфта-чтоб обойтись слабеньким соленоидом.
в теме "полный привод-что к чему" было подробно разобрано

Игорь_spb 05.11.2008 18:51

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 259370)
муфта-не дифференциал. они именно муфта.
.

Можно на это ссылочку,а то уж выходит все источники врут,да и в названиях ошибки LSD (Limited Slip Differential), ACD (Active Centre Differential). ;)

Игорь_spb добавил 05.11.2008 в 18:57
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 259392)
отклоняемся от темы. в ХЛе нет межосевого дифа.
но если кратко:
если не учитывать трение в дифе (оно важно для дифов повышенного трения), то:
дифференциал делит МОМЕНТ. т.е. усилие. в одном единственном соотношении. симметричный-поровну. несимметричный-как заложено. 40\60 например. всегда.
частота же вращения может меняться на любой оси вплоть до нуля.
а мощность это произведение момента на частоту вращения. тюею мощность диф тоже делит. но весьма разнообразно:)

А что есть?
Давай-те будем все аргументировать ссылками.

holod 05.11.2008 19:00

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 259392)
отклоняемся от темы. в ХЛе нет межосевого дифа.
но если кратко:
если не учитывать трение в дифе (оно важно для дифов повышенного трения), то:
дифференциал делит МОМЕНТ. т.е. усилие. в одном единственном соотношении. симметричный-поровну. несимметричный-как заложено. 40\60 например. всегда.
частота же вращения может меняться на любой оси вплоть до нуля.
а мощность это произведение момента на частоту вращения. тюею мощность диф тоже делит. но весьма разнообразно:)

Вот, кажется забрезжил свет в конце туннеля. Ведь это основы механики. Еще немного и все вспомнится. Блин ведь учил все это.

То есть Р=момент*угловую скорость( в радианах) или Р=момент*2пи* угловую скорость ( в оборотах в сек),если момент делится симметричным дифференциалом поровну, то на одной полуоси будет момент=Р/2пи*угловую скорость и на другой оси тоже самое. При движении в повороте угловая скорость одной полуоси будет отличаться от другой и соотношение мощностей будет равно соотношению угловых скоростей, но моменты передающиеся на полуоси (вернее передающиеся через полуоси на колеса) будут одинаковые? Я правильно понимаю?

dimc 05.11.2008 20:49

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 259403)
При движении в повороте угловая скорость одной полуоси будет отличаться от другой и соотношение мощностей будет равно соотношению угловых скоростей, но моменты передающиеся на полуоси (вернее передающиеся через полуоси на колеса) будут одинаковые? Я правильно понимаю?

правильно.
только вот.... выше речь идет ТОЛЬКО о моментах. да и дифа межосевого нет вообще. потому это свет-но в другом тонеле:).
а про диф все верно:
равенство моментов это чистая статика. усилие передается на ось сателита. а сателит, действует как равноплечий рычаг. в середине рычага опора-по краям две силы от полуосевых шестерней.
т.к. все в равновесии, то и силы "по краям" равные. полуосевые шестерни одинакового радиуса(симметричный диф).а значит и моменты на полуосях. (момент сила х плечо, или сила на зубе шестерни на радиус шестерни). если радиус полуосевых шестерней разный-то диф НЕ симметричен.
т.е. отношение моментов на полуосях всегда одинаково. скорости при этом могут быть различными.

holod 05.11.2008 20:59

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 259492)
правильно.
только вот.... выше речь идет ТОЛЬКО о моментах. да и дифа межосевого нет вообще. потому это свет-но в другом тонеле:).
а про диф все верно:

Да я вообще про дифференциал, то что нет межосевого я уже уяснил, в том числе и благодаря Вашим разъяснениям.

А теперь, про распределение между осями, если Вас не затруднит. Так же понятно, как и между полуосями. Плз.

dimc 05.11.2008 21:22

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 259497)
А теперь, про распределение между осями, если Вас не затруднит. Так же понятно, как и между полуосями. Плз.

так же понятно не получится.я выше пробовал...
собственно попытка это обиснить привела к тому что эта ветка отпачковалась от "полного привода" и стала называться "флуд и прочее":).
несмотря на принципиальную простоту привода, физика процесса несколько сложнее.

holod 05.11.2008 21:33

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 259514)
так же понятно не получится.я выше пробовал...
собственно попытка это обиснить привела к тому что эта ветка отпачковалась от "полного привода" и стала называться "флуд и прочее":).
несмотря на принципиальную простоту привода, физика процесса несколько сложнее.

Тогда поправляйте меня, если я буду не прав.
Если в дифференциале (симметричном), моменты делятся поровну, а мощности как придется, то в "раздатке" наоборот. Мощности делятся поровну, а моменты как придется, И еще, угловые скорости приводных валов- заднего и переднего всегда равны?

KODak 05.11.2008 22:05

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от КОДаг

Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 259370)
дырки три.
вход (это корпус дифа)-ring gear power INPUT. (сюда ведомая шестерня главной пары привинчивается)
и два выхода полуоси.

Не верь глазам своим... :(

Цитата:

маленький коментарий:
ссылки вышепреведенные полны разного рода ошибок. местами принципиальных. не стоит их принимать как истину в последней инстанции. (сейчас повнимательнее посмотрел....правильнее сказать что иногда их вообще лучше не читать:))
Дайте альтернативные. Просто так, типа словам, позвольте не поверить. ;)

ЗЫ. Давайте приводить доказательства своей правоты, а то неаргументированная безаппеляционность просто обезоруживает)

Alexius 06.11.2008 00:55

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Еще раз, много раз...
1. Привод. Аут переднеприводный, правильно? Т.е. у него нет центрального дифференциала, который железно распределяет крутящий момент 50/50 между передним и задним мостом, как это реализовано у внедорожников(пинцгауер и подобных в расчёт не берём).
Отбор мощности идёт от/после переднего моста, на котором всегда 100%, а зад подключен через муфту, которая может передать до 60% момента от переда. Т.е. перед всегда 100%, а зад от 0% до 60%(если верить релизу).
2. Блокировка. В случае с Аутом мы можем говорить только о имитации блокировки переднего и заднего диффиринциалов путём подтормаживания буксуещего колеса, в результате чего, момент должен перейти на загруженное колесо. Но судя по тому, как тут многие пишут, силы подтормаживания явно не хватает на то, что бы этот момент провернул загруженное колесо - он(момент) продолжает крутить буксующее.

Писатель 06.11.2008 08:43

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 259294)
На ХL-е вместо вискомуфты стоит муфта с электронным управлением, которая по-любому (не зависимо от названия) выполняет функцию дифференциала. А остальное (один или два "выхода") - это частности... ;))

Хорошо, хорошо, друзья не должны ссориться. Будь по Вашему, муфта это дифференциал. Я вижу Вы великолепно разбираетесь в этом вопросе, а раз так, ответте мне на несложные вопросы:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?

Игорь_spb 06.11.2008 09:05

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259785)
Хорошо, хорошо, друзья не должны ссориться. Будь по Вашему, муфта это дифференциал. Я вижу Вы великолепно разбираетесь в этом вопросе, а раз так, ответте мне на несложные вопросы:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?

Не по нашему,это факт,поскольку ссылок на обратное не последовало,особенно другого перевода LSD;) Только везде приводимая участником этой ветки ссылка на книжку ,изданую 87 году,т.е. написанную в лучшем случае не ранее начала 80х,следовательно до появления такой схемы полного привода,который обсуждается.;) Т.е. все одни измышления,если нет ссылок.
.Ответ 1 и 2
http://www.svr-m.ru/lsd.html

Shpunt 06.11.2008 09:17

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Alexius (Сообщение 259705)
В случае с Аутом мы можем говорить только о имитации блокировки переднего и заднего диффиринциалов путём подтормаживания буксуещего колеса, в результате чего, момент должен перейти на загруженное колесо.

XL этого не умеет :)

Игорь_spb 06.11.2008 09:47

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 259815)
XL этого не умеет :)

:fool:

Писатель 06.11.2008 09:47

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 259805)
Не по нашему,это факт,поскольку ссылок на обратное не последовало,особенно другого перевода LSD;)

Вы меня извините, но вот сейчас мы с вами начнем спор про основы термодинамики, при том, что вы профессор а я не имею ни малейшего представления о данном предмете. И вот вы начнете мне объяснять, а я вам говорить: а докажи, давай мне ссылки.
У вас два выхода: либо отсканировать учебник физики и учебник термодинамики и выложить все это в форум;
либо выйти из спора.
Что выберете?
А книга Лефарова, что тут рекомендуют, вполне приличный научный материал, только чтобы ее понять нужны базовые знания, кот у большинства присутствующих (в том числе и у меня) нет.

Писатель добавил 06.11.2008 в 09:53
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 259805)
.Ответ 1 и 2
http://www.svr-m.ru/lsd.html

Это ответ типа: если ты баран, читай ссылку?
А своими словами слабо?
Еще раз, давай, ответь, если все знаешь:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?

Игорь_spb 06.11.2008 10:01

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
;)
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259842)
Вы меня извините, но вот сейчас мы с вами начнем спор про основы термодинамики, при том, что вы профессор а я не имею ни малейшего представления о данном предмете. И вот вы начнете мне объяснять, а я вам говорить: а докажи, давай мне ссылки.
У вас два выхода: либо отсканировать учебник физики и учебник термодинамики и выложить все это в форум;
либо выйти из спора.
Что выберете?
А книга Лефарова, что тут рекомендуют, вполне приличный научный материал, только чтобы ее понять нужны базовые знания, кот у большинства присутствующих (в том числе и у меня) нет.

Ваша язвительность только лишний раз показывает ,что Вам нечем ответить и Вы уже злитесь,так можно промочать,как Вы здесь уже делали;)
Посмотрите наконец название темы ,ведь тема про полный привод ХЛ;) Если у Вас нет подобных знаний,так и не стоит делать выоды или по крайней мере давать ссылки на материал,на который Вы опираетесь.Я как раз не претендую на знание сего вопроса,но здесь ветка про привод,а то муфта не дифференциал и т.п..Насколько понимаю,что у ХЛ электромагнитное многодисковая муфта(сцепление),так о ней здесь ни слова,только треп,поскольку повторяюсь ,ссылок нет.

Игорь_spb добавил 06.11.2008 в 10:06
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259842)
Это ответ типа: если ты баран, читай ссылку?
А своими словами слабо?
Еще раз, давай, ответь, если все знаешь:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?

Успокойтесь,зачем так заводиться,ведь сами призываете к спокойствию:rofl: Я верю ссылкам или компетентным людям,а слова дилетанта(это я про себя также) должны опираться на факты,т.е. ссылки.
Читайте там есть ответы.Не знаю диф. малого трения -просветите ссылкой:Data_57: Меня мало интересует ,что не касается конкретно ХЛ,тем более и название темы Вы всетаки прочитайте

Sergy 06.11.2008 10:59

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259842)
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?

В какой постоянной пропорции распределяет крутящий момент узел сцепления ВАЗ-2108 ?
Имеются не только два его крайних положения "вкл" и "выкл", но и промежуточные, например, во время трогания с места, когда водитель дозирует левой ногой усилие на педали от 0 до 100%.

Писатель 06.11.2008 12:13

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 259913)
В какой постоянной пропорции распределяет крутящий момент узел сцепления ВАЗ-2108 ?
Имеются не только два его крайних положения "вкл" и "выкл", но и промежуточные, например, во время трогания с места, когда водитель дозирует левой ногой усилие на педали от 0 до 100%.

Дело в том, что дифференциал распределяет момент между осями (межосевой) в постоянно заданной пропорции.
Сцепление СОЕДИНЯЕТ мотор с КПП, передает крутящий момент, момент через него идет в одном направлении, оно точно также как и МУФТА (это и есть муфта), НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ а ПЕРЕДАЕТ.
А в диф момент входит и РАСХОДИТСЯ на два потока, уже 10 раз и я и другие об этом писали.
Ссылку Вам уже давали - прочитайте книгу Лефарова, там про дифы все написано.
А вот эти элементарные вопросы:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?
вас всех в тупик поставили, ответить вы не можете, ибо муфта ваша так сделать не может, поскольку муфта это не диф, что и требовалось доказать.

Писатель добавил 06.11.2008 в 12:18
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 259855)
;) .Не знаю диф. малого трения -просветите ссылкой:Data_57:

Вот это не очень красиво - отвечать вопросом на вопрос. Не знаете - купите в магазине учебник по теории автомобиля, почитайте пару вечеров и узнаете. Там знания, а не в ссылках и википедии.

Писатель добавил 06.11.2008 в 12:29
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 259370)
муфта-не дифференциал. они именно муфта.
и разница именно в том что дифференциал разделяет поток мощности, и делит момент. т.е. это как разветвление реки на два рукава. вход и два выхода (как минимум два).
а муфта-это просто деталь соединяющая два вала. она может только ограничить передаваемый момент.
потерь момента в муфте нет. сколько вошло, столько и вышло. если муфта пробуксовывает- все равно момент на входе равен моменту на выходе. просто момент на входе не может быть больше того что муфта может передать:).

Все сомневающиеся прочтите эту цитату несколько раз для лучшего усвоения: человек очень доступно пишет, если уж вы и это не можете понять, я пасс.

Писатель добавил 06.11.2008 в 12:40
"Сцеплением называется силовая муфта, в которой передача крутящего момента обеспечивается силами трения, гидродинамическими силами или электромагнитным полем. Такие муфты называются соответственно фрикционными, гидравлическими и электромагнитными" - ничего цитата вам не напоминает? Что-то знакомое, да?
Или сцепление это тоже дифференциал?

Игорь_spb 06.11.2008 13:11

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Вы все-таки ответьте ссылками,поскольку так любите уходить от вопросов,которые неудобны(недавно так это настойчиво демонстрировали с вопросом Ув. Сергея),кстати я же на Ваши воросы ответил ссылкой,там все есть.:)
1.Муфта -не дифференциал:Data_57:
2.муфта диф малого трения :Data_57:
Ссылки в студию.

А то какой смысл выслушивать измышления:)
Только не надо самого себя в поддежку вызывать.

Писатель 06.11.2008 13:18

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260061)
Вы все-таки ответьте ссылками,поскольку так любите уходить от вопросов,которые неудобны(недавно так это настойчиво демонстрировали с вопросом Ув. Сергея),кстати я же на Ваши воросы ответил ссылкой,там все есть.:) .

Читайте сцылку, там есть ответы на все ваши вопросы
http://www.menc.ru/book_view.jsp?idn...=1&format=html
начните с первой страницы, так будет понятнее

Игорь_spb 06.11.2008 13:28

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 260068)
Читайте сцылку, там есть ответы на все ваши вопросы
http://www.menc.ru/book_view.jsp?idn...=1&format=html
начните с первой страницы, так будет понятнее

1.Муфта -не дифференциал:Data_57:
2.муфта диф малого трения :Data_57: ССылку:blush:

Конкретную ссылку на конкретное подтверждение,а не ссылку по типу в БСЭ("Энциклопедический справочник машиностроения" (1944-1953) под редакцией академика Е.А. Чудакова)
;) Впрочем,можете уже и не искать,история с неотвеченными вопросами продолжается;)Хоть дайте свое толкование LSD с помощью переводчика,это забавнее:)

Писатель 06.11.2008 13:44

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260075)
Конкретную ссылку на конкретное подтверждение,а не ссылку по типу в БСЭ;)

Игорь, я уже не знаю, как Вам угодить. Я вам дал ссылку на научный материал, где подробно рассказано устройство и принцип работы муфт. Чего еще вы от меня хотите? В этом издании, кот. пользуются конструкторы, нет слова Outlander XL, и что дальше, на помойку его?
Давайте поступательно, я вас уважаю, вы меня уважаете - мы уважаемые люди. Я Вам задал два вопроса:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?
Ответте пожалуйста своими словами, я вам ПОЛНОСТЬЮ доверяю, не надо мне ссылок.
После Вашего ответа я отвечу на ЛЮБЫЕ Ваши вопросы, без проблем.

Писатель добавил 06.11.2008 в 13:49
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260075)
1.Конкретную ссылку на конкретное подтверждение,а не ссылку по типу в БСЭ("Энциклопедический справочник машиностроения" (1944-1953) под редакцией академика Е.А. Чудакова)

Вы хоть знаете, кто такой Чудаков (а хотя... сомневаюсь)
Вы думаете свойства муфт за 50 лет координально изменились? Ну-ну, посмотрите на свой ДВС, его конструкции больше 100 лет, а все те же поршни и 4 такта.

Писатель добавил 06.11.2008 в 14:32
Игорь, мне очень неудобно Вас поучать, но как я могу Вам что-то объяснить, если Вы никак не можете уяснить простейшие вещи, например то, что дифференциал блокируемый с помощью ВИСКОМУФТЫ (типа LSD) и ВИСКОМУФТА как отдельное устройство ЭТО РАЗНЫЕ УЗЛЫ.

Писатель добавил 06.11.2008 в 14:43
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260061)
ответьте ссылками,поскольку так любите уходить от вопросов,которые неудобны

Когда я уходил от вопросов????????????????????????????????
Или то, что я не даю ссылки на всякие дилетантские статьи (типа: при жесткой блокировке момент распределяется по осям строго 50%/50%) это уход от вопросов? Извиняюсь, но у меня нет возможности и желания сканировать для Вас учебник по теории автомобиля 478 страниц.

KODak 06.11.2008 14:49

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259785)
Хорошо, хорошо, друзья не должны ссориться. Будь по Вашему, муфта это дифференциал. Я вижу Вы великолепно разбираетесь в этом вопросе...

Вы мне незаслуженно льстите. Зачем? Зачем подкалывать то? :(


Цитата:

а раз так, ответте мне на несложные вопросы:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
ИМХО: конструктивно заданная пропорция у электронно управляемой муфты отсутствует. Поэтому при чём здесь "симметричность"?

Цитата:

2) муфта диф малого трения или повышенного трения?
Смотря какая. ;)
Кстате, если говорить об муфте ХL-я - то она электронноуправляемая, т.е. смыкание/размыкание дисков производится при помощи электонноуправляемых гидронасосов (или электромоторов - я х.з). А какие там команды (имеется в виду степень блокировки) в зависимости от условий движения даёт БУ исполнительным устройствам - это уж точно вам никто кроме яппонских программёров не скажет. Вот как то так)

ЗЫ. Непонимаю, чем спор то вызван. Чего вы так зацепились за этот сраный пресс-релиз? Да и что такое пресс-релиз по своей сути... Правильно: это посыл маркетологов покупателю, призванный подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки товара. А для того что бы у последнего не возникло подозрений что его наё**вают, в релиз вставляется некий объём технической информации. Ровно столько что бы дать пищу для ума среднестатистическому покупателю: на досуге посидеть-почитать под пивко насколько у него офигенно продвинутый автомобиль в цифрах)

Вот такой вот взгляд на вещи что мя окружают... :)

Игорь_spb 06.11.2008 14:55

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 260088)
После Вашего ответа я отвечу на ЛЮБЫЕ Ваши вопросы, без проблем.
.

Я Вам дал ссылку в одну печатную страницу,там все есть.
Повторяется история с ув. Сергеем,пару страниц назад..Ответов я не получил,как и тогда он.Вы просто вынуждаете абсолютным нежеланием нормально отвечать на четко поставленные вопросы,которые Вам неудобны,останавливать подобное общение.
Скучно,но уточню для последующих участников этой ветки,что Вы утверждали,что муфта это не дифференциал и даже придумали дифференциал малого трения..Внятных объяснений не получил,как и ссылок(не называйте ссылкой всю энциклопедию в 8 томах от 40х годов прошлого столетия,с тем же успехом могли бы написать -ищите в интернете или в публичной библиотеке).Более ответов не жду,поскольку надоело и предсказуемо даже для флуда.;)

Писатель 06.11.2008 15:02

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260144)
Скучно,но уточню для последующих участников этой ветки,что Вы утверждали,что муфта это не дифференциал и даже придумали дифференциал малого трения..Внятных объяснений не получил.;)

Читай, не жалко, только сейчас опять начнешь говорить, что это материал 100 летней давности, что здесь не про муфты и т.д. и т.п.

к сожалению, изображение утрачено

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:06

А теперь не хотите сами ответить мне (без ссылок своими словами) на те мои два вопроса (вроде Ваша очередь):
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?
Ждемс!

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:23
Вот еще ссылка, тут красивые картинки, но в тексте масса неточностей, даже неудобно Вас туда направлять... впрочем для Вас сойдет, Вам должно понравится.
http://www.4runner.sovintel.ru/differentials.htm

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:38
Вот еще http://www.carnote.info/Articles/Com...ncial-gear.php

Игорь_spb 06.11.2008 15:55

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 260152)
Читай, не жалко, только сейчас опять начнешь говорить, что это материал 100 летней давности, что здесь не про муфты и т.д. и т.п.

к сожалению, изображение утрачено

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:06
А теперь не хотите сами ответить мне на те два вопроса (вроде Ваша очередь):
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:23
Вот еще ссылка, тут красивые картинки, но в тексте масса неточностей, даже неудобно Вас туда направлять... впрочем для Вас сойдет, Вам должно понравится.
http://www.4runner.sovintel.ru/differentials.htm

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:38
Вот еще http://www.carnote.info/Articles/Com...ncial-gear.php

Разумеется,ссылки из древних источников не пойдут,тем более при объяснении терминов,это же Вы сами поняли.
Самое смешное,что в другой Вашей ссылке написано,что LSD дифференциал..Забили бы в Яндекс - типы дифференциалов и больше не спорили..А то,извините надоело бред читать,про дифференциал малого трения и подобное.Я не понимаю Вашей цели здесь,но если прокололись,так проще сознаться..И зря так раздражаетесь,впрочем,для Вас сойдет,хотя так настырно призывали всех к спокойствию.:rofl: Продолжайте флеймить без меня.;)

Sergy 06.11.2008 16:12

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
вот блин скрестили ужа и ежа... к сожалению, изображение утрачено

1) Если устройство, выполняющее роль дифференциала может распределить крутящий момент между осями в пропорции от 100/0 до 40/60 - дифференциал получится симметричный? :biggrin:

2) Определимся с трением. Если классический дифференциал при первой возможности "сбрасывает" весь крутящий момент на тот потребитель, в котором меньше нагрузка, то LSD (limited-slip differential, т.е. "дифференциал, в котором ограничено проскальзывание") все равно передает крутящий момент туда, где он необходим - на заднюю ось. В противном случае при вывешивании любого из 4х колес машина оставалась-бы обездвиженной. Если этого не происходит, тогда работу муфты XL можно охарактеризовать как LSD - "дифференциал повышенного трения". Межколесные дифы малого трения стоят в передней и задней осях.

PS: "Электронно-управляемое сцепление" подключения задней оси выполняет роль дифференциала. Не знаю, как к нему можно применить остальные характеристики из учебника "по конструкции" - "червячный" - НЕТ, "кулачковый" - НЕТ, "шестеренный" - тоже НЕТ. Я не специалист в автомобилестроении, но так понимаю, что в указанных ссылках и сканах есть пробел в терминах и определениях. Иначе получается, что распределение потока мощности (от КПП на две оси) есть, а дифференциала (червячного, кулачкового или шестеренного) нет. :biggrin:

Писатель 06.11.2008 16:35

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260207)
.А то,извините надоело бред читать,про дифференциал малого трения и подобное.Я не понимаю Вашей цели здесь,но если прокололись,так проще сознаться...;)

Уважаемый Игорь, если Вы текст учебника называете бредом, то уж не знаю, чем я могу Вам помочь...

Писатель добавил 06.11.2008 в 16:41
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 260216)
1) Если устройство, выполняющее роль дифференциала может распределить крутящий момент между осями в пропорции от 100/0 до 40/60 - дифференциал получится симметричный? :biggrin:

Ув. Сергей, уже тут люди 10 раз писали, что дифференциал малого трения распределяет момент в ПОСТОЯННОЙ пропорции, либо 50/50 ВСЕГДА; либо 60/40 (межосевой несимметричный) ВСЕГДА.
Ключевое слово ВСЕГДА. Он не гоняет момент 0/100 100/0.
Муфта же не может ПОСТОЯННО и ВСЕГДА, глупо спорить.
Еще раз читаем оч. внимательно:
"Сцеплением называется силовая муфта, в которой передача крутящего момента обеспечивается силами трения, гидродинамическими силами или электромагнитным полем. Такие муфты называются соответственно фрикционными, гидравлическими и электромагнитными"
Чем сцепление по принципу работы отличается от МУФТЫ? НИЧЕМ

Игорь_spb 06.11.2008 16:45

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 260235)
Уважаемый Игорь, если Вы текст учебника называете бредом, то уж не знаю, чем я могу Вам помочь...

Это когда-то было учебником в Белоруссии,скорее учебным пособием. А ведь я был прав автора не стало задолго до первого издания в 1987 году .Лучше себе помогите,а дифференциалами и муфтами у Вас просто беда,сплошная путаница:rofl: Как-то странно ,но один учебник на двоих человек,точнее на два ника,и давай его в любом форуме втыкать.;)

Писатель 06.11.2008 16:47

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 260216)
. Иначе получается, что распределение потока мощности (от КПП на две оси) есть, а дифференциала (червячного, кулачкового или шестеренного) нет. :biggrin:

Вполне может быть, если в автомобиле нет раздаточной коробки. Если есть раздатка без межосевого дифа (Паджеро-Спорт) момент в нее входит из КПП и идет в двух направлениях на пер. ось и на заднюю ось. Такой тип блокированного межосевого привода наз. "изи-селект" или "парт-тайм". При этом выходные валы раздатки жестко связаны между собой с пом. шестерней и ВСЕГДА вращаются с одинаковой скоростью.

Писатель добавил 06.11.2008 в 16:50
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260246)
Это когда-то было учебником в Белоруссии,скорее учебным пособием. А ведь я был прав автора не стало задолго до первого издания в 1987 году .;)

Я не могу Вам ничем помочь, уважаемый, поскольку Вы упорно не хотите ничего понимать и все отрицаете, даже отрицаете то, что написано в НАУЧНОЙ и УЧЕБНОЙ литературе. Зайдите в магазин, там эта книга еще есть, написано просто и доступно.
Но для вас проще получать знания с помощью Инета, удачи!

https://out-club.ru/board/attachment...kqgwfketgn.jpg

Sergy 06.11.2008 17:06

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 260251)
Вполне может быть, если в автомобиле нет раздаточной коробки. Если есть раздатка без межосевого дифа (Паджеро-Спорт) момент в нее входит из КПП и идет в двух направлениях на пер. ось и на заднюю ось. Такой тип блокированного межосевого привода наз. "изи-селект" или "парт-тайм". При этом выходные валы раздатки жестко связаны между собой с пом. шестерней и ВСЕГДА вращаются с одинаковой скоростью.

Еще можно вспомнить УАЗ, Kia Sportage 1 поколения и еще кучу подобных машин, но XL-то тут причем ? :biggrin:

Писатель 06.11.2008 17:10

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
У нивы постоянный полный с межосевым дифом, по УАЗу - парт-тайм.
А при том, что когда Outlander XL муфта полностью замкнулась, привод становится блокированным, как в Уазике. Т.е. из КПП момент расходится в двух направлениях - на пер. ось и на зад ось. Пока муфта "держит", угловые скорости вращения одного пер. и одного зад. колеса будут всегда ОДИНАКОВЫЕ. Такова особенность парт-тайма.
Т.е. если ЛОК честный, а авта села, то одно пер. и одно зад. колесо будут копать в то время, как другие будут стоять.
Так бывает?

Писатель добавил 06.11.2008 в 17:20
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 259370)
потерь момента в муфте нет. сколько вошло, столько и вышло. если муфта пробуксовывает- все равно момент на входе равен моменту на выходе. просто момент на входе не может быть больше того что муфта может передать:).
а потери при пробуксовке-это потери скорости вращения. т.е. мощности, но не момента.

А ведь точно сказано, я как-то об этом не подумал. Пробуксовка муфты определяет величину усилия, кот. может приложить кардан к выходному валу муфты. Но если смотреть в динамике: пока муфта не буксует и кардан передает на выходной вал, допустим 300 Нм, но вот диски начали проскальзывать и момент из-за этого стал 200 Нм. Наверное можно сказать, что муфта из-за пробуксовки "потеряла" 100 Нм? Т.е. из-за пробуксовки муфты момент снизился.
Но говоря точно: в муфту вошло 200 Нм и вышло 200 Нм, при этом диски буксуют, потерь нет.

Timka 06.11.2008 17:59

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Господа, от того как долго и широко вы растекаетесь мыслью по древу, состояние объективной реальности не изменится. Это я про работу нашего привода :)

Если не заумствовать, то между дифом и муфтой можно провести такую "водопроводную"$ аналогию как между тройником и ... опять же муфтой :)

Так мы все будем говорить на одном языке, а не спорить о терминах. :)

ну надоело читать как вы рогов в бетонный забор упираетесь.

Игорь_spb 06.11.2008 18:08

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 260251)
Вполне может быть, если в автомобиле нет раздаточной коробки. Если есть раздатка без межосевого дифа (Паджеро-Спорт) момент в нее входит из КПП и идет в двух направлениях на пер. ось и на заднюю ось. Такой тип блокированного межосевого привода наз. "изи-селект" или "парт-тайм". При этом выходные валы раздатки жестко связаны между собой с пом. шестерней и ВСЕГДА вращаются с одинаковой скоростью.

Писатель добавил 06.11.2008 в 16:50

Я не могу Вам ничем помочь, уважаемый, поскольку Вы упорно не хотите ничего понимать и все отрицаете, даже отрицаете то, что написано в НАУЧНОЙ и УЧЕБНОЙ литературе. Зайдите в магазин, там эта книга еще есть, написано просто и доступно.
Но для вас проще получать знания с помощью Инета, удачи!

https://out-club.ru/board/attachment...yxhvncmcyf.jpg

Речь шла о другом,что за манера передергивать.
Как всегда ,без автора и т.п. Вы в своем стиле.Но ,увы,после заявлений типа муфта не дифференциал даже не хочется сопринимать что-то от Вас серьезно.;)

Игорь_spb добавил 06.11.2008 в 18:12
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 260264)
Еще можно вспомнить УАЗ, Kia Sportage 1 поколения и еще кучу подобных машин, но XL-то тут причем ? :biggrin:

Так в самом начале этой темы только их и вспоминали и теперь вернулись.
Про ХЛ здесь вообще забыли,была попытка приблизиться к теме с помощью переводчика,но всеравно ушли в древность,то что видимо ближе и понятнее.Тема управления полным приводом в ХЛ вообще как-то не приветсвуется активистами.;)

Black XL 06.11.2008 18:12

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Тема првратилось в "курилку" профессоров-конструкторов (без обид). И чем дальше - тем меньше люди вообще понимают о чем речь и тем меньши их становиться в этой теме. А меж тем название темы" Сравниваем полный привод XL с...."

Игорь_spb 06.11.2008 18:16

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 260318)
Тема првратилось в "курилку" профессоров-конструкторов (без обид). И чем дальше - тем меньше люди вообще понимают о чем речь и тем меньши их становиться в этой теме. А меж тем название темы" Сравниваем полный привод XL с...."

За последние четыре страницы уже много раз призывал вернуться к ХЛ,но видимо он слишком сложен для наших гостей.Не любят электронику;)

Я как-то уже предлагал снести эту тему в Разговоры,поскольку про ХЛ здесь ни слова,резвяться гости,хотя ведь предлагал заняться своими изысками в http://pickupclub.ru/forum/showthrea...=11936&page=27

dimc 06.11.2008 18:35

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 260141)


Кстате, если говорить об муфте ХL-я - то она электронноуправляемая, т.е. смыкание/размыкание дисков производится при помощи электонноуправляемых гидронасосов (или электромоторов - я х.з). А какие там команды (имеется в виду степень блокировки) в зависимости от условий движения даёт БУ исполнительным устройствам - это уж точно вам никто кроме яппонских программёров не скажет. Вот как то так)

гидронасосов/электронасосов нет. это не халдекс
это все подробно описывалось в теме полный привод.
вот картинка.
Вложение 13590


Цитата:

ЗЫ. Непонимаю, чем спор то вызван. Чего вы так зацепились за этот сраный пресс-релиз? Да и что такое пресс-релиз по своей сути... Правильно: это посыл маркетологов покупателю, призванный подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки товара. А для того что бы у последнего не возникло подозрений что его наё**вают, в релиз вставляется некий объём технической информации. Ровно столько что бы дать пищу для ума среднестатистическому покупателю: на досуге посидеть-почитать под пивко насколько у него офигенно продвинутый автомобиль в цифрах)

Вот такой вот взгляд на вещи что мя окружают... :)

хороший взгляд.
а тут просто попытка разобраться в принципах работы. как оно функционирует (вроде как давно разобрались) и какие характеристики оно может выдать в принципе.
вообщем обсудить отвлеченные околотехнические темы:)
кому...интересно-читает-пишет. неинтересно-не читает-не пишет.
мне так кажется.

потому как еще раз:
для обсуждения практического применения есть тема:
XL.Управление в сложных условиях.
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=8158

для реальных вопросов есть тема:
XL.Полный привод: что к чему...
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937


но все осложняется наличием некоего персонажа, который кочует из темы в тему, с двумя вескими аргументами, которые тут же пускает в ход.
слушать ничего не хочет, но требует чтоб доказали. (вот такие взаимоисключающие подходы)

потому все снова и снова к релизу падает:(.
от того и флуд.
имхо.

Игорь_spb 06.11.2008 18:50

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
dimc Вы просто объясните,что заставляет Вас во всемозжных форумах доказывать не всем понятное и ,наверное,не столь необходимое.Ведь по первому заходу сюда Вы уже ставили точку и по релизу тоже.Зачем снова поднимать волну,ведь ХЛ у Вас нет,приобретать Вы его не собираетесь,так зачем.Разобраться в приводе ХЛ до мелочей врядли возможно,тем более с электроникой,так в чем смысл Ваших разъяснений ,без опыта практического использования данного привода.Ну напишите еще и еще,что Вы не согласны с релизом,это что-то изменит для Вас,не думаю.Без обид.

KODak 06.11.2008 20:37

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 260330)
гидронасосов/электронасосов нет. это не халдекс
это все подробно описывалось в теме полный привод.
вот картинка.
Вложение 13590

Звиняйте панове, в англицком я величина отрицательная. :)

ЗЫ. Я не про электронасосы писал, а про электромоторы. ;)

Дим-Димыч 07.11.2008 11:37

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
А неужели всё закончилось???

_Игорь_ 07.11.2008 12:55

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Дим-Димыч (Сообщение 260643)
А неужели всё закончилось???

Наверное Все в библиотеке или на лекциях. :)


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU