![]() |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
но если кратко: если не учитывать трение в дифе (оно важно для дифов повышенного трения), то: дифференциал делит МОМЕНТ. т.е. усилие. в одном единственном соотношении. симметричный-поровну. несимметричный-как заложено. 40\60 например. всегда. частота же вращения может меняться на любой оси вплоть до нуля. а мощность это произведение момента на частоту вращения. тюею мощность диф тоже делит. но весьма разнообразно:) Цитата:
второй набор и шариковая муфта-чтоб обойтись слабеньким соленоидом. в теме "полный привод-что к чему" было подробно разобрано |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Игорь_spb добавил 05.11.2008 в 18:57 Цитата:
Давай-те будем все аргументировать ссылками. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
То есть Р=момент*угловую скорость( в радианах) или Р=момент*2пи* угловую скорость ( в оборотах в сек),если момент делится симметричным дифференциалом поровну, то на одной полуоси будет момент=Р/2пи*угловую скорость и на другой оси тоже самое. При движении в повороте угловая скорость одной полуоси будет отличаться от другой и соотношение мощностей будет равно соотношению угловых скоростей, но моменты передающиеся на полуоси (вернее передающиеся через полуоси на колеса) будут одинаковые? Я правильно понимаю? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
только вот.... выше речь идет ТОЛЬКО о моментах. да и дифа межосевого нет вообще. потому это свет-но в другом тонеле:). а про диф все верно: равенство моментов это чистая статика. усилие передается на ось сателита. а сателит, действует как равноплечий рычаг. в середине рычага опора-по краям две силы от полуосевых шестерней. т.к. все в равновесии, то и силы "по краям" равные. полуосевые шестерни одинакового радиуса(симметричный диф).а значит и моменты на полуосях. (момент сила х плечо, или сила на зубе шестерни на радиус шестерни). если радиус полуосевых шестерней разный-то диф НЕ симметричен. т.е. отношение моментов на полуосях всегда одинаково. скорости при этом могут быть различными. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
А теперь, про распределение между осями, если Вас не затруднит. Так же понятно, как и между полуосями. Плз. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
собственно попытка это обиснить привела к тому что эта ветка отпачковалась от "полного привода" и стала называться "флуд и прочее":). несмотря на принципиальную простоту привода, физика процесса несколько сложнее. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Если в дифференциале (симметричном), моменты делятся поровну, а мощности как придется, то в "раздатке" наоборот. Мощности делятся поровну, а моменты как придется, И еще, угловые скорости приводных валов- заднего и переднего всегда равны? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ. Давайте приводить доказательства своей правоты, а то неаргументированная безаппеляционность просто обезоруживает) |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Еще раз, много раз...
1. Привод. Аут переднеприводный, правильно? Т.е. у него нет центрального дифференциала, который железно распределяет крутящий момент 50/50 между передним и задним мостом, как это реализовано у внедорожников(пинцгауер и подобных в расчёт не берём). Отбор мощности идёт от/после переднего моста, на котором всегда 100%, а зад подключен через муфту, которая может передать до 60% момента от переда. Т.е. перед всегда 100%, а зад от 0% до 60%(если верить релизу). 2. Блокировка. В случае с Аутом мы можем говорить только о имитации блокировки переднего и заднего диффиринциалов путём подтормаживания буксуещего колеса, в результате чего, момент должен перейти на загруженное колесо. Но судя по тому, как тут многие пишут, силы подтормаживания явно не хватает на то, что бы этот момент провернул загруженное колесо - он(момент) продолжает крутить буксующее. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями? Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал? И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
.Ответ 1 и 2 http://www.svr-m.ru/lsd.html |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
У вас два выхода: либо отсканировать учебник физики и учебник термодинамики и выложить все это в форум; либо выйти из спора. Что выберете? А книга Лефарова, что тут рекомендуют, вполне приличный научный материал, только чтобы ее понять нужны базовые знания, кот у большинства присутствующих (в том числе и у меня) нет. Писатель добавил 06.11.2008 в 09:53 Цитата:
А своими словами слабо? Еще раз, давай, ответь, если все знаешь: 1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями? Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал? И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
;)
Цитата:
Посмотрите наконец название темы ,ведь тема про полный привод ХЛ;) Если у Вас нет подобных знаний,так и не стоит делать выоды или по крайней мере давать ссылки на материал,на который Вы опираетесь.Я как раз не претендую на знание сего вопроса,но здесь ветка про привод,а то муфта не дифференциал и т.п..Насколько понимаю,что у ХЛ электромагнитное многодисковая муфта(сцепление),так о ней здесь ни слова,только треп,поскольку повторяюсь ,ссылок нет. Игорь_spb добавил 06.11.2008 в 10:06 Цитата:
Читайте там есть ответы.Не знаю диф. малого трения -просветите ссылкой:Data_57: Меня мало интересует ,что не касается конкретно ХЛ,тем более и название темы Вы всетаки прочитайте |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Имеются не только два его крайних положения "вкл" и "выкл", но и промежуточные, например, во время трогания с места, когда водитель дозирует левой ногой усилие на педали от 0 до 100%. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сцепление СОЕДИНЯЕТ мотор с КПП, передает крутящий момент, момент через него идет в одном направлении, оно точно также как и МУФТА (это и есть муфта), НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ а ПЕРЕДАЕТ. А в диф момент входит и РАСХОДИТСЯ на два потока, уже 10 раз и я и другие об этом писали. Ссылку Вам уже давали - прочитайте книгу Лефарова, там про дифы все написано. А вот эти элементарные вопросы: 1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями? Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал? И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения? вас всех в тупик поставили, ответить вы не можете, ибо муфта ваша так сделать не может, поскольку муфта это не диф, что и требовалось доказать. Писатель добавил 06.11.2008 в 12:18 Цитата:
Писатель добавил 06.11.2008 в 12:29 Цитата:
Писатель добавил 06.11.2008 в 12:40 "Сцеплением называется силовая муфта, в которой передача крутящего момента обеспечивается силами трения, гидродинамическими силами или электромагнитным полем. Такие муфты называются соответственно фрикционными, гидравлическими и электромагнитными" - ничего цитата вам не напоминает? Что-то знакомое, да? Или сцепление это тоже дифференциал? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Вы все-таки ответьте ссылками,поскольку так любите уходить от вопросов,которые неудобны(недавно так это настойчиво демонстрировали с вопросом Ув. Сергея),кстати я же на Ваши воросы ответил ссылкой,там все есть.:)
1.Муфта -не дифференциал:Data_57: 2.муфта диф малого трения :Data_57: Ссылки в студию. А то какой смысл выслушивать измышления:) Только не надо самого себя в поддежку вызывать. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
http://www.menc.ru/book_view.jsp?idn...=1&format=html начните с первой страницы, так будет понятнее |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
2.муфта диф малого трения :Data_57: ССылку:blush: Конкретную ссылку на конкретное подтверждение,а не ссылку по типу в БСЭ("Энциклопедический справочник машиностроения" (1944-1953) под редакцией академика Е.А. Чудакова) ;) Впрочем,можете уже и не искать,история с неотвеченными вопросами продолжается;)Хоть дайте свое толкование LSD с помощью переводчика,это забавнее:) |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Давайте поступательно, я вас уважаю, вы меня уважаете - мы уважаемые люди. Я Вам задал два вопроса: 1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями? Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал? И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения? Ответте пожалуйста своими словами, я вам ПОЛНОСТЬЮ доверяю, не надо мне ссылок. После Вашего ответа я отвечу на ЛЮБЫЕ Ваши вопросы, без проблем. Писатель добавил 06.11.2008 в 13:49 Цитата:
Вы думаете свойства муфт за 50 лет координально изменились? Ну-ну, посмотрите на свой ДВС, его конструкции больше 100 лет, а все те же поршни и 4 такта. Писатель добавил 06.11.2008 в 14:32 Игорь, мне очень неудобно Вас поучать, но как я могу Вам что-то объяснить, если Вы никак не можете уяснить простейшие вещи, например то, что дифференциал блокируемый с помощью ВИСКОМУФТЫ (типа LSD) и ВИСКОМУФТА как отдельное устройство ЭТО РАЗНЫЕ УЗЛЫ. Писатель добавил 06.11.2008 в 14:43 Цитата:
Или то, что я не даю ссылки на всякие дилетантские статьи (типа: при жесткой блокировке момент распределяется по осям строго 50%/50%) это уход от вопросов? Извиняюсь, но у меня нет возможности и желания сканировать для Вас учебник по теории автомобиля 478 страниц. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстате, если говорить об муфте ХL-я - то она электронноуправляемая, т.е. смыкание/размыкание дисков производится при помощи электонноуправляемых гидронасосов (или электромоторов - я х.з). А какие там команды (имеется в виду степень блокировки) в зависимости от условий движения даёт БУ исполнительным устройствам - это уж точно вам никто кроме яппонских программёров не скажет. Вот как то так) ЗЫ. Непонимаю, чем спор то вызван. Чего вы так зацепились за этот сраный пресс-релиз? Да и что такое пресс-релиз по своей сути... Правильно: это посыл маркетологов покупателю, призванный подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки товара. А для того что бы у последнего не возникло подозрений что его наё**вают, в релиз вставляется некий объём технической информации. Ровно столько что бы дать пищу для ума среднестатистическому покупателю: на досуге посидеть-почитать под пивко насколько у него офигенно продвинутый автомобиль в цифрах) Вот такой вот взгляд на вещи что мя окружают... :) |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Повторяется история с ув. Сергеем,пару страниц назад..Ответов я не получил,как и тогда он.Вы просто вынуждаете абсолютным нежеланием нормально отвечать на четко поставленные вопросы,которые Вам неудобны,останавливать подобное общение. Скучно,но уточню для последующих участников этой ветки,что Вы утверждали,что муфта это не дифференциал и даже придумали дифференциал малого трения..Внятных объяснений не получил,как и ссылок(не называйте ссылкой всю энциклопедию в 8 томах от 40х годов прошлого столетия,с тем же успехом могли бы написать -ищите в интернете или в публичной библиотеке).Более ответов не жду,поскольку надоело и предсказуемо даже для флуда.;) |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
к сожалению, изображение утрачено Писатель добавил 06.11.2008 в 15:06 А теперь не хотите сами ответить мне (без ссылок своими словами) на те мои два вопроса (вроде Ваша очередь): 1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями? Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал? И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения? Ждемс! Писатель добавил 06.11.2008 в 15:23 Вот еще ссылка, тут красивые картинки, но в тексте масса неточностей, даже неудобно Вас туда направлять... впрочем для Вас сойдет, Вам должно понравится. http://www.4runner.sovintel.ru/differentials.htm Писатель добавил 06.11.2008 в 15:38 Вот еще http://www.carnote.info/Articles/Com...ncial-gear.php |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Самое смешное,что в другой Вашей ссылке написано,что LSD дифференциал..Забили бы в Яндекс - типы дифференциалов и больше не спорили..А то,извините надоело бред читать,про дифференциал малого трения и подобное.Я не понимаю Вашей цели здесь,но если прокололись,так проще сознаться..И зря так раздражаетесь,впрочем,для Вас сойдет,хотя так настырно призывали всех к спокойствию.:rofl: Продолжайте флеймить без меня.;) |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
вот блин скрестили ужа и ежа... к сожалению, изображение утрачено
1) Если устройство, выполняющее роль дифференциала может распределить крутящий момент между осями в пропорции от 100/0 до 40/60 - дифференциал получится симметричный? :biggrin: 2) Определимся с трением. Если классический дифференциал при первой возможности "сбрасывает" весь крутящий момент на тот потребитель, в котором меньше нагрузка, то LSD (limited-slip differential, т.е. "дифференциал, в котором ограничено проскальзывание") все равно передает крутящий момент туда, где он необходим - на заднюю ось. В противном случае при вывешивании любого из 4х колес машина оставалась-бы обездвиженной. Если этого не происходит, тогда работу муфты XL можно охарактеризовать как LSD - "дифференциал повышенного трения". Межколесные дифы малого трения стоят в передней и задней осях. PS: "Электронно-управляемое сцепление" подключения задней оси выполняет роль дифференциала. Не знаю, как к нему можно применить остальные характеристики из учебника "по конструкции" - "червячный" - НЕТ, "кулачковый" - НЕТ, "шестеренный" - тоже НЕТ. Я не специалист в автомобилестроении, но так понимаю, что в указанных ссылках и сканах есть пробел в терминах и определениях. Иначе получается, что распределение потока мощности (от КПП на две оси) есть, а дифференциала (червячного, кулачкового или шестеренного) нет. :biggrin: |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Писатель добавил 06.11.2008 в 16:41 Цитата:
Ключевое слово ВСЕГДА. Он не гоняет момент 0/100 100/0. Муфта же не может ПОСТОЯННО и ВСЕГДА, глупо спорить. Еще раз читаем оч. внимательно: "Сцеплением называется силовая муфта, в которой передача крутящего момента обеспечивается силами трения, гидродинамическими силами или электромагнитным полем. Такие муфты называются соответственно фрикционными, гидравлическими и электромагнитными" Чем сцепление по принципу работы отличается от МУФТЫ? НИЧЕМ |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Писатель добавил 06.11.2008 в 16:50 Цитата:
Но для вас проще получать знания с помощью Инета, удачи! https://out-club.ru/board/attachment...kqgwfketgn.jpg |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
У нивы постоянный полный с межосевым дифом, по УАЗу - парт-тайм.
А при том, что когда Outlander XL муфта полностью замкнулась, привод становится блокированным, как в Уазике. Т.е. из КПП момент расходится в двух направлениях - на пер. ось и на зад ось. Пока муфта "держит", угловые скорости вращения одного пер. и одного зад. колеса будут всегда ОДИНАКОВЫЕ. Такова особенность парт-тайма. Т.е. если ЛОК честный, а авта села, то одно пер. и одно зад. колесо будут копать в то время, как другие будут стоять. Так бывает? Писатель добавил 06.11.2008 в 17:20 Цитата:
Но говоря точно: в муфту вошло 200 Нм и вышло 200 Нм, при этом диски буксуют, потерь нет. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Господа, от того как долго и широко вы растекаетесь мыслью по древу, состояние объективной реальности не изменится. Это я про работу нашего привода :)
Если не заумствовать, то между дифом и муфтой можно провести такую "водопроводную"$ аналогию как между тройником и ... опять же муфтой :) Так мы все будем говорить на одном языке, а не спорить о терминах. :) ну надоело читать как вы рогов в бетонный забор упираетесь. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Как всегда ,без автора и т.п. Вы в своем стиле.Но ,увы,после заявлений типа муфта не дифференциал даже не хочется сопринимать что-то от Вас серьезно.;) Игорь_spb добавил 06.11.2008 в 18:12 Цитата:
Про ХЛ здесь вообще забыли,была попытка приблизиться к теме с помощью переводчика,но всеравно ушли в древность,то что видимо ближе и понятнее.Тема управления полным приводом в ХЛ вообще как-то не приветсвуется активистами.;) |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Тема првратилось в "курилку" профессоров-конструкторов (без обид). И чем дальше - тем меньше люди вообще понимают о чем речь и тем меньши их становиться в этой теме. А меж тем название темы" Сравниваем полный привод XL с...."
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Я как-то уже предлагал снести эту тему в Разговоры,поскольку про ХЛ здесь ни слова,резвяться гости,хотя ведь предлагал заняться своими изысками в http://pickupclub.ru/forum/showthrea...=11936&page=27 |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Вложений: 1
Цитата:
это все подробно описывалось в теме полный привод. вот картинка. Вложение 13590 Цитата:
хороший взгляд. а тут просто попытка разобраться в принципах работы. как оно функционирует (вроде как давно разобрались) и какие характеристики оно может выдать в принципе. вообщем обсудить отвлеченные околотехнические темы:) кому...интересно-читает-пишет. неинтересно-не читает-не пишет. мне так кажется. потому как еще раз: для обсуждения практического применения есть тема: XL.Управление в сложных условиях. https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=8158 для реальных вопросов есть тема: XL.Полный привод: что к чему... https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937 но все осложняется наличием некоего персонажа, который кочует из темы в тему, с двумя вескими аргументами, которые тут же пускает в ход. слушать ничего не хочет, но требует чтоб доказали. (вот такие взаимоисключающие подходы) потому все снова и снова к релизу падает:(. от того и флуд. имхо. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
dimc Вы просто объясните,что заставляет Вас во всемозжных форумах доказывать не всем понятное и ,наверное,не столь необходимое.Ведь по первому заходу сюда Вы уже ставили точку и по релизу тоже.Зачем снова поднимать волну,ведь ХЛ у Вас нет,приобретать Вы его не собираетесь,так зачем.Разобраться в приводе ХЛ до мелочей врядли возможно,тем более с электроникой,так в чем смысл Ваших разъяснений ,без опыта практического использования данного привода.Ну напишите еще и еще,что Вы не согласны с релизом,это что-то изменит для Вас,не думаю.Без обид.
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
ЗЫ. Я не про электронасосы писал, а про электромоторы. ;) |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
А неужели всё закончилось???
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU