Re: Обучение холостому ходу
 

при движении на нейтралке?.


С какого перепуга они разные то будут? Какая разница двигателю, стоит он на месте или его перемещают в пространстве, если он физической связи с колесами в этот момент не имеет....всеравно что авто на эквакуаторе везут

Re: Обучение холостому ходу
 

Оборотов 30-70
Как крутить)

А правильно/неправильно - дело сугубо субъективное. У меня - правильно! )))
Всем бобра!)

Дааа...чую, тяжело с вашим опытом "других авто" вести дискуссию)
В каждой избушке свои погремушки..

Re: Обучение холостому ходу
 

А если при шевелении руля обороты скачут до 100+, готовьте ГУР в капиталку! Чаще надо менять жидкости! И не лить, что попало - типа, подешевле.

Re: Обучение холостому ходу
 

hanter72 при включении муфты кондее должны повышаться чуть больше 1000 об.
kuznya при вращающихся колесах на Мицубиси холостые всегда чуть выше около 800 . В момент полной остановки сразу падают до минимума холостых 650-680. У меня именно так и на GDI было.

Re: Обучение холостому ходу
 

Неожиданно :( . Николай , Вы можете разговаривать со мной как угодно , я не могу доказать человеку то , в чем он не разбирается . Другие авто -это мицубиси 1.6 , 1.8 GDI . Поверьте , режимы работ двигателя прописаны в карте ЭБУ и , конкретно на ХХ воздействия бывают двух видов: назовём их нормируемыми и ненормируемыми.
При нормируемой реакции изменяется значение параметра Target RPM: при прогреве оно плавно падает до номинальных оборотов, при включении муфты кондиционера – 850 об/мин, при сочетании двух этих факторов – выбирается большее из значений (на холодном двигателе – согласно карте прогрева, на горячем – только по кондиционеру).
Ненормируемая реакция – например, реакция на поворот руля . При появлении сигнала с датчика давления ГУРа регулятор просто делает 20 шагов в «плюс», а Target RPM остаётся тем же. Поэтому разговоры о том, что обороты должны подняться ровно на 30 -70 , например – лишены всякого смысла, ибо это очень сильно зависит от состояния регулятора, текущего положения клапана, степени загаженности дроссельного узла и прочих факторов, но никак не от ГУРа и жидкости . У меня на данный момент при реакции на руль обороты поднимаются примерно до 1000.

Re: Обучение холостому ходу
 

@просто евгений, ну, слава Богу, что Вы у нас в ЛЮБЫХ вопросах стараетесь показать свою осведомленность, что уже априори ставится под сомнение.

Re: Обучение холостому ходу
 

Николай ,к чему такой сарказм , мы вполне нормально общались , я обращался с вопросами к Вам и получал нужные советы . Я не прав только в том , что полез с советами после этого высказывания : "У меня 650-680 всегда ХХ. Хоть при движении накатом (с выключенной передачей), хоть стОя на месте. Самому нравится )) " . Ну , что - :friends:

Re: Обучение холостому ходу
 

но почему?
На нейтралке же нет никакой связи между движком и колесами.


С какого перепуга при движении выше обороты ты то?

Re: Обучение холостому ходу
 

kuznya ЭБУ видит движение скорости и пробег текущий. На спидометре скорость не ноль до полной остановки .

Re: Обучение холостому ходу
 

@просто евгений, согласен, ненужные разговоры.
Прошу извинить за излишнюю резкость. Все люди взрослые и умудренные жизненным опытом, со своим багажом знаний и навыков. Способы достижения "золотой середины", как правило, разнятся, но не стОит на этом "ломать копья" :friends:

Re: Обучение холостому ходу
 

ну в принципе да, а в чем смысл держать в движении более высокие обороты?

Re: Обучение холостому ходу
 

kuznya при стоянке переходит в максимальную обедненку смесь. С максимальной обедненки видимо только начало движения считается правильной работой двигателя.

Re: Обучение холостому ходу
 

Лет 10 назад обсуждался этот вопрос на старом каризма клубе , который прекратил существование . Логического объяснения не нашли , но склонялись к Вашей версии. Будет время и настроение попробую со сканером прокатиться и посмотреть . Вопрос ни для кого не актуальный , так ,чисто из интереса .

Добавлено через 4 минуты
Т.е. Вы хотите сказать , если мы толкнем работающую на ХХ машину с какой-то скоростью Х , то обороты вырастут ?

Re: Обучение холостому ходу
 

Про 800 и накат - есть две гипотезы. 1 - чтобы руль не стал неожиданно тугим при замедлении, 2 - для облегчения возможного переходного режима (резкое нажатие на акселератор). Но это в любом случае гадание на кофейной гуще - оно просто есть, а вот зачем - нужно спросить у того, кто разрабатывал алгоритм работы ECU.

Re: Обучение холостому ходу
 

просто евгений я тоже так считаю. Эти две причины.

Заслонка чистая, аккумулятор новый.
Пробовал так:
Утром дошел к холодной машине, скинул клемму, подождал 5 минут, накинул обратно. Зажигание на 20 секунд, старт двигателя, дождался прогрева до середины шкалы, заглушил, снова зажигание на 20 секунд, старт, ожидание 15 минут со всеми выкл потребителями, заглушил, снова зажигание на 20 секунд и старт на 15 минут со всеми вкл потребителями. Обороты на первой риске держатся и не хотят подниматься, поехал на работу. Итого за несколько дней наездил 130км. Обороты так на первой риске и стоят. По elm327 это около 460 об/мин, при включении кондиционера немного поднимаются обороты на несколько секунд, а потом снова 460. Иногда 480 стоят. Держатся почти всегда ровно, но редко совсем немного плавают на +/- 5-10 оборотов, что даже подсветка приборки и климата соответственно меняется в интенсивности свечения немного. Бывает напряжение падает до 11,5В, на на 460 оборотах около 12В держится. Однозначно все выглядит так, что 460 оборотов - это мало.

Что же делать?))

Re: Обучение холостому ходу
 

Какие должны быть обороты на новой машине???
У меня на прогретой на паркинге (Р) обороты 0,60-0,65.
Так и должно быть или что-то не так?
Если не ошибаюсь норма это 0,8-0,9
Подскажите, поправьте

Re: Обучение холостому ходу
 

У меня также. Не заморачиваюсь

Re: Обучение холостому ходу
 

0,8-0,9. Когда включен кондюк- 0,6

Re: Обучение холостому ходу
 

накатом (нейтраль) падают обороты до 500, затем плавают от 100\1500. Были моменты когда глохла. Пару секунд и обороты приходят в норму.

Дроссель мыл, свечи новые, егр и глушил , затем разглушил, симптомы не пропали. Прокладку под дросселем менял, ДМРВ вместе с корпусом (вся приблуда в сборе) ставил от другой машины, без изменений. Ошибок нет. Заправку не менял (монополия))))
Борюсь с недугом 4 года!)
Вся беда проявляется в мороз за -20- -25 и ниже. При - 40 пляшут даже на холостых. В тёплое время (до -20) замечается падение оборотов накатом до 500 , без гуляний*
К норме обороты поднимаются не ровно , а как бы с плаваньем.
На дроссель патрубки тёплые. Убрал забор воздуха из под решётки, сделал со стороны коллектора ( жигулёвская гофра). Температура плаванья опустилась ниже)))-30. Что странно ... По городу всё в норме, но стоит прокатиться по трассе в определённом спокойном режиме в районе 2500-3000 оборотов всё и начинается.
Где то чо то подмерзает или подсасывает? Где и что?
Диагностика (2 раза) ничего не показала , или диагностировать в мороз когда проявляются симптомы (что разумней всего))) ? Не могу найти толковых парней кто бы сделал это с увереностью..
Акум заряжен, масла 0в30. Пробег 152тщ.

Re: Обучение холостому ходу
 

Ребят, ситуация такая, аут 2.4 электродроссель. Изначально после запуска обороты 1000 держались, как то с мойки выехал минут 20 стоял на хх, поднялись сами до 1800, после этого чистил дроссель, обучал как написано. Сейчас запускаю, обороты 750 стоят как вкопанные, на включение эл.потребителей не реагируют, газанешь - сразу восстанавливаются на 750. Но стоит рулем дернуть чтоб насос дал нагрузку, обороты поднимаются до 1000-1100 плавают в этом диапазоне и больше не падают, тоже самое после движения. Помогает только перезапуск мотора. Куда капать?

Re: Обучение холостому ходу
 

Токарь -Александр , заслонке не хватает тепла и на сильном морозе при движении по трассе , там образуется лед . Лично у меня других предположений нет .

Re: Обучение холостому ходу
 

Жень , укутан по самое нихочу.. Да и у парней на аналогичных машинах с округа таких проблем не наблюдается.
На днях дроссель снимал , сразу после поездки, сырой был изнутри. Так должно быть?

Re: Обучение холостому ходу
 

нет, не должно..

Вопрос: фильтр воздушный в хорошем состоянии? Может, еще где то по контуру установки фильтра идет подсос воздуха, потому и образуется конденсат.

Re: Обучение холостому ходу
 

Фильтру тыщ 5 пробега. Вы не правильно поняли , изнутри заслонка , снять дроссель и перевернуть.

Добавлено через 1 минуту
По контуру возможно. Чем то уплотнить по корпусу ?

Re: Обучение холостому ходу
 

Там родное уплотнение фильтра (проложена резинка по контуру). Может, при установке она замялась и криво встала?

и, потом,...боюсь, "..5 тыс.." совсем не показатель

Re: Обучение холостому ходу
 

Понял. Проверим , заменим.
Хотя, ставил короб фильтра в сборе до заслонки (проверить дмрв) , результат тот же, накатом обороты падают до 500.

Re: Обучение холостому ходу
 

Всем привет! Обучаю на горячую без скидывание клемм. Просто включаю кандер, подогрев сидений у меня тоже включен. Обороты плавают минуты 3 - 5, потом выравниваются. Работает так мин 5. Выключаю кандер, все остальное. Глушу. Потом завожу жду когда t стрелка будет по середине, стрелка дошла до серидины работает на холостых мин 7-10. Глушу завожу похал. Все норм.

Re: Обучение холостому ходу
 

Обучение всегда на прогретом двигле. Первый этап 10 мин с выключенными всеми элементами(обдув , магнитола и пр). Заглушить. Второй этап при включенном кондее с максимальным обдувом 10 мин. Все.

Re: Обучение холостому ходу
 

:(.

Re: Обучение холостому ходу
 

Попробуйте снять клемму с датчика насоса ГУРа и проехать . Возможно дело в датчике .

Re: Обучение холостому ходу
 

Жень, вот видюшка седнешняя .
Методом тыка выяснил , если в процессе колебания газануть обороты плавно встают ровно.
https://youtu.be/ZFnVWB7GFpk

Re: Обучение холостому ходу
 

@Токарь, неисправность ДПДЗ ? или "накрылся" расходомер массового расхода воздуха.. - проверятся снятием разъёма на нем. :blush:
Датчик ГУРа, как видится, не при чем..

Re: Обучение холостому ходу
 

Дмрв отпадает , ставил другой , да и если на своей скинуть фишку вылазит чек и обороты подскакивают.
Дпдз , это приблуда на дросселе? Как проверить ?

Добавлено через 1 минуту
Дроссель погонять я точно не найду)

Re: Обучение холостому ходу
 

Если контроллер получает от обоих угловых датчиков неразличимые сигналы или вообще не получает сигналов, то загорается сигнализатор неисправности системы в комбинации приборов. При этом двигатель может работать только с повышенной частотой холостого хода и не реагирует на педаль «газа».

Добавлено через 52 секунды
При обесточивании электродвигателя блока управления дроссельного узла или выходе из строя обоих датчиков положения заслонки двигатель может работать только на повышенных оборотах холостого хода и не реагирует на педаль «газа» – возможно лишь самостоятельное движение к месту ремонта на 1–2 передаче. Источник

Re: Обучение холостому ходу
 

У меня токо кандер работал и подогрев(зима -30), на заправку заехал просто. Весь свет выключен был , обороты ровно стали, буквально 3 минуты.

Re: Обучение холостому ходу
 

gold999sse если в машине все исправно , обороты и без специального обучения сами обучатся на всех режимах.
Токарь про расходомер правильно написали. Можно очень осторожно попробовать почистить расходомер аэрозолью. Не продувать.Из-за дешевых фильтров подзабиваются.
https://www.youtube.com/watch?v=iH572TSaS0o

Re: Обучение холостому ходу
 

Прежде чем чистить , надо смотреть какие цифирки показывает ДМРВ по температуре всасываемого воздуха , атмосферного давления и количество воздуха на ХХ.

Re: Обучение холостому ходу
 

Понял )

Re: Обучение холостому ходу
 

просто евгений начинать надо снять воздухомер. Зачистить все контакты разъемов и предохранители от окислов. Попрыскать очистителем воздухомер 2-3 раза с высушкой. Вообще подобный глюк может быть от окисла в цепи где-нибудь.