OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander - Эксплуатация и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=31580)

Safo_nik 19.12.2013 13:41

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от DmirtyVS (Сообщение 1591449)
Как мне кажется, достаточно последовательно с родным датчиком поставить сопротивление на 1кОм, для сдвига на 3-4 градуса.

а мощность резистора какую брать (от 0,062 до 250Вт. выводные бывают)?

E001KX 19.12.2013 14:35

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от Mkoljan (Сообщение 1590400)
Прочитал все. Думаю тему нужно разбить на две:

1. Становится холодно в машине после прогрева двигателя и салона (помогает поролон);

2. На прогретой машине из печки на ХХ дует еле теплый (холодный) воздух, при повышении оборотов температура поднимается. То есть, проблема обнаруживается только на ХХ (стоишь в пробке, просто стоишь).

У меня проблема № 2 (дует холодный на холостых):

Из всего прочитанного могу предположить возможные причины:

-Плохо работает помпа;
- Завоздушен радиатор;
- термостат;
- что-то с заслонкой.

С чего начать - не знаю. буду думать.


попробуй посмотри заслонки,у меня тоже проблема № 2,я у себя копался заметил что заслонка не до конца доходит,рукой её поправил несколько раз в положениях 17/27 она разроботалась , стало дуть теплее,но не то, паралон - не помог!

madmax181 19.12.2013 16:24

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от Safo_nik (Сообщение 1591573)
а мощность резистора какую брать (от 0,062 до 250Вт. выводные бывают

Любую, там ток в пределах нескольких милиампер. Чем меньше размер, тем проще спрятать.

Mkoljan 20.12.2013 07:05

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Сегодня минус 25 - встал в пробку и стало холодно. Включил рециркуляцию - потеплело. Как подъехал к работе - пощупал шланги на печку - один горячий, второй холодный...
Если погазовать - то нагревается.

ЗЫ ОЖ - чистая, меняли у ОД летом. Может завоздушило?

DeDie 20.12.2013 09:54

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
может помпа?

Alekslans 23.12.2013 09:15

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Такая же байда, сначала ташкент, а через полчаса езды начинает дуть прохладным, ставишь на максимум от жары уши в трубочку заворачиаются. На схемах смотрел есть ещё один жидкостной датчик температуры завязаный на климат, может он чудит. По поводу установки шунта на 1ком, а как будет вести себя с ним климат летом в жару, поставишь крутилку на мин. холод с вкл. кондеем, а он будет тебе парку поддавать , думая что в салоне другая температура. P.S. Темп. ох. жидкости двигателя 86- 88град.:help:

Alekslans 23.12.2013 09:50

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Вложений: 1
А вот, нарыл MR-568828 завязан в проводку управления климата. И на схеме под индексом 87127B указан термистор MR-568831

DmirtyVS 23.12.2013 10:59

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от Alekslans (Сообщение 1593505)
А вот, нарыл MR-568828 завязан в проводку управления климата. И на схеме под индексом 87127B указан термистор MR-568831

Что Вы гадаете? Возьмите документацию и прочитайте (переведите)!
http://faq.out-club.ru/download/outl...eForNQZ_WM.pdf
Климатконтроль расписан в разделе 55B

Датчик 86354 (MR568828) это датчик температуры ОЖ. Когда зимой заводите двигатель и скорость обдува на "авто", вентилятор начинает молотить на большой скорости только при прогреве ОЖ до 40 градусов.
Датчик 87127В (MR568831) это датчик температуры воздушного потока после испарителя. Его показания используются только при работе кондея.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Alekslans (Сообщение 1593485)
ставишь на максимум от жары уши в трубочку заворачиаются.

При установке на "максимум" печка работает без обратной связи по температуре в салоне. При повороте хотя бы на одно деление левее - сравнивает показания салонного датчика температуры с желаемым.

Цитата:

Сообщение от Alekslans (Сообщение 1593485)
Такая же байда, сначала ташкент, а через полчаса езды начинает дуть прохладным

Воздуховоды в ногах за пол часа хорошо прогревают все пространство под торпедой, вот мозг и уменьшает подачу тепла.

Цитата:

Сообщение от Alekslans (Сообщение 1593485)
По поводу установки шунта на 1ком, а как будет вести себя с ним климат летом в жару, поставишь крутилку на мин. холод с вкл. кондеем, а он будет тебе парку поддавать , думая что в салоне другая температура.

Даже летом в ноги подается воздух теплее чем в лицо, поэтому салонный датчик температуры также врет на несколько градусов по сравнению с реальной температурой в салоне. И кондей молотит на максимум. Я умышленно устанавливаю на правой ручке температуру близкую к температуре на улице - тогда система работает в прерывистом режиме и я не простываю.

Alekslans 23.12.2013 16:03

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
DmirtyVS, Гут, тогда кто назовет каталожный номер датчика температуры в салоне напротив правой коленки, я думаю что это и есть MR-568831.

DmirtyVS 23.12.2013 21:32

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Alekslans (Сообщение 1593768)
DmirtyVS, Гут, тогда кто назовет каталожный номер датчика температуры в салоне напротив правой коленки, я думаю что это и есть MR-568831.

Датчик температуры салона MR513088 (PNC 86353)
а MR568831 - это датчик температуры воздушного потока после испарителя кондиционера.

Alekslans 24.12.2013 09:12

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DmirtyVS (Сообщение 1593969)
Датчик температуры салона MR513088 (PNC 86353)
а MR568831 - это датчик температуры воздушного потока после испарителя кондиционера.

Ок! Тогда почему по экзисту MR-513088 позиционируется как "разъем електрический". Это просто фишка в который вставляется датчик температуры, моё мнение. Что-то какие то непонятки Прошу не считать за рекламу миниатюру ниже.

DmirtyVS 24.12.2013 14:25

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от Alekslans (Сообщение 1594165)
Ок! Тогда почему по экзисту MR-513088 позиционируется как "разъем електрический". Это просто фишка в который вставляется датчик температуры, моё мнение. Что-то какие то непонятки Прошу не считать за рекламу миниатюру ниже.

Если быть абсолютно точным, то MR513088 это
Цитата:

SENSOR,HEATER AIR INTAKE DUCT
, а всё остальное - вольный перевод.
В exist это "разъем электрический",
autodoc - "Датчик температуры ",
japansto - "Датчик воздухозаборника отопителя"

mihail_ 24.12.2013 18:13

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Что то все как то усугубилось начали уже лезть в датчики А проблему как можно решить кроме как паралоном укутывать датчик... Или это косяк производителя и не лечиться

Alekslans 24.12.2013 20:55

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
А никто не пробовал поменять этот датчик на новый? Надо же как то лечить проблему радикально, а не с помощью поролончиков! Пять лет печка работала же без косяков. Полностью поддерживаю MIHAILa, поролон не панацея, надо начинать с датчиков если на MAX ташкент! Это моё имхо.

Fastmotor 25.12.2013 20:20

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Таки сегодня состоялось чудо без паролончика)), большое спасибо DmirtyVS, за совет.
Купил резистор 1кОм 2 Вт (5 рублей штука), впаял его последовательно в фиолетово-белый (второй желтый) провод разъема идущего от терморезистора, климат заработал сразу так как надо, выставил на 24,5 градуса и весь день ручку регулятора температуры не трогал, чувствуется даже разница в пол градуса- 24 -более прохладно чем 24,5, раньше такое было только на новой машине. Еще раз DmirtyVS, большой спасиб!)

P/S По вопросу куда прятать резистор: провод разъема подходит к датчику-терморезистору в гофре 10мм, резистор помещается в гофр без плясок с бубном, вид остается вполне себе заводской , без колхоза.

DmirtyVS 25.12.2013 23:53

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от mihail_ (Сообщение 1594733)
Что то все как то усугубилось начали уже лезть в датчики А проблему как можно решить кроме как паралоном укутывать датчик... Или это косяк производителя и не лечиться

Почему я до сих пор не заменил этот датчик?
Или почему до сих пор не впаял резистор для корректировки температуры?

Да потому что рядом со стоковым датчиком у коленки (в 2 см от него, внутри гофры) у меня установлен цифровой датчик (DS1920) и его показания совпадают с выставленными на ручке. т.е. датчик исправен и блок управления климатом работает верно.
Может через этот датчик не прокачивается достаточный поток воздуха (должно вылечится установкой электровентилятора) или идет подсос перегретого воздуха из под торпеды (помогает паралончик).

mihail_ 26.12.2013 10:50

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Ну это все хорошо, но все же это случилось не сразу а спустя некоторое кол-во лет езды на авто.... Хотел узнать может кто-то решил эту проблему заменой просто родного датчика.... Ну после выходных наверное поеду в сервис, послушаю что они скажут мне. Может просто датчик надо менять.

Добавлено через 5 минут
Всех с наступающим. Всего наилучшего в НОВОМ ГОДУ.

Alekslans 26.12.2013 12:40

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от Fastmotor (Сообщение 1595465)
Таки сегодня состоялось чудо без паролончика)), большое спасибо DmirtyVS, за совет.
Купил резистор 1кОм 2 Вт (5 рублей штука), впаял его последовательно в фиолетово-белый (второй желтый) провод разъема идущего от терморезистора, климат заработал сразу так как надо, выставил на 24,5 градуса и весь день ручку регулятора температуры не трогал, чувствуется даже разница в пол градуса- 24 -более прохладно чем 24,5, раньше такое было только на новой машине. Еще раз DmirtyVS, большой спасиб!)

P/S По вопросу куда прятать резистор: провод разъема подходит к датчику-терморезистору в гофре 10мм, резистор помещается в гофр без плясок с бубном, вид остается вполне себе заводской , без колхоза.

А почему последовательно? Где-то выше было написано что можно попробовать поставить шунт, а шунты вообще-то устанавливаются параллельно нагрузке. Хотя дело не в этом, лишь бы работало нормально.:):good:

DmirtyVS 26.12.2013 15:48

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от Alekslans (Сообщение 1595779)
А почему последовательно? Где-то выше было написано что можно попробовать поставить шунт, а шунты вообще-то устанавливаются параллельно нагрузке. Хотя дело не в этом, лишь бы работало нормально.:):good:

Я говорил, что резистор нужно ставить последовательно, т.к. необходимо увеличить сопротивление в цепи этого датчика.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от mihail_ (Сообщение 1595701)
Ну это все хорошо, но все же это случилось не сразу а спустя некоторое кол-во лет езды на авто.... Хотел узнать может кто-то решил эту проблему заменой просто родного датчика.... Ну после выходных наверное поеду в сервис, послушаю что они скажут мне. Может просто датчик надо менять.

Может просто снять датчик и проверить его характеристику? График зависимости сопротивления от температуры я приводил ранее.
А сервисмены будут рады за деньги клиента поменять весь автомобиль.

А как давно менялся салонный фильтр?

mihail_ 26.12.2013 16:59

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Фильтр 20000 прошел чистил его. Но какая связь с фильтром ????? Если салон прогревается нормально до определенного момента а потом начинает холодить. А ставишь на макс так жара неимоверная.
А сервисмены так точно всю машину поменяют а вопрос не решат. поэтому пока пытаюсь найти решение вопроса тут.

E001KX 06.01.2014 18:56

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
А кто нибудь снимал радиатор отопления,чистил его или менял?
Сложная процедура,надо разбирать торпеду ?

DmirtyVS 06.01.2014 20:46

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от E001KX (Сообщение 1600541)
А кто нибудь снимал радиатор отопления,чистил его или менял?
Сложная процедура,надо разбирать торпеду ?

Я не снимал радиатор, а только устанавливал климат - для замены радиатора потребуется снять торпеду, демонтировать блок печки/кондея и разобрать его
А если просто по чистить - можно попробовать и без полной разборки. Нужно будет снять бардачек, воздуховод от вентилятора к печке и щеточкой акуратненько...

ZMS 08.01.2014 11:11

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от Fastmotor (Сообщение 1595465)
Таки сегодня состоялось чудо без паролончика)), большое спасибо DmirtyVS, за совет.
Купил резистор 1кОм 2 Вт (5 рублей штука), впаял его последовательно в фиолетово-белый (второй желтый) провод разъема идущего от терморезистора, климат заработал сразу так как надо, выставил на 24,5 градуса и весь день ручку регулятора температуры не трогал, чувствуется даже разница в пол градуса- 24 -более прохладно чем 24,5, раньше такое было только на новой машине. Еще раз DmirtyVS, большой спасиб!)

P/S По вопросу куда прятать резистор: провод разъема подходит к датчику-терморезистору в гофре 10мм, резистор помещается в гофр без плясок с бубном, вид остается вполне себе заводской , без колхоза.

Проделал сегодня ту же операцию - наконец то климат стал адекватно работать, у нас морозы за -30 - думал печка вообще никогда не успокоится:biggrin:, минут 30 фигачила на полную, потом обороты стали падать, на климате всё на авто и 25 гр. температура выставлена. Раньше сильно раньше переставала дуть и греть и пофиг ей на рег температуры пока на миксимум не влупишь.

Alekslans 12.01.2014 16:43

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Сегодня наконец то выбрал время, занялся впайкой сопротивления в цепь датчика. На всё про всё вместе с подготовкой ушло времени меньше часа. Единственое неудобство так это короткий провод к датчику, ну ничего, потихонечку, аккуратненько укоротил гофру в которой идут провода, на резистор (1ком 2Вт) надел термоусадку, подогнул ноги у него в одну сторону. Далее разрезал маленькими кусачками один из проводков, зачистил кончики. Сначала припаял один одну ножку к резистору, заизолировал пайку и запрятал это дело в гофру, оставив из неё вторую ногу, припаял её, так же заизолировал, ну и всё, поставить всё на место пятьсек. Климат заработал как надо:hat::good: А поролончики это всё так от лукавого, ставил себе не помогло, Чё толку его ставить, если от времени он (терморезистор) потерял свои рабочие характеристики, как говорят на сленге подсох. Так что вот как-то так!:music:

mihail_ 15.01.2014 13:24

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Разобрался в причине возникшей проблемы с работой климата.
На печке установлен "Тройник" к которому подсоединяется "вакуумная" трубка от датчика температуры (в салоне у правой коленке). Получается что воздух который выходит из отверстия большего диаметра (на тройнике) должен всасывать воздух из трубки, подсоедененной к датчику. Таким образом воздух прокачивается через датчик естественным путем. Однако по каким то причинам он его либо недостаточно прокачивает либо вообще не прокачивает, в связи с чем датчик и нагривается местно и измеряет температуру под торпедой а не салона.
Альтернативой решения проблемы наверное есть несколько решений:
-перенос датчика в салон (потолок) без это трубки;
-установка принудительного вентилятора, чтобы проганял воздух через датчик;
-установка как рекомендует DmirtyVS резистора (самый простой способ).
Сам буду устанавливать резистор. Как решу обязательно отпишусь Но судя по отзывам людей это таки действительно решает эту проблему и наверное тема будет исчерпана т.к. и причина ясна и есть решение :)

E001KX 15.01.2014 20:57

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Всем привет, вот такая ситуация,на прогретом моторе,выключаю печку,немного поработает включаю печку, 5-10 секунд дует как надо "Ташкент",а потом остывает выходной патрубок с радиатора,и дует холодом,снимал радиатор промывал из шланга дома горячей водой, радиатор в руках держать не возможно было,вода проходит хорошо,грязи вышло мало,поставил обратно,и тоже самое что и было(((
заслонки двигаются,термостат менял оригинал!

Denger_alf 15.01.2014 21:18

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Братья, у меня решилась проблема печки совершенно тривиальным способом! А именно - замена воздушного фильтра салона совместно с чисткой и пылесосаньем посадочного места оного! Регулятор на 24 градуса и ташкент и сбавляет обороты и дует при этом слабо но горячим. Мож кому полезно будет.

mihail_ 16.01.2014 10:48

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от E001KX (Сообщение 1606246)
Всем привет, вот такая ситуация,на прогретом моторе,выключаю печку,немного поработает включаю печку, 5-10 секунд дует как надо "Ташкент",а потом остывает выходной патрубок с радиатора,и дует холодом,снимал радиатор промывал из шланга дома горячей водой, радиатор в руках держать не возможно было,вода проходит хорошо,грязи вышло мало,поставил обратно,и тоже самое что и было(((
заслонки двигаются,термостат менял оригинал!

Скорее всего у тебя та же проблема что и у всех. Если печка сначала работает нормально а потом после некоторого времени начинает дуть холодм то скорее всего датчик врет (он местно прогривается см. выше я писал об этом там и решения проблемы есть).
А патрубок с радиатора печки остывает так как заслонка на подачу горячего воздуха закрывается из затого что датчик неправильно температуру меряет (под торпедой)

Добавлено через 2 минуты
Так же попробуй поставить печка на макс. если жара пойдет то это точно проблема с датчиком

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Denger_alf (Сообщение 1606252)
Братья, у меня решилась проблема печки совершенно тривиальным способом! А именно - замена воздушного фильтра салона совместно с чисткой и пылесосаньем посадочного места оного! Регулятор на 24 градуса и ташкент и сбавляет обороты и дует при этом слабо но горячим. Мож кому полезно будет.

А спустя пол часа работы печки примерно (после прогрева под торпедой) как ведет себя печка? Также хорошо?

lostmedia 16.01.2014 13:00

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от mihail_ (Сообщение 1606452)
А патрубок с радиатора печки остывает так как заслонка на подачу горячего воздуха закрывается из затого что датчик неправильно температуру меряет

При чём тут датчик и заслонка? Патрубки в любом положении заслонки должны быть горячими. Скорее воздушная пробка, попробуй сделать так- https://out-club.ru/board/showpost.p...3&postcount=11 .

mihail_ 16.01.2014 15:30

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
А разве на радиаторе нет устройства перекрывающего поток охл. жидкости ? Это что, на митсубоне через радиатор постоянно гоняет горячую воду???

E001KX 16.01.2014 16:32

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от mihail_ (Сообщение 1606636)
А разве на радиаторе нет устройства перекрывающего поток охл. жидкости ? Это что, на митсубоне через радиатор постоянно гоняет горячую воду???

из радиатора выходят две алюминиевые трубки в моторный отсек,там подключаются два патрубка(вход-из корпуса термостата,выход-идет в блок)ни каких кранчиков и устройств на радиаторе нет!!!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mihail_ (Сообщение 1606452)
Скорее всего у тебя та же проблема что и у всех. Если печка сначала работает нормально а потом после некоторого времени начинает дуть холодм то скорее всего датчик врет (он местно прогривается см. выше я писал об этом там и решения проблемы есть).
А патрубок с радиатора печки остывает так как заслонка на подачу горячего воздуха закрывается из затого что датчик неправильно температуру меряет (под торпедой)

Добавлено через 2 минуты
Так же попробуй поставить печка на макс. если жара пойдет то это точно проблема с датчиком

торпеда снята датчики все отключены,даже если подключить таже хрень!

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от lostmedia (Сообщение 1606551)
При чём тут датчик и заслонка? Патрубки в любом положении заслонки должны быть горячими. Скорее воздушная пробка, попробуй сделать так- https://out-club.ru/board/showpost.p...3&postcount=11 .

и так тож делал,воздух не выходил)

Добавлено через 28 минут
походу надо искать комплект для опрессовки MB 991871 !!!

Сергей Ка 29.01.2014 08:17

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от E001KX (Сообщение 1606667)
надо искать комплект для опрессовки MB 991871

тоже проблема второй сезон после замены радиатора - греет понемногу после начала движения. Может по регламенту при замене антифриза есть настоятельная рекомендация по использованию данного комплекта?

lostmedia 29.01.2014 09:13

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от E001KX (Сообщение 1606667)
комплект для опрессовки MB 991871

Отдать 15т. р. за приспособу для заливания антифриза?:good:

Сергей Ка 29.01.2014 10:30

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Конечно нет. Хотел узнать - сервисы такое имеют?

Добавлено через 2 часа 49 минут
Здравствуйте!
Данный комплект предназначен для опрессовки системы охлаждения повышением давления с целью поиска утечек. Замену антифриза им не производится. У нас этого приспособления нет пока ещё . И хотелось бы уточнить что именно беспокоит

Это ответ на мой вопрос ТСМ моторс

ТоЯма 30.01.2014 13:48

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
а что будет если при морозе минус 20 включить кондер?
я ехал и как-то случайно его включил, и пошел неприятный запах чего-то палёного.
Что может быть?

E001KX 02.02.2014 00:58

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Друзья в общем снял радиатор печки,промыл,поставил всё назад,стало дуть теплее,когда прогазуешь до 3000 дует очень хорошо,потом держит но не очень долго,резко нажмёшь на газ в торпеде булькнет немного,пробку уже удолять пытался всеми вышеописанными способами,без успешно,
буду мучать дальше,но всё же результат не большой но есть,
на улице -21,салон прогрелся до +26 где то за 30 мин,
завел машину и пошёл домой,
режим был на окно,мощность на середину,температура на максимум!

Сергей Ка 02.02.2014 06:51

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Все-таки не зря эти туземцы/япы наверное придумали эту приспособу MB 991871. Если-бы не прижимистость наших сервисов. Может есть смысл к ОД на поклон пойти - у них-то наверное это используют?

E001KX 02.02.2014 18:27

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Вложений: 1
Вложение 105554

кому интересно стр 24-25:hat:

Сергей Ка 02.02.2014 21:54

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Читал эту инструкцию, потому и запрашивал инфу в ТСМ. Они не в теме (или прикинулись?).

E001KX 02.02.2014 22:15

Re: Outlander. Микроклимат. Плохо греет печка
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ка (Сообщение 1620968)
Читал эту инструкцию, потому и запрашивал инфу в ТСМ. Они не в теме (или прикинулись?).

TCM-я таких даже не знаю!кто такие?


Текущее время: 09:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU