Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Я к тому, что очевидно, под одним номером Mitsubishi 3885A040 попадаются подшипники 3х видов:
- 86 меток,
- 96 меток;
- без меток.
Перед установкой надо считать, что б было 86 ( у меня 85 получилось, но всё ок.)))

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

У меня только одно предположение о том почему вместо 86-ью (85) подшипник с 96-ью, это контрафакт.
Не может быть подшипник с одним номером иметь разное количество.
Ещё про то какие подшипники упаковываются в коробки: https://out-club.ru/board/showpost.p...6&postcount=20

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

А вот , кстати. Магнитную полосу , она же сальник, можно переставить?

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

В принципе Да. В 90-х все ступичные подшипники вскрывал и добавлял смазку, т.к. её внутри почти не было.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

@MishaL,
@Sergei_VRN, можно, но только повредить её тоже можно...

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

В общем решил я подойти к вопросу с подшипником более серьёзно, а то посыпались добрые советы от форумчан поменять всё* до чего руки дотянуться) (спасибо большое всем кто откликнулся). Так как руки у меня длинные), а денег не так много, чтобы поменять всё что вижу, то решил перед очередным закупками, датчиков там, подшипников и пр., все таки поглубже разобраться в чем же проблема и почему возникает ошибка в системе полного привода.
Для этого скачал и настроил Torque Pro с максимальным набором отображаемых датчиков, в том числе и контролем скорости по датчикам ABS. Сегодня поехал на работу и по дороге скриншотил показания программы. По полученным данным построил характеристику. Небольшие провалы и расхождения в показаниях, скорее всего связаны с инерционностью канала передачи данных и не влияют на общую картину. А картину я вижу такую:
1. Показания датчика левого колеса стабильно на 9-11% больше, чем показания правого, характеристика линейная, провалов и скачков нет, т.е. скорее всего датчик в норме и менять его смысла нет (ну или он вдруг не с того ни с сего стал на 10% показывать больше, что маловероятно).
2. Моё предположение, что ошибка 4wd lock появляется вследствие разного количества магнитных меток, скорее всего) является верным, т.к. подшипник в котором 96 меток отличается от подшипника, в котором 86 меток как раз на 10% бОльшим количеством меток.
3. Очень жалею что мысль, о том что перед установкой нужно считать метки, настигла меня относительно недавно, в итоге подшипники уже стоят, но я косвенным способом пытаюсь отгадать их количество ( .
4. Мне непонятно почему так получилось, что в подшипнике NTN AU0930-4LXL/L588 (стоит слева) и в подшипнике NTN AU0964-4LXL/L588 (стоит справа) разное количество меток... они в каталоги стоят как абсолютно взаимозаменяемые и даже наклейки с разными номерами на одной коробке (см.фото)
5. Все таки мысль о неисправности датчика) засела в голове, стоит он в районе 1000 руб, что значительно дешевле чем 7000 р. на замену подшипника. Скорее всего сначала поменяю датчик, а потом поняв, что сделал это зря, будем менять подшипник... но для этого нужно найти его с количеством 86 меток.
Хотелось бы помочь таким же как и я какой то внятной инструкцией, но так и не понял как же быстро и перед заказом по номеру детали определить количество меток и почему же производитель изменил их количество.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

В обновлённой MMC ASA это подшипник идёт под очень интересным новым номером - 40210W010P

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Ваше предположение не верно. Датчик тут непричастен. Изучите матчасть по работе индукционных и датчиков холла. И купите правильный подшипник

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Т.е. датчик врать не может?
Он - либо работает, либо - нет.

(типа датчика КВ, датчиков Холла...)

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

В продолжение темы... вспомнил, что на балконе у меня валяется изначально демонтированный подшипник SKF, который, как оказалось, работал нормально, решил проверить какое у него количество меток. Посчитал,* оказалось 86. Т.е. для нормальной работы системы полного привода моей машины 2009 г.в. необходим подшипник, в котором 86 магнитных меток.
Из того, что ещё хотелось бы понять в этой ситуации, так это алгоритм или формулу по которой бортовой компьютер рассчитывает срабатывание ошибки? Потому что маршрут поездки на работу у меня один и тот же, скорость движения и стиль не особо меняются, но ошибка "4wd lock" вылетает в разное время. Так и не уловил зависимость. В какой то момент разность показаний датчиков становится критической и система воспринимает это как ошибку. Но чтобы это понять нужно глубоко в мозги машины лезть, такой возможности конечно у меня нет.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Он не может считать ваше ламельки на феромагнитном кольце не правильно . он считает их столько сколько их там есть . сигнал получает блок управления и преобразует (вы видете в сканере ) частоту вращения . ( скорость )

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Не правильный подшипник будет отличаться от остальных . почему ошибка заходит не сразу ? А вы посмотрите разность скорости вращения колес например катаясь по кругу , возможно получите ответ на свой вопрос

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Все таки интересно, каком образом бортовой компьютер формирует ошибку? По разнице показаний между подшипниками, или сравнивает показания с неким внутренним значением?
Если первый вариант, то можно поставить на одну ось 2 подшипника на 96 меток и ошибок не будет (при условии, что в расчёт не берутся показания с задних колес) только спидометр будет скорость завышать на 10 км/ч.
А если по второму варианту, то на определённую машину с определённой прошивкой БК, нужно ставить только подшипник с тем количеством меток, которое зашито в БК иначе ошибка...
Выяснять это на личном опыте дороговато) мне в этом плане не везло 3 раза менял подшипник и всегда получалось так, что на одной оси разное количество меток.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Это XL был ?

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

У меня Пежо 4007, 2009 г.в. сборка Япония

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Сегодня менял подшипник, 3885A040 в коробке лежал NTN, посчитал количество магнитных полосок, 86 штук, заменил подшипник, гул пропал, электроника не ругайся.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Могу сообщить что проблема с вылезающей ошибкой и отключением полного привода спустя год мытарств успешно решена.
Купил подшипник SKF VKBA7408 (на фото) предварительно проверил количество меток, оказалось 86.
После установки подшипника, проверил сканером, скорость по датчикам ABS обоих передних колёс одинаковая, разница + (-) 0,2.
Могу подвести итог "поисков", может кому пригодится:
1. Куплен подшипник: надпись на коробке Mitsubishi 3885A040 (маркировка на корпусе NTN AU0930) в нем 96 меток.
2. Куплен подшипник: надпись на коробке NTN AU0930-4LXL/L588 (маркировка на корпусе NTN AU0930 Japan 1714220812) в нем 96 меток.
3. Куплен подшипник: надпись на коробке NTN P-AU0964-4LXL/L588 (маркировку на корпусе не зафиксировал) в нем 86 меток.
4. Куплен подшипник: надпись на коробке SKF VKBA7408 (маркировка на корпусе NTN AU0930 japan 7|2|5|4|5 ) в нем 96 меток.
5. Куплен подшипник: надпись на коробке SKF VKBA7408 (маркировка на корпусе SKF 671567 235T 156) в нем 86 меток.

Могу посоветовать форумчанам внимательно относится к советам, которые, вполне искренне, дают автолюбители исходя из своего опыта и не бежать менять что то без профессиональной диагностики и вдумчивого анализа проблемы, иначе есть риск повторить мой опыт)))
Желаю Всем удачи на дорогах и в поисках запасных частей!

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Под одним номером в зависимости от того,какого производителя вложен в коробку подшипник,идут изделия с разным количеством меток!:what:Бред какой-то со стороны производителя!Либо один из них не настоящий!

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

https://avtokonnekt.by/news/kak-otli...f-ot-poddelki/
в 2007 г. в Германии было обнаружено и уничтожено 40 т контрафактной продукции с маркировкой SKF более чем на 8 млн. евро.
В 2016 г. в нелегальном складе на юге Москвы изъято более 10 тыс. контрафактных подшипников (примерно 3 т) на сумму почти 1 млн. евро.
В прошлом 2017 году в Греции завершилась многолетняя совместная операция (началась в 2009 г.),
которая закончилась уничтожением 15 т контрафакта и разоблачением нелегальной дилерской сети с многомиллионным оборотом.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

В представленной новости информация о подделке именно бренда SKF.
Подделок SKF я не встречал, до этого стояли SKF прошли около 80 тыс. до того как гул появился. У меня же другая ситуация.
Легальный упаковщик вложил в коробку SKF подшипник марки NTN. А вот с ними как раз и возникают основные непонятки. Там с количеством меток полная неразбериха и наличие 96 меток вовсе не говорит что подшипник контрафакт или подделка.
Если ты сделал механическую часть подшипника, то никакого труда не составляет сделать магнитную полосу с нужным количеством меток. Именно в оригинальном подшипнике марки NTN встречаются 96 меток и я подозреваю, что эта деталь предназначена для определённых марок машин, потому что, судя по каталогам, эти подшипники стоят в большом количестве моделей: Mitsubishi, Chrysler, Dodge, Peugeot и пр.
Проблема в том, что каталоги подбора выдают общий список моделей авто и тупо показывают что он подходит для всех представленных моделей, а по факту мехчасть подходит всем, а магнитная не всем! И как отделить подходящие от неподходящих вообще нет ясности. Вот и мучаются люди и деньги тратят и получают "опыт, сын ошибок трудных".

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Начитался и задался вопросом. В семье как уже говорил три Аута. Сын глядя на меня купил такой же себе, а потом и жене. Соответственно 2013-2017-2020 года, сказал что легче обслуживать МНЕ. Задумал купить хотя бы один комплект перед-зад (есть ли различие по годам, хотя там ничего не изменилось я думаю, просто может я не все знаю), и кое что другое (не из ходовой). Типа как в старые добрые советские времена. Замены авто не предвидется.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

У сына 13-й год. По ступицам и подшипникам одинаково
Колодки задние на эл. ручник другие

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

ИМХО, все эти проблемы были из за покупок контрафактных подшипников, бренды которых начали подделывать в больших масштабах.
Обычно покупатель зайдя в интернет магазин (например) выбирает из предложенного списка поставщиков самый дешёвый вариант... Но оригинал не может быть дешевле подделки, что логично.

Кстати этот skf который купили по всей видимости контрафакт.)

Потому как:

https://avtokonnekt.by/upload/deligh...63877901815360

https://avtokonnekt.by/upload/deligh...63877901815396

На фото вашего подшипника нет маркировки страны производства.

Оффтоп

Примерно то же самое и по остальным брендам ( ntn/SNR) очень много контрафакта. Вчера "убил" кучу времени на изучение этой проблемы, ссылки на различие оригинала и подделки не сохранились, и всё это искать заново времени нет...

Вот различия в оригинале и контрафакте на примере
NTN / SNR • Комплект подшипника ступицы колеса, R14103

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

@chundga, моя проблема исправилась как раз подшипником SKF, я именно его искал и нашёл нужный. Подделок SKF я не встречал. Не нужно на основании одной архивной статьи 2006 года дискредетировать марку.
ВСЕ мои проблемы с заменой подшипника возникли вследствие установки подшипников марки NTN, а конкретно каждый подшипник с маркировкой NTN AU0930-4LXL/L588 был с 96 магнитным метками. Вот его для своей машины я больше покупать не буду. А вот SKF с маркировкой, которую я указал в предыдущих постах я ставить рекомендую, проверил на личном опыте.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

@Mulder, я ставил именно NTN AU0930, ни каких проблем.)

Добавлено через 2 минуты
Кстати статья от 2019 года.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

У меня скф стоит как на фото с красной стрелкой без страны производства. И сколько картинок я не гуглил везде этот артикул идет на фото без страны производства. Тоже думаю подделка. Пока тысяч 10 проехал . выше где-то были фотки

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

@chundga, я старался хоть немного систематизировать историю с подшипниками, но похоже не получается))) вы все карты спутали)
По NTN AU0930 с которым я имел неудачные отношения тоже есть пара моментов. В каталогах подшипников которые подходят к нашим машинам, есть следующие маркировки:
Есть NTN AU0930-4LXL/L588
Есть NTN AU0930-8LXL/L588
Есть NTN P-AU0964-4LXL/L588 (который ставят как полный аналог AU0930, но в нем по моему опыту и опыту одного пользователя с Drive2 86 меток)

В чем отличие между этими подшипниками я не нашёл, честно пытался перелопатить каталоги NTN нм разных сайтах но мозгов мне не хватило) Поэтому все делал руками, покупал и смотрел.
Так же есть вопросы и к подшипникам SNR R173.27 там в коробке тоже могут встретиться подшипники на 96 меток.
Гарантии что обозначение на коробке или корпусе обеспечит покупку нужного подшипника нет, каждое изделие по факту нужно проверять.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

26.05.2023 Пробег 59400 подшипник работает. (два года пробег 9000).
замена левого на такой же.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

9 тыс км это не о чем , для подшипника. Кто то 9 тыс за 2 месяца катает .

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Купил переднюю ступицу оригинал, на коробке сделано в Германии.
Смущают шпильки чёрного цвета и уже установлены, также маркировка BR и дата.
Подделка или в связи с логистикой, теперь все так?

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Похожа на Tatsumi:

https://tatsumi.ru/upload/resize_cac..._1/TDE1008.jpg

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Находил в интернете, у меня на шпильках не "E", а "10.9"

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Это может знать только чел, который занимается поставками запчастей. При этом, поставщики меняются иногда.

А какая цена? Как оно подошло?
Ждём отчёта.

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Цена как за оригинал, его и брал
Черные шпильки на оригинале, если только внесли какие изменения
На оригинале никаких обозначений вообще нет, тут есть только одна надпись BR20220811D, похоже на дату
Со слов продавца поставщик проверенный
Я заказал еще одну у других для сравнения, только после этого буду ставить

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Вот так выглядит Tatsumi под видом оригинала и сам оригинал:

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Про логистику и цены, видно, что оригинал аж от 2018 г:

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

а почему меняли ?

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Хрустящий звук при торможении
После неудачной попытки замены подшипника ступицы:(

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

Подскажите взаимозаменяемые ли подшипники 3-го поколения и XL?

Re: Подшипник ступицы переднего колеса Outlander 2013-2014-2015-2016
 

По моему, у XL размеры подшипника те же, но количество магнитных пластин другое.